Search
Search titles only
By:
Search titles only
By:
Home
Forums
New posts
Search forums
What's new
New posts
Latest activity
Members
Current visitors
Κανονισμός Λειτουργίας
Σωματείο AVClub
Log in
Register
Search
Search titles only
By:
Search titles only
By:
New posts
Search forums
Menu
Install the app
Install
Reply to thread
Home
Forums
Εικόνα
Προβολείς
Γενική Συζητηση
Πολλαπλές μετατροπές σημάτων. Πώς θα βγάλουμε άκρη;
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an
alternative browser
.
Message
<blockquote data-quote="ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ" data-source="post: 18619" data-attributes="member: 7"><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Times New Roman'">Ο Παναγιώτης έθεσε ένα πολύ καλό και εύλογο ερώτημα. Το θέμα το δίαβασα εν τάχει και ίσως να επαναλάβω πράγματα που ίσως έχουν ειπωθεί στα προηγούμενα. Δυστυχώς δεν έχω διαβάσει τα προβλήματα που αναφερει ο Παναγιώτης στο αμερικάνικο φόρουμ. </span></span></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Times New Roman'">Θα προσπαθήσω να δώσω όμως μια λογική εξήγηση σε ερωτήματα που τέθηκαν σε αυτό το thread. </span></span></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Times New Roman'">Το υλικό στα SD δισκάκια , αυτά που αγοράζουμε ή ενοικιάζουμε σήμερα έχουν ένα υλικό κωδικοποιημένο 576i(720Χ576 interlace). Την όποιαδήποτε μεταβολή την αναλαμβάνει είτε το player είτε το προβολικό μας μέσο. Ti γίνεται όμως στην περίπτωση που το υλικό μας είναι κωδικοποιημένο κατά τα πρότυπα του HD; </span></span></p><p> </p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Times New Roman'"><strong>Το να γίνει ρύθμιση του </strong><strong>color</strong><strong>space</strong><strong> από υλικό που είναι κωδικοποιημένο κατά </strong><strong>HD</strong><strong> πρότυπα αποτελεί μια πρόκληση και αυτό γιατί θα πρέπει να έχει συμβατότητα και με παλαιότερες συσκευές. Το</strong><strong> color space </strong><strong>είναι</strong><strong>γνωστό</strong><strong>και</strong><strong>σαν</strong><strong> “color gamut”. </strong><strong>Τα </strong>Color space ‘errors’ αποτελούν προιον της μετατροπής των original video signals σε άλλου έιδους φορμά.</span></span></p><p> </p><p><strong><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Times New Roman'">Χαρακτηριστικά χρώματος</span></span></strong></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Times New Roman'"><strong>Στη φύση όλα τα χρώματα μπορούν να περιγραφούν από την απόχρωση του χρώματος (</strong><strong>hue</strong><strong>) και τον κορεσμό τους(</strong><strong>saturation</strong><strong>). Η πρώτη διαδικασία του </strong><span style="font-family: 'Garamond-Book'">color</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">correction</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'"> (</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">color</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">matching</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">)</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'"> προέρχεται από την μετατροπή ενός </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">raw</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">RGB</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'"> υλικού, το οποίο μπορεί να έχει 15 έως και 16 εκατομμύρια συνδυασμούς χρωμάτων, σε υλικό </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">video</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'"> που θα μπορεί να προβληθεί από τα προβολικά μας μέσα. Για τον λόγο αυτό δημουργήθηκαν κάποια </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">standards</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">. Αυτά είναι γνωστά και σαν </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">ITU</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">-</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">R</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">BT</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">.</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">601(1987) για </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">SD</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'"> υλικό και </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">ITU</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">-</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">R</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">BT</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">.709</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">(1990) για υλικο </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">HD</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">(1.125 &1.250 </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">lines</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">). Το 2000 προστέθηκαν και τα </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">standards</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'"> για το υλικο </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">DTV</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">ITU</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">-</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">R</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">BT</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">.709-4.</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'"> Παρακάτω παραθέτω τις βασικές διαφορές μεταξύ των δυο αυτών </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">standards</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">.</span></span></span></p><p> </p><p><strong>Luma Chroma</strong> <strong>Standard Sampling Sampling</strong> BT.601 SDTV 13.5MHz 6.75MHz (4:2:2) BT.709 HDTV 74.25MHz 37.125MHz (4:2:2)<span style="font-family: 'Times New Roman'">Παρατηρώντας την δειγματοληψία βλέπουμε πόσο μεγαλύτερη είναι σε υλικό </span><span style="font-family: 'Times New Roman'">HD</span><span style="font-family: 'Times New Roman'"> από οτι σε υλικο </span><span style="font-family: 'Times New Roman'">SD</span><span style="font-family: 'Times New Roman'">. Αυτή η διαφοροποίηση κάνει επιβεβλημένη την μετατροπή ενός σήματος </span><span style="font-family: 'Times New Roman'">HD</span><span style="font-family: 'Times New Roman'"> σε </span><span style="font-family: 'Times New Roman'">SD</span><span style="font-family: 'Times New Roman'"> μια και πολλές απο τις παλαιές μας συσκευές δεν θα είναι σε θέση να ανταποκριθούν στα νέα αυτά δεδομένα. Αυτή η μετατροπή αναγκαστικά θα αλλάξει και το </span><span style="font-family: 'Times New Roman'">color</span><span style="font-family: 'Times New Roman'">space</span><span style="font-family: 'Times New Roman'">. Ο λόγος της αλλαγής αυτής είναι αναγκαία μια και το Υ (</span><span style="font-family: 'Times New Roman'">luma</span><span style="font-family: 'Times New Roman'">) είναι διαφορετικό για κάθε ένα από αυτά. </span></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Times New Roman'"><span style="font-family: 'Garamond-Book'">1) Στο </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">ITU</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">-</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">R</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">BT</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">.709-4 </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">το Υ</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">(</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">Luma</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">) οριζεται ως εξής</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">:</span></span></span></p><p><span style="font-family: 'Times New Roman'"><span style="font-family: 'Garamond-Book'"><span style="font-size: 12px">Y</span></span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">1 </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'"><span style="font-size: 12px">= .2126R</span></span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">1 </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'"><span style="font-size: 12px">+.7152G</span></span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">1 </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'"><span style="font-size: 12px">+.0722B</span></span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">1</span></span></p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Times New Roman'"><span style="font-family: 'Garamond-Book'">2) </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">Στο</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">NTSC (SMPTE170M) </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">και</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'"> SD-SDI (ITU-R BT.601-5 o</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">ή</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'"> SMPTE-259M) </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">το</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">Υ</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">(</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">Luma</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">) </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">οριζεται</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">ως</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">εξής</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">:</span></span></span></p><p><span style="font-family: 'Times New Roman'"><span style="font-family: 'Garamond-Book'"><span style="font-size: 12px">Y</span></span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">1 </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'"><span style="font-size: 12px">= .299R</span></span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">1 </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'"><span style="font-size: 12px">+.587G</span></span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">1 </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'"><span style="font-size: 12px">+.114B</span></span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">1</span></span></p><p> </p><p><span style="font-size: 12px"><span style="font-family: 'Times New Roman'"><span style="font-family: 'Garamond-Book'">Γίνεται άμεσα κατανοητό, μέσα από τις δύο σχέσεις, ότι ένα υλικό κωδικοποιημένο σε </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">HD</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'"> κάνει </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">Down</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">-</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">converted</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">και κληθεί να προβλήθει σε συσκευή </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">SD</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'"> (π.χ. </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">CRT</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">) θα έχει μια πρασινίζουσα απόχρωση. Προσέξτε αναφέρομαι μόνο το Υ δηλαδή στο </span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">B</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">&</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'">W</span><span style="font-family: 'Garamond-Book'"> και μόνο. Από εκέι και πέρα όταν «μπεί» και το χρώμα τοτε το πρόβλημα θα γίνει ακόμη μεγαλύτερο.</span></span></span></p><p> </p></blockquote><p></p>
[QUOTE="ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ, post: 18619, member: 7"] [SIZE=3][FONT=Times New Roman]Ο Παναγιώτης έθεσε ένα πολύ καλό και εύλογο ερώτημα. Το θέμα το δίαβασα εν τάχει και ίσως να επαναλάβω πράγματα που ίσως έχουν ειπωθεί στα προηγούμενα. Δυστυχώς δεν έχω διαβάσει τα προβλήματα που αναφερει ο Παναγιώτης στο αμερικάνικο φόρουμ. [/FONT][/SIZE] [SIZE=3][FONT=Times New Roman]Θα προσπαθήσω να δώσω όμως μια λογική εξήγηση σε ερωτήματα που τέθηκαν σε αυτό το thread. [/FONT][/SIZE] [SIZE=3][FONT=Times New Roman]Το υλικό στα SD δισκάκια , αυτά που αγοράζουμε ή ενοικιάζουμε σήμερα έχουν ένα υλικό κωδικοποιημένο 576i(720Χ576 interlace). Την όποιαδήποτε μεταβολή την αναλαμβάνει είτε το player είτε το προβολικό μας μέσο. Ti γίνεται όμως στην περίπτωση που το υλικό μας είναι κωδικοποιημένο κατά τα πρότυπα του HD; [/FONT][/SIZE] [SIZE=3][FONT=Times New Roman][B]Το να γίνει ρύθμιση του [/B][B]color[/B][B]space[/B][B] από υλικό που είναι κωδικοποιημένο κατά [/B][B]HD[/B][B] πρότυπα αποτελεί μια πρόκληση και αυτό γιατί θα πρέπει να έχει συμβατότητα και με παλαιότερες συσκευές. Το[/B][B] color space [/B][B]είναι[/B][B]γνωστό[/B][B]και[/B][B]σαν[/B][B] “color gamut”. [/B][B]Τα [/B]Color space ‘errors’ αποτελούν προιον της μετατροπής των original video signals σε άλλου έιδους φορμά.[/FONT][/SIZE] [B][SIZE=3][FONT=Times New Roman]Χαρακτηριστικά χρώματος[/FONT][/SIZE][/B] [SIZE=3][FONT=Times New Roman][B]Στη φύση όλα τα χρώματα μπορούν να περιγραφούν από την απόχρωση του χρώματος ([/B][B]hue[/B][B]) και τον κορεσμό τους([/B][B]saturation[/B][B]). Η πρώτη διαδικασία του [/B][FONT=Garamond-Book]color[/FONT][FONT=Garamond-Book]correction[/FONT][FONT=Garamond-Book] ([/FONT][FONT=Garamond-Book]color[/FONT][FONT=Garamond-Book]matching[/FONT][FONT=Garamond-Book])[/FONT][FONT=Garamond-Book] προέρχεται από την μετατροπή ενός [/FONT][FONT=Garamond-Book]raw[/FONT][FONT=Garamond-Book]RGB[/FONT][FONT=Garamond-Book] υλικού, το οποίο μπορεί να έχει 15 έως και 16 εκατομμύρια συνδυασμούς χρωμάτων, σε υλικό [/FONT][FONT=Garamond-Book]video[/FONT][FONT=Garamond-Book] που θα μπορεί να προβληθεί από τα προβολικά μας μέσα. Για τον λόγο αυτό δημουργήθηκαν κάποια [/FONT][FONT=Garamond-Book]standards[/FONT][FONT=Garamond-Book]. Αυτά είναι γνωστά και σαν [/FONT][FONT=Garamond-Book]ITU[/FONT][FONT=Garamond-Book]-[/FONT][FONT=Garamond-Book]R[/FONT][FONT=Garamond-Book]BT[/FONT][FONT=Garamond-Book].[/FONT][FONT=Garamond-Book]601(1987) για [/FONT][FONT=Garamond-Book]SD[/FONT][FONT=Garamond-Book] υλικό και [/FONT][FONT=Garamond-Book]ITU[/FONT][FONT=Garamond-Book]-[/FONT][FONT=Garamond-Book]R[/FONT][FONT=Garamond-Book]BT[/FONT][FONT=Garamond-Book].709[/FONT][FONT=Garamond-Book](1990) για υλικο [/FONT][FONT=Garamond-Book]HD[/FONT][FONT=Garamond-Book](1.125 &1.250 [/FONT][FONT=Garamond-Book]lines[/FONT][FONT=Garamond-Book]). Το 2000 προστέθηκαν και τα [/FONT][FONT=Garamond-Book]standards[/FONT][FONT=Garamond-Book] για το υλικο [/FONT][FONT=Garamond-Book]DTV[/FONT][FONT=Garamond-Book]ITU[/FONT][FONT=Garamond-Book]-[/FONT][FONT=Garamond-Book]R[/FONT][FONT=Garamond-Book]BT[/FONT][FONT=Garamond-Book].709-4.[/FONT][FONT=Garamond-Book] Παρακάτω παραθέτω τις βασικές διαφορές μεταξύ των δυο αυτών [/FONT][FONT=Garamond-Book]standards[/FONT][FONT=Garamond-Book].[/FONT][/FONT][/SIZE] [B]Luma Chroma[/B] [B]Standard Sampling Sampling[/B] BT.601 SDTV 13.5MHz 6.75MHz (4:2:2) BT.709 HDTV 74.25MHz 37.125MHz (4:2:2)[FONT=Times New Roman]Παρατηρώντας την δειγματοληψία βλέπουμε πόσο μεγαλύτερη είναι σε υλικό [/FONT][FONT=Times New Roman]HD[/FONT][FONT=Times New Roman] από οτι σε υλικο [/FONT][FONT=Times New Roman]SD[/FONT][FONT=Times New Roman]. Αυτή η διαφοροποίηση κάνει επιβεβλημένη την μετατροπή ενός σήματος [/FONT][FONT=Times New Roman]HD[/FONT][FONT=Times New Roman] σε [/FONT][FONT=Times New Roman]SD[/FONT][FONT=Times New Roman] μια και πολλές απο τις παλαιές μας συσκευές δεν θα είναι σε θέση να ανταποκριθούν στα νέα αυτά δεδομένα. Αυτή η μετατροπή αναγκαστικά θα αλλάξει και το [/FONT][FONT=Times New Roman]color[/FONT][FONT=Times New Roman]space[/FONT][FONT=Times New Roman]. Ο λόγος της αλλαγής αυτής είναι αναγκαία μια και το Υ ([/FONT][FONT=Times New Roman]luma[/FONT][FONT=Times New Roman]) είναι διαφορετικό για κάθε ένα από αυτά. [/FONT] [SIZE=3][FONT=Times New Roman][FONT=Garamond-Book]1) Στο [/FONT][FONT=Garamond-Book]ITU[/FONT][FONT=Garamond-Book]-[/FONT][FONT=Garamond-Book]R[/FONT][FONT=Garamond-Book]BT[/FONT][FONT=Garamond-Book].709-4 [/FONT][FONT=Garamond-Book]το Υ[/FONT][FONT=Garamond-Book]([/FONT][FONT=Garamond-Book]Luma[/FONT][FONT=Garamond-Book]) οριζεται ως εξής[/FONT][FONT=Garamond-Book]:[/FONT][/FONT][/SIZE] [FONT=Times New Roman][FONT=Garamond-Book][SIZE=3]Y[/SIZE][/FONT][FONT=Garamond-Book]1 [/FONT][FONT=Garamond-Book][SIZE=3]= .2126R[/SIZE][/FONT][FONT=Garamond-Book]1 [/FONT][FONT=Garamond-Book][SIZE=3]+.7152G[/SIZE][/FONT][FONT=Garamond-Book]1 [/FONT][FONT=Garamond-Book][SIZE=3]+.0722B[/SIZE][/FONT][FONT=Garamond-Book]1[/FONT][/FONT] [SIZE=3][FONT=Times New Roman][FONT=Garamond-Book]2) [/FONT][FONT=Garamond-Book]Στο[/FONT][FONT=Garamond-Book]NTSC (SMPTE170M) [/FONT][FONT=Garamond-Book]και[/FONT][FONT=Garamond-Book] SD-SDI (ITU-R BT.601-5 o[/FONT][FONT=Garamond-Book]ή[/FONT][FONT=Garamond-Book] SMPTE-259M) [/FONT][FONT=Garamond-Book]το[/FONT][FONT=Garamond-Book]Υ[/FONT][FONT=Garamond-Book]([/FONT][FONT=Garamond-Book]Luma[/FONT][FONT=Garamond-Book]) [/FONT][FONT=Garamond-Book]οριζεται[/FONT][FONT=Garamond-Book]ως[/FONT][FONT=Garamond-Book]εξής[/FONT][FONT=Garamond-Book]:[/FONT][/FONT][/SIZE] [FONT=Times New Roman][FONT=Garamond-Book][SIZE=3]Y[/SIZE][/FONT][FONT=Garamond-Book]1 [/FONT][FONT=Garamond-Book][SIZE=3]= .299R[/SIZE][/FONT][FONT=Garamond-Book]1 [/FONT][FONT=Garamond-Book][SIZE=3]+.587G[/SIZE][/FONT][FONT=Garamond-Book]1 [/FONT][FONT=Garamond-Book][SIZE=3]+.114B[/SIZE][/FONT][FONT=Garamond-Book]1[/FONT][/FONT] [SIZE=3][FONT=Times New Roman][FONT=Garamond-Book]Γίνεται άμεσα κατανοητό, μέσα από τις δύο σχέσεις, ότι ένα υλικό κωδικοποιημένο σε [/FONT][FONT=Garamond-Book]HD[/FONT][FONT=Garamond-Book] κάνει [/FONT][FONT=Garamond-Book]Down[/FONT][FONT=Garamond-Book]-[/FONT][FONT=Garamond-Book]converted[/FONT][FONT=Garamond-Book]και κληθεί να προβλήθει σε συσκευή [/FONT][FONT=Garamond-Book]SD[/FONT][FONT=Garamond-Book] (π.χ. [/FONT][FONT=Garamond-Book]CRT[/FONT][FONT=Garamond-Book]) θα έχει μια πρασινίζουσα απόχρωση. Προσέξτε αναφέρομαι μόνο το Υ δηλαδή στο [/FONT][FONT=Garamond-Book]B[/FONT][FONT=Garamond-Book]&[/FONT][FONT=Garamond-Book]W[/FONT][FONT=Garamond-Book] και μόνο. Από εκέι και πέρα όταν «μπεί» και το χρώμα τοτε το πρόβλημα θα γίνει ακόμη μεγαλύτερο.[/FONT][/FONT][/SIZE] [FONT=Garamond-Book][SIZE=3][FONT=Times New Roman] [/FONT][/SIZE][/FONT] [/QUOTE]
Verification
Post reply
Home
Forums
Εικόνα
Προβολείς
Γενική Συζητηση
Πολλαπλές μετατροπές σημάτων. Πώς θα βγάλουμε άκρη;
Top
Bottom
This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
Accept
Learn more…