Πρόβλημα με antiskating σε Audio Technica VM740ML

gtsit

New member
14 April 2013
5
Μπορείτε να μου δώσετε τα φώτα σας?? Έχω ενα Technics SL2000 σε πολυ καλή κατάσταση. Το συντηρώ ο ίδιος (είμαι ηλεκτρονικός). Αγόρασα πριν 10 ημέρες την VM740ML της Audio Technica και ένα headshell της Audio Technica επίσης στα 9,3 γραμμάρια.. Εντυπωσιακή κεφαλή με φανταστικό ήχο. Ειλικρινά το έχω ευχαριστηθεί πολύ το κομμάτι αυτό. Όμως έχω το εξής πρόβλημα. Δεν μπορώ με τίποτα να ρυθμίσω ολόσωστα το antiskating πράγμα πολύ ενοχλητικό ειδικά όταν πήρα αυτή την κεφαλή ωστε να είμαι πλήρως ευχαριστημένος ηχητικά και έδωσα και τα ανάλογα χρήματα. Χρησιμοποιώ άγραφο βινύλιο για τη ρύθμιση του antiskating. Είδικότερα συνηστώμενη tracking force για αυτη την κεφαλή ειναι τα 2 γραμμάρια. Με το anitskating στο τέρμα στα 3 γραμμάρια ακόμα μου τραβάει τον βραγχίονα προς τα μέσα. Στα 1,8 tracking force και με antiskating παλι στο 3 ισορροπεί η κεφαλή στα 2/3 της πλευρας του βινυλίου. Ισορροπει τελείως σε όλη την πλευρα στα 1,5 γραμμάρια tracking force και antiskating 3 που είναι όμως εκτός του εργοαστασιακού εύρους της κεφαλής (1,8 - 2,2). Να σημειώσω πως πρωτη φορά έχω τέτοιο πρόβλημα και μέχρι τώρα όλες μου οι κεφαλές ρυθμιζόντουσαν κανονικα. (ΑΤ95Ε, Οrtofon Concorde Blue DJ με Οrtofon 10 βελόνα). Σκέφτηκα ότι η κεφαλή του έπεσε λίγο βαριά του βραγχίονα. Είπα λοιπόν να αλλάξω headshell και πηρα ενα παναλαφρο της ADC που το βρήκα μεταχειρισμένο σε πολύ καλή κατάσταση γύρω στα 7 γραμμάρια βάρος. Αλλά πάλι τα ίδια. Ακριβώς τα ίδια μάλιστα. Επρεπε να πάρω την VM540ML?? Που είναι ακριβώς η ίδια σε πλαστική όμως εκδοση? Μπορείτε να με βοηθήσετε? Μου αρεσει πολύ και οπτικά η συγκεκριμένη. Ευχαριστώ.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,226
Αγιοι Αναργυροι
ολόσωστη ρύθμιση με άγραφο δίσκο δεν μπορεί να γίνει εκ των πραγμάτων.
οι λόγοι αρκετοί, μπορεί να τους αναλύσουμε στο μέλλον...
όμως μιας και έχω λύσει αρκετά ΜΚ2, θα σου πω ότι το σύστημα του αντισκέιτ του έχει πολύ "τζόγο" στα πλαστικά γρανάζια αλλά και στο ελατήριο με αποτέλεσμα το σύστημα να χάνει.
τα 3γρ δεν μπορεί να τα πιάσει και δεν χρειάζεται να τα πιάσει εδώ που τα λέμε.
το ίδιο ισχύει και για τα μοντέλα με 6γρ στο ρυθμιστικό.

κάνε μια δοκιμή.. βάλε τον βραχίονα στο 0 tracking force και με 0 antiskating.
προς τα που "τραβάει";;
αν τον βάλεις με το χέρι κοντά στο τέλος του δίσκου, στέκεται εκεί;
αν ναι, γύρισε σιγά σιγά το ρυθμιστικό και κοίτα σε ποιά ένδειξη "ακούει" εντολή.
 

gtsit

New member
14 April 2013
5
ολόσωστη ρύθμιση με άγραφο δίσκο δεν μπορεί να γίνει εκ των πραγμάτων.
οι λόγοι αρκετοί, μπορεί να τους αναλύσουμε στο μέλλον...
όμως μιας και έχω λύσει αρκετά ΜΚ2, θα σου πω ότι το σύστημα του αντισκέιτ του έχει πολύ "τζόγο" στα πλαστικά γρανάζια αλλά και στο ελατήριο με αποτέλεσμα το σύστημα να χάνει.
τα 3γρ δεν μπορεί να τα πιάσει και δεν χρειάζεται να τα πιάσει εδώ που τα λέμε.
το ίδιο ισχύει και για τα μοντέλα με 6γρ στο ρυθμιστικό.

κάνε μια δοκιμή.. βάλε τον βραχίονα στο 0 tracking force και με 0 antiskating.
προς τα που "τραβάει";;
αν τον βάλεις με το χέρι κοντά στο τέλος του δίσκου, στέκεται εκεί;
αν ναι, γύρισε σιγά σιγά το ρυθμιστικό και κοίτα σε ποιά ένδειξη "ακούει" εντολή.
Με 0 tracking force o βραχίονας θα ισορροπεί στον αέρα. Οπότε θες να σου πω που τραβάει ενω είναι στον αέρα να υποθέσω. Οκ στεκεται στον αερα σε οποιοδηποτε σημειο αλλα και στο τελος του δισκου και ισορροπει. με 0 antiskating. Στην πρωτη γραμμουλα του antiskating (ειναι το 0,5grams στο SL2000) ξεκιναει και ακουει και μαζευεται προς τα μέσα με 0 tracking force παντα.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,226
Αγιοι Αναργυροι
Ωπα...!!
μόλις διάβασα προσεκτικά ότι είναι το SL 2000 και όχι ΜΚ2. (SL 1200)
οπότε μπορεί να μην ισχύει αυτό που είπα για τα γρανάζια.
πριν πολλά χρόνια είχα ανοίξει το 2000 ενός παιδικού φίλου για να του αλλάξω το καλώδιο του βραχίονα.. μάλιστα του έβαλα βύσματα rca γιατί έτσι ήθελε το παλικάρι.
δεν θυμάμαι καθόλου τον μηχανισμό του antiskating.
μπράβο που έχεις και συντηρείς ένα πραγματικά vintage πικάπ.

όπως και να έχει, ισχύει αυτό που είπα ότι δεν είναι σωστή μέθοδος η ρύθμιση με άγραφο δίσκο.. έναν μπούσουλα απλά έχουμε έτσι και το έχω κάνει και εγώ να σου πω την αλήθεια.
αν δεν έχεις κάποιο πρόβλημα στην ανάγνωση των κανονικών δίσκων με την υπέροχη 740ML, θα έλεγα να μην ασχοληθείς περαιτέρω.. υπάρχει η πιθανότητα η ml ακίδα της να "ακολουθεί" παλιά ίχνη στον άγραφο δίσκο και να σε ξεγελάει.
αν σε "τρώει" πολύ το υποτιθέμενο πρόβλημα, ρίξε μια ματιά στον μηχανισμό του αντισκέιτ και αν έχει μπόσικα, μάζεψέ τα.
στα ΜΚ2 εγώ τα μαζεύω και ο βραχίονας σε κατάσταση ισορροπίας (με όλα 0), ακούει από τα 0,1γρ.
το κάνω όμως μόνο και μόνο επειδή είναι πολύ εύκολο αφού έχω λύσει εντελώς τον βραχίονα για άλλη δουλειά και όλα είναι χύμα στα χέρια μου.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,226
Αγιοι Αναργυροι
κάτι άσχετο με το αντισκέιτ να ρωτήσω...
έχεις αλλάξει την κάτω βάση που έχει τα πόδια του πικάπ; (δεν θυμάμαι πως λέγεται το υλικό της βάσης.. στην ουσία ένα καπάκι είναι)
τα πόδια του πικάπ σε τι κατάσταση είναι;
τα συντηρείς κάπως;;
βάλε καμιά φωτογραφία του πικάπ.. είναι το 1ο hifi πικάπ που άκουσα το 1978, (πιτσιρικάς τότε) όταν ο πατέρας του φίλου αγόρασε το στερεοφωνικό με το sl2000.
ο μικρός marantz pm200 αναστέναζε, το 1ο ζευγάρι ηχείων (dantax) δεν το κράτησε ο πατέρας γιατί ήταν demo στο μαγαζί μέχρι να έρθουν τα καινούργια jensen του.
ακόμα θυμάμαι πόσο κατώτερα ηχεία ήταν από τα dantax (έτσι μας φαινόντουσαν τότε, αφού με τα jensen τα treble στον marantz ήταν μόνιμα τερματισμένα για να ακούσουμε τσίκι τσίκι), τα tweeter τους έφευγαν άκλαυτα φυσικά κάθε λίγο και λιγάκι...
θυμάμαι την κεφαλή που του έβαλε ο πωλητής.. μια akai που πολύ αργότερα (40+ χρόνια αργότερα) έμαθα ότι ήταν μια ΑΤ 91 με το λογότυπο της akai.
 

gtsit

New member
14 April 2013
5
κάτι άσχετο με το αντισκέιτ να ρωτήσω...
έχεις αλλάξει την κάτω βάση που έχει τα πόδια του πικάπ; (δεν θυμάμαι πως λέγεται το υλικό της βάσης.. στην ουσία ένα καπάκι είναι)
τα πόδια του πικάπ σε τι κατάσταση είναι;
τα συντηρείς κάπως;;
βάλε καμιά φωτογραφία του πικάπ.. είναι το 1ο hifi πικάπ που άκουσα το 1978, (πιτσιρικάς τότε) όταν ο πατέρας του φίλου αγόρασε το στερεοφωνικό με το sl2000.
ο μικρός marantz pm200 αναστέναζε, το 1ο ζευγάρι ηχείων (dantax) δεν το κράτησε ο πατέρας γιατί ήταν demo στο μαγαζί μέχρι να έρθουν τα καινούργια jensen του.
ακόμα θυμάμαι πόσο κατώτερα ηχεία ήταν από τα dantax (έτσι μας φαινόντουσαν τότε, αφού με τα jensen τα treble στον marantz ήταν μόνιμα τερματισμένα για να ακούσουμε τσίκι τσίκι), τα tweeter τους έφευγαν άκλαυτα φυσικά κάθε λίγο και λιγάκι...
θυμάμαι την κεφαλή που του έβαλε ο πωλητής.. μια akai που πολύ αργότερα (40+ χρόνια αργότερα) έμαθα ότι ήταν μια ΑΤ 91 με το λογότυπο της akai.
Μια ξύλινη βάση είναι. Τα ποδαράκια μια χαρά είναι. Τα μαμα. Το λατρεύω. Είναι πανέμορφο και το προσέχω πολύ. Οσο για το antiskate κανεις δεν μου εχει πει με σιγουριά κάνε αυτό. Αλλος λέει βάλτο στο ιδιο νουμερο με το VTF άλλος μου λέει με κενό βινύλιο άλλος με test record αλλά εκεί πως το τσεκάρεις?? Με το αυτί? Συνδεσα το πικάπ σε κονσόλα πείραξα το antiskate από άκρη σε άκρη. Ούτε διαφορά στο balance είδα. Ουτε ακουσα καμια διαφορά στη παραμόρφωση. Καμία διαφορά ηχητικά όπου και να το βάλω με κανονικο δισκο. Και πιστεψε με εχω καλό αυτι. Εδω μια φωτο με την παλια μου κεφαλη.
 

Attachments

  • 265227895_4702128409863981_2595723465658837799_n.jpg
    265227895_4702128409863981_2595723465658837799_n.jpg
    210.7 KB · Views: 23

ika

Supreme Member
20 September 2010
4,915
Αθήνα
Οι δοκιμές με 0 βάρος ανάγνωσης, δεν θέλουν να είναι και σωστά οριζοντιωμένο το πικάπ;
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,226
Αγιοι Αναργυροι
Μια ξύλινη βάση είναι. Τα ποδαράκια μια χαρά είναι. Τα μαμα. Το λατρεύω. Είναι πανέμορφο και το προσέχω πολύ. Οσο για το antiskate κανεις δεν μου εχει πει με σιγουριά κάνε αυτό. Αλλος λέει βάλτο στο ιδιο νουμερο με το VTF άλλος μου λέει με κενό βινύλιο άλλος με test record αλλά εκεί πως το τσεκάρεις?? Με το αυτί? Συνδεσα το πικάπ σε κονσόλα πείραξα το antiskate από άκρη σε άκρη. Ούτε διαφορά στο balance είδα. Ουτε ακουσα καμια διαφορά στη παραμόρφωση. Καμία διαφορά ηχητικά όπου και να το βάλω με κανονικο δισκο. Και πιστεψε με εχω καλό αυτι. Εδω μια φωτο με την παλια μου κεφαλη.
ο σωστός τρόπος είναι με test record, ή με παλμογράφο.
δεν έχω ούτε το ένα, ούτε το άλλο.
κάποια μέλη εδώ έχουν και τα δύο.
από την στιγμή που δεν ακούς καμία διαφορά όπου και να διαβάζει η κεφαλή, ότι τιμή και να βάλεις στο antiskate, μην σε ενοχλεί.
καλός βραχίονας, καλές οι ρυθμίσεις του, καλό το αποτέλεσμα.
έχε το antiskate στο βάρος ανάγνωσης της κεφαλής και μην σκας.
το παν είναι να είναι πλίνθος και πλατώ ευθυγραμμισμένα και η καλωδίωση του βραχίονα να μην "τραβάει" όπου της κατέβει.. εσύ είσαι μια χαρά σε αυτά, άρα άσε το antiskate να κάνει την υπόλοιπη δουλειά.
σκέψου ότι ένα σωρό πικάπ έχουν 3 θέσεις για την πετονιά του antiskate που δουλεύει κατά προσέγγιση του τύπου,..."από τόσο μέχρι τόσο" στην 1η θέση, "από τόσο μέχρι τόσο" στην 2η κοκ...

μόλις τώρα έκανα ένα άλλο μπακαλίστικο τεστ.. έβαλα την κεφαλή μου να παίξει στο τέλος του δίσκου και με έναν φακό κοίταγα το στέλεχος της ακίδας από μπροστά..
γύρισα το αντισκέιτ στο τέρμα της διαδρομής (6γρ), το γύρισα και στο 0.
ανεβάζοντάς το, η ακίδα με το στέλεχος ελαφρά "έγερνε" δεξιά. κατεβάζοντάς το, έγερνε αριστερά.
μετά χωρίς να βλέπω το ρυθμιστικό -αφού κοιτούσα την ακίδα με το στέλεχος-, το γύρισα μέχρι εκεί που ήταν κάθετα στην γεννήτρια.
κοιτάω το νούμερο στο ρυθμιστικό και ήταν στα 2γρ. όσο και το βάρος ανάγνωσης της κεφαλής!
 
  • Like
Reactions: gtsit

gtsit

New member
14 April 2013
5
ο σωστός τρόπος είναι με test record, ή με παλμογράφο.
δεν έχω ούτε το ένα, ούτε το άλλο.
κάποια μέλη εδώ έχουν και τα δύο.
από την στιγμή που δεν ακούς καμία διαφορά όπου και να διαβάζει η κεφαλή, ότι τιμή και να βάλεις στο antiskate, μην σε ενοχλεί.
καλός βραχίονας, καλές οι ρυθμίσεις του, καλό το αποτέλεσμα.
έχε το antiskate στο βάρος ανάγνωσης της κεφαλής και μην σκας.
το παν είναι να είναι πλίνθος και πλατώ ευθυγραμμισμένα και η καλωδίωση του βραχίονα να μην "τραβάει" όπου της κατέβει.. εσύ είσαι μια χαρά σε αυτά, άρα άσε το antiskate να κάνει την υπόλοιπη δουλειά.
σκέψου ότι ένα σωρό πικάπ έχουν 3 θέσεις για την πετονιά του antiskate που δουλεύει κατά προσέγγιση του τύπου,..."από τόσο μέχρι τόσο" στην 1η θέση, "από τόσο μέχρι τόσο" στην 2η κοκ...

μόλις τώρα έκανα ένα άλλο μπακαλίστικο τεστ.. έβαλα την κεφαλή μου να παίξει στο τέλος του δίσκου και με έναν φακό κοίταγα το στέλεχος της ακίδας από μπροστά..
γύρισα το αντισκέιτ στο τέρμα της διαδρομής (6γρ), το γύρισα και στο 0.
ανεβάζοντάς το, η ακίδα με το στέλεχος ελαφρά "έγερνε" δεξιά. κατεβάζοντάς το, έγερνε αριστερά.
μετά χωρίς να βλέπω το ρυθμιστικό -αφού κοιτούσα την ακίδα με το στέλεχος-, το γύρισα μέχρι εκεί που ήταν κάθετα στην γεννήτρια.
κοιτάω το νούμερο στο ρυθμιστικό και ήταν στα 2γρ. όσο και το βάρος ανάγνωσης της κεφαλής!
Αμα ειναι να θέλουμε παλμογράφο για να ρυθμίσουμε το antiskating αστο καλύτερα...... Σίγουρα υπάρχουν πιο απλοί τρόποι. Απλά αναρωτιέμαι με test record δεν χρειάζεισαι παλμογράφο? Πως θα ρυθμίσεις το antiskating??? Το αυτί δεν το θεωρώ αξιόπιστο τρόπο. Το αυτί είναι πολύ σχετικό. Αυτό που λες για το στελεχος ισχυει. Το δοκίμασα και εγω και έχει βάση...... Βάζεις το antiskating στο 0. Στραβώνει το στέλεχος. Αρχίζεις και το γυρνας σιγά σιγά. Μόλις ισιώσει το αφήνεις εκεί. Εμένα ίσιωσε στο 2,5.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,226
Αγιοι Αναργυροι
πρέπει να είναι "μπόσικο" το σύστημα του 2000 σαν του 1200.

πιθανόν να χρειάζεται παλμογράφος με τον δίσκο τέστ, πιθανόν όχι.
δεν το ξέρω γιατί δεν έχω.. δεν έχω την εντύπωση ότι μου είναι απαραίτητα για να κάνω αυτά που κάνω και να ακούω την μουσική μου.

μην υποτιμάς τα αφτιά όταν ακούνε το ίδιο και τα δύο.. αν υπήρχε πρόβλημα θα το καταλάβαινες.
 

ika

Supreme Member
20 September 2010
4,915
Αθήνα
Δεν ξέρω αν ήταν σωστό αυτό που έκανα στα νιάτα μου, αλλά έβαζα έναν μονοφωνικό δίσκο και με πατημένο το record στο κασσετόφωνο, έβλεπα αν ήταν στο ίδιο ύψος τα vuμετρα.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,226
Αγιοι Αναργυροι
Δεν ξέρω αν ήταν σωστό αυτό που έκανα στα νιάτα μου, αλλά έβαζα έναν μονοφωνικό δίσκο και με πατημένο το record στο κασσετόφωνο, έβλεπα αν ήταν στο ίδιο ύψος τα vuμετρα.
έχει λογική, αρκεί τα VUμετρα να ήταν σωστά ρυθμισμένα.
 

ika

Supreme Member
20 September 2010
4,915
Αθήνα
....

λες να κατεβάσω το marantz από το πατάρι;;
αντε να βρω και μονοφωνικό δίσκο... :LOL:

Δεν δικαιούμαι ως αμοιβή ένα 1000ZXL για την ιδέα/συμβουλή μου;
:):):)