Πολύ ενδιαφέρον άρθρο για το πως κάποιοι μας δουλεύουνε ψιλό γαζί Simaudio Moon CP-8

[emperor]

Πόσο δίκιο έχεις Sonus. Το κακό είναι ότι και πολλοί ορειβάτες πέφτουνε όμως και άλλους τους τρώνε οι αρκούδες!

 

[georgarab]

Εγώ πάντως ένα πράγμα έχω να πω και να παρατηρήσω μιας και τώρα δειλά δειλά προσπαθώ να μπω στο hi-end.

Χρόνια στο χώρο του Home theater έβλεπα τα πράγματα αρκετά πιο τίμια σε σχέση με αυτό που είχαν να προσφέρουν. Είτανε αρκετά προφανές δηλαδή γιατί π.χ. στην Denon η σειρά 2xxx είτανε πιο φτηνή από την 3χχχ και αντίστοιχα από την 4χχχ κ.ο.κ. Το ίδιο είτανε προφανές και σε διαφορετικούς κατασκευαστές είτε ηχείων είτε sources.
Εδώ και τρεις εβδομάδες που ξοδεύω διψασμένα 4-5 ώρες την ημέρα για να μπω σε αυτό το χώρο και να κάνω τις καλύτερες επιλογές, έχω πάθει πλάκα. Όχι τόσο με τις τιμές (οι οποίες από ένα σημείο και μετά είναι προφανές ότι σε εκμεταλλεύονται) όσο με τις τόσες πολλές διαφορετικές απόψεις ακόμη και των ίδιων των κατασκευαστών και μηχανικών, και σήμερα πέφτω και σ'αυτό το άρθρο και μου γίνανε τα μούτρα κρέας (με το συμπάθιο).

Διαβάζω για καλώδια που κάνουνε όσο ένα αυτοκίνητο και μετά πέφτω σε άρθρο κατασκευαστών ηχείων που λένε ότι δεν ισχύει τίποτε με τα ακριβά καλώδια πάρτε ένα καλό 100-200$ και είναι ένα και το αυτό. Δοκιμάζω ακριβά καλώδια στο χώρο μου και δεν βλέπω την παραμικρή διαφορά και τελικά παίρνω των $150 και είμαι μία χαρά (όχι πως είδα διαφορά με τα προηγούμενα των $50 αλλά για να πω ότι το κανα)
Διαβάζω για DAC 5 - 10,000 το ίδιο, σου λένε οι κατασκευαστές ενισχυτών και ηχείων "παπαριές είναι όλα με ένα 500αρικάκι καθάρισες". Δοκίμασα 3 DAC δεν είδα διαφορά καμμία με του 4520 και τελικά δεν πήρα.
Διάβαζα για τελικούς, δοκίμασα καμμιά 10αρια, τελικά μακράν ο καλύτερος είτανε ο άγνωστος emotiva που έτυχε να μην έχει ούτε πωλητές ούτε αντιπροσώπους και να πουλιέται μόνο online (τυχαίο?).
Διάβαζα για room treatment και ηχομονώσεις, παρήγγειλα ένα κάρο πράγματα το 90% το στέλνω πίσω.

Tώρα ψάχνω για να αναβαθμίσω το πικάπ ή την κεφαλή. Εντάξει το γέλιο της αρκούδας. Το πιο πιθανό βλέπω να κάνω καμμία λύση DYI.

Καταλήγωντας, ο χώρος που βρίσκεστε όλα αυτά τα χρόνια είναι εκπληκτικός. Άπειρο βάθος, τρελλές γνώσεις, ατελείωτο διάβασμα και τελικά απορώ αν αξίζει τον κόπο. Είναι τόσες πολλές οι παράμετροι που σου θέτουν, τόσο λεπτομερείς και τόσες ονομασίες για την κάθε παπαριά που προσπαθούν να πουλήσουν που φοβάμε ότι χάνουμε την ουσία: Περισσότερο ελεύθερο χρόνο για να ακούμε μουσική και να το χαιρόμαστε δίχως να ψάχνουμε την ατέλεια.
Μακάριοι οι πτωχοί το πνεύματι τελικά.

ψυχραιμια!

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Πολύ ενδιαφέρον άρθρο για το πως κάποιοι μας δουλεύουνε ψιλό γαζί Simau

Εγώ πάντως ένα πράγμα έχω να πω και να παρατηρήσω μιας και τώρα δειλά δειλά προσπαθώ να μπω στο hi-end................

Καταλαβαίνω απολύτως την σύγχυση σου.
Να σου πω εγώ την πιο απλή μέθοδο;
Την ώρα που θα έχεις την καλύτερη των διαθέσεων σου,άραξε στον καναπέ σου,βάλε την μουσική σου,το ποτάκι σου και κάτσε και άκου χωρίς κριτική διάθεση.

Αν το απολαύσεις,δεν θα σε νοιάζει ούτε high,ούτε low end,ούτε τίποτα.
Αν δεν το απολαύσεις,είτε διάλεξες με αυτιά άλλων,είτε με μυαλά άλλων.
Ή κάποιοι σου έχουν βάλει στο δικό σου μυαλό το τι πρέπει να ακούς και πως.

Κι επειδή δεν σε έχω καταλάβει για τέτοιον είμαι σίγουρος πως την άκρη θα την βρεις.
Η συμβουλή παραπάνω του αγαπητού georgarb για ψυχραιμία είναι κατά την γνώμη μου η πιο πολύτιμη!

 

[Dr Pan K]

σε λιγο καιρο ισως ανακαλεσεις καποια πραγματα. μακαρι να ηταν τοσο απλο και τοσο ευκολο να πετυχεις σωστη μουσικη αναπαραγωγη με οικονομικες λυσεις. οσων αφορα τους κατασκευαστες που προτηνουν φτηνες λυσεις σε προιοντα που οι ιδιοι δεν σχεδιαζουν, διατηρω καποιες αμφιβολιες.

οποτε, ναι, ψυχραιμια και υπομονη.

 

[AUDIOLYTIC]

Δεν λέω οτι στα πικάπ κλπ γίνεται η καφρίλα που γίνεται με τα ψηφιακά

Ισως γινεται και μεγαλυτερη αλλα εξυπνα καλυμμενη.
Εδω υπαρχει το πλεονεκτημα του....... τορνου......μεγαλη εφευρεση.
Γινεσαι και κατασκευαστης αμα λαχει......τορνευεις μονος σου τα κοματια(δεν χρειαζεται να τα αγοραζεις απο αλλου,ανκαι μερικοι το κανουν και αυτο) τα βιδωνεις και βουαλα .......τα παιρνεις και μονος σου. :worshippy:

 

[Magellan]

Εγώ πάντως ένα πράγμα έχω να πω και να παρατηρήσω μιας και τώρα δειλά δειλά προσπαθώ να μπω στο hi-end.

Χρόνια στο χώρο του Home theater έβλεπα τα πράγματα αρκετά πιο τίμια σε σχέση με αυτό που είχαν να προσφέρουν. Είτανε αρκετά προφανές δηλαδή γιατί π.χ. στην Denon η σειρά 2xxx είτανε πιο φτηνή από την 3χχχ και αντίστοιχα από την 4χχχ κ.ο.κ. Το ίδιο είτανε προφανές και σε διαφορετικούς κατασκευαστές είτε ηχείων είτε sources.
Εδώ και τρεις εβδομάδες που ξοδεύω διψασμένα 4-5 ώρες την ημέρα για να μπω σε αυτό το χώρο και να κάνω τις καλύτερες επιλογές, έχω πάθει πλάκα. Όχι τόσο με τις τιμές (οι οποίες από ένα σημείο και μετά είναι προφανές ότι σε εκμεταλλεύονται) όσο με τις τόσες πολλές διαφορετικές απόψεις ακόμη και των ίδιων των κατασκευαστών και μηχανικών, και σήμερα πέφτω και σ'αυτό το άρθρο και μου γίνανε τα μούτρα κρέας (με το συμπάθιο).

Διαβάζω για καλώδια που κάνουνε όσο ένα αυτοκίνητο και μετά πέφτω σε άρθρο κατασκευαστών ηχείων που λένε ότι δεν ισχύει τίποτε με τα ακριβά καλώδια πάρτε ένα καλό 100-200$ και είναι ένα και το αυτό. Δοκιμάζω ακριβά καλώδια στο χώρο μου και δεν βλέπω την παραμικρή διαφορά και τελικά παίρνω των $150 και είμαι μία χαρά (όχι πως είδα διαφορά με τα προηγούμενα των $50 αλλά για να πω ότι το κανα)
Διαβάζω για DAC 5 - 10,000 το ίδιο, σου λένε οι κατασκευαστές ενισχυτών και ηχείων "παπαριές είναι όλα με ένα 500αρικάκι καθάρισες". Δοκίμασα 3 DAC δεν είδα διαφορά καμμία με του 4520 και τελικά δεν πήρα.
Διάβαζα για τελικούς, δοκίμασα καμμιά 10αρια, τελικά μακράν ο καλύτερος είτανε ο άγνωστος emotiva που έτυχε να μην έχει ούτε πωλητές ούτε αντιπροσώπους και να πουλιέται μόνο online (τυχαίο?).
Διάβαζα για room treatment και ηχομονώσεις, παρήγγειλα ένα κάρο πράγματα το 90% το στέλνω πίσω.

Tώρα ψάχνω για να αναβαθμίσω το πικάπ ή την κεφαλή. Εντάξει το γέλιο της αρκούδας. Το πιο πιθανό βλέπω να κάνω καμμία λύση DYI.

Καταλήγωντας, ο χώρος που βρίσκεστε όλα αυτά τα χρόνια είναι εκπληκτικός. Άπειρο βάθος, τρελλές γνώσεις, ατελείωτο διάβασμα και τελικά απορώ αν αξίζει τον κόπο. Είναι τόσες πολλές οι παράμετροι που σου θέτουν, τόσο λεπτομερείς και τόσες ονομασίες για την κάθε παπαριά που προσπαθούν να πουλήσουν που φοβάμε ότι χάνουμε την ουσία: Περισσότερο ελεύθερο χρόνο για να ακούμε μουσική και να το χαιρόμαστε δίχως να ψάχνουμε την ατέλεια.
Μακάριοι οι πτωχοί το πνεύματι τελικά.

Μην τα τσουβαλιάζεις Γιώργο!
Επεσες κατ´ευθείαν στα βαθειά και έπηξες..Λογικό, αλλά κράτα πισινή.
Προσπαθείς σε ένα μήνα να εξαντλήσεις το θέμα και αυτό απλά δεν γίνεται!

Δοκίμασες τελικούς..Πως?....Εμειναν καθόλου επάνω στο σύστημα να προλάβουν να ζεσταθούν
ή τους άλλαζες σαν να δοκίμαζες παντελόνια?

Παρήγγειλες room treatment και ηχομονώσεις με ποιά κριτήρια?...Τι ήθελες να κάνεις?
Τι ήθελες να βελτιώσεις και με ποιά συνοδά για τα Dunlavy?....Μετρήσεις του χώρου έγιναν
για να ξέρεις τι χρειάζεσαι ακριβώς ή πήρες διάφορα πάνελ τα έβαλες τυχαία όπου υπήρχε ελεύθερος χώρος
στους τοίχους και μετά τα έδωσες πίσω?

Στα λέω αυτά για να σου πω πως το αυτό το χόμπυ( όπως όλα τα χόμπυ) θέλει
χρόνο, αφοσίωση και ψάξιμο.Δεν στηνονται από την μια μέρα στην άλλη τα συστήματα.


Στην συνέχεια με την εμπειρία που θα αποκτήσεις θα μπορέσεις να ξεχωρίσεις την ήρα απο το στάρι.

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Πολύ ενδιαφέρον άρθρο για το πως κάποιοι μας δουλεύουνε ψιλό γαζί Simau

Ισως γινεται και μεγαλυτερη αλλα εξυπνα καλυμμενη.
Εδω υπαρχει το πλεονεκτημα του....... τορνου......μεγαλη εφευρεση.
Γινεσαι και κατασκευαστης αμα λαχει......τορνευεις μονος σου τα κοματια(δεν χρειαζεται να τα αγοραζεις απο αλλου,ανκαι μερικοι το κανουν και αυτο) τα βιδωνεις και βουαλα .......τα παιρνεις και μονος σου. :worshippy:

Μην με βάζεις σε τέτοιους πειρασμούς....

 

[more peers]

Απάντηση: Re: Πολύ ενδιαφέρον άρθρο για το πως κάποιοι μας δουλεύουνε ψιλό γαζί Simau

Στα λέω αυτά για να σου πω πως το αυτό το χόμπυ( όπως όλα τα χόμπυ) θέλει
χρόνο, αφοσίωση και ψάξιμο.Δεν στηνονται από την μια μέρα στην άλλη τα συστήματα.

Ωραίος ο κάπτεν.

Βασικά πριν πάμε Πανεπιστήμιο (HiFi) περνάμε το νηπιαγωγείο, το δημοτικό, το γυμνάσιο και το λύκειο...
Αν όλα πάνε καλά μας στέλνει ο μπαμπάς και εξω για διδακτορικό (ΗιΕnd).

Πολλοί είτε χωρίς να προβιβαστούν, είτε λόγω πλούσιου μπαμπά είτε κάποιου είδους ματαιοδοξία... πάνε κατευθείαν σε ξένα πανεπιστήμια... και τελικά την πατάνε απο κάθε sim, lexicon κτλ
Γενικά το χόμπυ μας αφορά την μουσική και την αναπαραγωγή της. Όχι την εκπλήρωση κάποιας ματαιοδοξίας μας.

Δόξα το θεό που υπάρχουν καλοί δάσκαλοι (οι παρέες μας) και μας ανοίγουν τα μάτια... και περνάμε τις τάξεις πιο γρήγορα και πιο εύκολα... αρκεί βέβαια να ακούμε και να προσπαθούμε πάντα να ελέγξουμε και να τεκμηριώσουμε... γιατί ως γνωστόν το απόλυτο στο χόμπυ μας δεν υπάρχει ή μάλλον ξεφεύγει απο τα όρια του αντικειμενικού.

 

[emperor]

Η αλήθεια είναι ότι εξαιτίας των Dunlavy έπεσα με τα μούτρα στα βαθιά και δεν πίστευα ότι είναι τόσο δύσκολα τα πράγματα.

Επαγγελματικά είμαι μηχανικός Η/Υ και προγραμματιστής. Γνωρίζω κάποια πράγματα και από ηλεκτρονικά και DYI. Παλιά έφτιαχνα δικούς μου λαμπάτους (δεκαετία 80) με κιτάκια και αργότερα για όσους θυμούνται την στοά ηχείου, καθόμασταν με τον κ.Νίκο και φτιάχναμε ηχεία και crossover για το σπίτι μου και φίλους.
Με το που μπήκα από το '95 και μετά στο Home Theater εγκατέλειψα τη μουσική, και αν και εξακολουθούσα και αγόραζα βινύλια,ακόμη βρίσκω εκατοντάδες δίσκους άπαικτους.

Όπως έλεγα και παραπάνω με φοβίζουν οι τόσες διαφορετικές απόψεις για το ίδιο θέμα. Στο home theater είναι τόσο απλά τα standard π.χ. THX τέλος, που θα βάλεις τα ηχεία; δύο ή τρεις τρόποι και πάλι τέλος. Τι πηγές θα χρησιμοποιήσεις; Bluray.
Καθαρά και απλά. Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν διαφορές, αλλά είναι πολύ μικρότερες από ότι στο Hi-end. Το χειρότερο δε είναι ότι στο hi-end τις διαφορές τις άκουσα. Αυτή είτανε η ζημιά. Όχι μόνο στο σπίτι του φίλου μου με ένα ηχοσύστημα του 50αρικου πάνω κατώ, αλλά έκανα και την βλακεία και πήγα σε δύο μαγαζιά εδώ όπου άκουσα ηχοσυστήματα των 200-300 χιλιάδων.

Φυσιολογικό είναι λοιπόν από πλευράς μου έχοντας αυτές τις απανωτές εμπειρίες να προσπαθήσω να καταλάβω τις τεράστιες διαφορές τιμών. Επίσης, να ψάχνω να βρω την καλύτερη λύση για συνολική εξέλιξη γιατί κατανοώ αυτό που λέει ο Καπταιν αλλά και ο Γιώργος και ο Dalanic περί υπομονής.
Έτσι από εκεί που είπα "Ας αλλάξω τα ηχεία ευκαιρία είναι", μπήκα στο τρυπάκι με τους ενισχυτές. Δοκίμασα για κανά μισάωρο τον καθένα διάφορα εργαλεία εώς 3,500 το καθένα. Σχεδόν όλα ακουγόντουσαν διαφορετικά μεταξύ τους και πολλά δεν δικαιολογούσαν την τιμή τους. Μετά μου είπανε για room treatment και μόνωση. Εσφαλμένα αναφέρω παραπάνω ότι έδωσα πίσω το 90% αυτών που πήρα. Αυτά που πήρα για room treatment τα κράτησα όλα, αυτά που πήρα για ηχομόνωση έδωσα πίσω γιατί δεν κόβανε σχεδόν τίποτε με εξαίρεση-έκπληψη κάτι που μπαίνει κάτω από το σαμπ και κάνει 25 κιλά (το σπίτι είναι ξύλινο, τι να λέμε τώρα...Ο ήχος φεύγει μέσα από τις τρύπες του καλοριφέρ και από τις τρύπες των αεραγωγών...χαιρετίσματα...).

Στη συνέχεια έκανα αναβάθμιση στα καλώδια (καμμία διαφορά) και τώρα κοιτάω να βελτιώσω το βινύλιο που κι εκεί έχω δει απίθανες διαφορές. Σιγά-σιγά, ναι, αλλά νιώθω σαν το παιδί που το πέταξαν μέσα σε ένα μαγαζί με γλυκά και δεν ξέρω τι να πρωτοφάω
Aφήστε δε τον αισθητικό προβληματισμό που μου δημιούργησε ο Dippie με τα μικρά ηχεία και το χώρο μου.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Σιγά-σιγά, ναι, αλλά νιώθω σαν το παιδί που το πέταξαν μέσα σε ένα μαγαζί με γλυκά και δεν ξέρω τι να πρωτοφάω

Μάλλον αυτό είναι το πρόβλημά σου, προσπαθείς να φας ολόκληρο το ζαχαροπλαστείο σε μιά καθισιά. Δεν πάει έτσι. Τρώμε ένα γλυκό τη μέρα σαν επιδόρπιο, τελεία. Και είναι σίγουρο ότι δε θα μας αρέσουν όλα, (σε άλλον αρέσουν τα σοκολατοειδή, σε άλλον όχι). Για να τελειώνουμε με την παρομοίωση με τα γλυκά: Πρώτα φτιάχνεις ένα σύστημα που σου αρέσει, στην αυτή κατηγορία τιμής.Μετά, όταν και αν δε σε ικανοποιεί πλέον ψάχνεις να δεις τι μπορείς να βελτιώσεις, ένα κομμάτι τη φορά: ηχεία, ενισχυτή, καλώδια,κλπ. Θα δεις ότι πολλά πράγματα είναι πολύ ακριβά γι αυτό που προσφέρουν, άλλα όμως όχι. Τα υποψήφια μηχανήματα τα ακούμε για μέρες στο σύστημα μας, όχι λεπτά, ούτε καν ώρες. Και μην ξεχνάς: το ταξίδι είναι το σημαντικότερο, όχι ο προορισμός. Γιατί ο προορισμός, δλδ η απόλυτα πιστή απεικόνιση του μουσικού γεγονότος, απλά δεν υπάρχει.:ernaehrung004:

 

[Magellan]

...μπήκα στο τρυπάκι με τους ενισχυτές. Δοκίμασα για κανά μισάωρο τον καθένα διάφορα εργαλεία εώς 3,500 το καθένα....

To φαντάστηκα...Γι αυτό σου έγραψα παραπάνω, πως ούτε να ζεσταθούν δεν πρόλαβαν....

 

[emperor]

Είχε ζέστη εκείνη τη μερά, μια χαρά αχνιστοί-αχνιστοί είτανε :ears: