Ποιότητα cd vs steaming vs HI-Res audio vs Βινύλιο

[Αντώνης-Κ]

Καλή η ερώτηση ποια πλατφόρμα έχει καλύτερη ποιότητα αλλά ακόμα καλύτερη ερώτηση είναι ακουστικώς που εντοπίζονται οι διαφορές .

Δηλαδή η ποιότητα του cd είναι εκεί και δεδομένη, 44,1 kHz / 16 bits. Η τυπική ποιότητα HI-Res audio ξεκίνα 96khz / 24 bits

Η ερώτηση είναι, ακουστικώς που εντοπίζονται οι διαφορές στην 44,1 kHz / 16 bits και 96khz / 24 bits ?

Πρώτα πρέπει να απαντηθεί αυτή η ερώτηση και μετά ποια πλατφόρμα έχει το καλύτερο streaming.

Για streaming πλατφόρμες τα πράγματα είναι πολύ πιο περίπλοκα ποτέ δεν ξέρεις αν αυτό που ακούς αν είναι πραγματικό 96khz / 24 bits η είναι προϊόν upscale η προέρχεται από HI-Res audio αλλά μεταδίδετε συμπιεσμένο. Η ενδείξεις ποιότητας που αναγράφονται στα μηχανήματα ίσως να προέρχονται από παραπλανητικό transcoding.

 

[Kosh]

Nεος κυκλος αιματος

Λες και βλεπω Game of Thrones επαναληπτικο ματς : the Hound vs the Mountain.

 

[vlad66]

όχι για να μην λέτε μόνο για μας τους πικαπάδες ότι πλακωνόμαστε.........

 

[Maestro]

Καλή η ερώτηση ποια πλατφόρμα έχει καλύτερη ποιότητα αλλά ακόμα καλύτερη ερώτηση είναι ακουστικώς που εντοπίζονται οι διαφορές .

Δηλαδή η ποιότητα του cd είναι εκεί και δεδομένη, 44,1 kHz / 16 bits. Η τυπική ποιότητα HI-Res audio ξεκίνα 96khz / 24 bits

Η ερώτηση είναι, ακουστικώς που εντοπίζονται οι διαφορές στην 44,1 kHz / 16 bits και 96khz / 24 bits ?

Πρώτα πρέπει να απαντηθεί αυτή η ερώτηση και μετά ποια πλατφόρμα έχει το καλύτερο streaming.

Για streaming πλατφόρμες τα πράγματα είναι πολύ πιο περίπλοκα ποτέ δεν ξέρεις αν αυτό που ακούς αν είναι πραγματικό 96khz / 24 bits η είναι προϊόν upscale η προέρχεται από HI-Res audio αλλά μεταδίδετε συμπιεσμένο. Η ενδείξεις ποιότητας που αναγράφονται στα μηχανήματα ίσως να προέρχονται από παραπλανητικό transcoding.

Στερεοφωνική εικόνα/ογκος ήχου, διαχωρισμός οργάνων, και αέρας του χώρου. Αυτά άκουσα τουλάχιστον εγώ σε σύγκριση των ίδιων κομματιών μεταξύ FLAC 44.1/16 και 96/24 (και τα δυο σε streaming). Πολύ πιο ευχάριστο σε ακρόαση το hires, μια χαρά ακούγεται η μουσική και στο CD προφανώς.

 

[djmnv81]

Παιδες να καταθεσω κ εγω την εμπειρια μου.

Τα cd οταν τα επαιζα με το SACD philips 963 sa που ειχε την δυνατοτητα upsample σε 192/24 ειχα ακουσει αισθητη διαφορα στα δικα μου αυτια.

Επισης μερικες φορες γουσταρω να ακουω και μουσικη μεσω youtube απο τηλεοραση με οπτικη σ ενα ενισχυτακο μικρο 5.1 π εχω LG 762 TZ σ ενα αλλο χωρο, παιζει μια χαρα καθαρα κ κανεις και το κεφι σου ανετα. Απλα παιζει με περισσοτερο μπασο και λιγοτερο καθαρες ψιλες. Λιγο μουντιλα γενικως λογω χαμηλου bit rate.

Τελος για πιο σοβαρες ακροασεις εχω ακομα ενα πιο δεμενο συστημα (στο συνολο του ) οπου και ακουω μονο DSD 64 , 128 , 256 & 512 or wave 192 or 384 khz μεσω eversolo me through ssd και πραγματικα δεν εχει καμια σχεση σε ποιότητα overall με οτιδηποτε αλλο. (Δεν μιλαω για συγκριση με βινυλια δεν ξερω.) Και ειδικα οταν έχεις στην συλλογη σου ηχογραφησεις remastered made in japan.

Τα online streamer services π υπαρχουν προσφερουν αμεσοτητα , ευκολια και καλη ποιοτητα μουσικης !! Δεν βρισκονται στην προηγουμενη κατηγορια σε ποιότητα σαφως , αλλα δεν ειναι κ χαοτικη η διαφορα τους.

Εγω προσωπικα δεν τα αγαπησα ποτε
γιατι :

Και πληρωνεις συνδρομη και η ποιοτητα σαφως ειναι χαμηλότερη απο DSD κ στο τελος δεν σου μενει κ η συλλογη σου γιατι την ειχες μονο διαθεσιμη online. Ε οχι για εμενα

 

[steadyshot]

Here's a breakdown of how oversampling benefits Digital-to-Analog Converters (DACs) and audio quality, especially compared to the CD standard:

What is Oversampling?

• Oversampling involves increasing the sampling rate of a digital audio signal above its original value. For example, CD-quality audio has a sample rate of 44.1 kHz. Oversampling might multiply that rate by 4x, 8x, or even higher.
• This process doesn't add more detail to the original signal. Instead, it spreads existing quantization errors (introduced when converting analog to digital) over a wider frequency range.

How Oversampling Helps DACs

1. Simplified Reconstruction Filter:
   • The reconstruction filter in a DAC removes very high-frequency artifacts (above the audible range) created by the digital-to-analog conversion process. These artifacts are a form of noise.
   • Oversampling shifts these artifacts much higher in frequency. This allows the DAC to use a gentler, less complex analog filter. Simpler filters usually have better phase response, preserving the time relationships between different frequencies in the audio signal for more accurate sound reproduction.
2. Reduced Noise:
   • As mentioned, oversampling spreads quantization noise over a wider frequency range. Much of that noise gets pushed above the range of human hearing. When the reconstruction filter removes these ultrasonic frequencies, it significantly reduces the audible noise floor. This leads to a cleaner, more transparent sound.

Sound Quality Benefits vs. CD

• Improved Dynamics: The lower noise floor achieved with oversampling allows very quiet passages in the music to be reproduced more faithfully, enhancing dynamic range.
• Enhanced Detail: Although oversampling doesn't technically increase resolution, subtle low-level details become more apparent due to the reduction in noise.
• Smoother Highs: The potential for harshness in high frequencies is reduced thanks to the less aggressive reconstruction filtering.
• More Spacious Sound: Improved time-domain accuracy (from the simpler filter) helps create a more realistic and convincing soundstage for the listener.

Ανάλογα oφέλη έχει και το αρχείο όταν είναι high res

 

[westsound]

Ιστορία αμαρτωλή...
Πήρα ένα τεύχος του τέλους της δεκαετίας των 90ς,αν θυμάστε το περιοδικό AV Extreme ,που έχει θέμα το oversampling και την σύγκριση με το απλό Red Book,υπογραφή κ.Σταματάκος.
Μετά ψάχνω το αντίστοιχο θέμα στο Hi-Tech αρχών 00ς,,μετά ψάχνω στον Ήχο και καταλήγω σ ένα Hi-Fi News σχετικά πρόσφατο.
Άβυσσος.
Ripped via EAC,Nero,hi res,cd-red book,platforms...
Προσωπικά δεν έχω ξεγράψει το Cd ..
Έχω αντιγραφές bit by bit από Recordable CD-R με ισχυρή (φρέσκια) lazer,το κάψιμο σε καλό CD-R, που παίζει πολύ καλύτερα από Spoty.

 

[westsound]

Μου έκανε εντύπωση ένα άρθρο στο τελευταίο Hi-Fi News για ένα Cd-R απ την Meridian, μηχάνημα κανονικό ,που χρησιμοποιώντας μια τεχνολογία παράγει όχι μόνο κλώνους αντίγραφα, αλλά παίζουν ακόμα καλύτερα, αναπαραγόμενα σε οποιοδήποτε CD Player.
Ενδιαφέρον, θα επανέλθω αύριο στο Hi Fi πηγές.. καθώς έριξα μια στιγμιαία ματιά.
Τα περιοδικά αυτά τα βρίσκεις πια σε έντυπη μορφή μόνο στα αεροδρόμια ,οπότε όποτε έρχεται κάποιος πελάτης τον 'αγγαρεύω'.

 

[Αντώνης-Κ]

Ενδιαφέρουσες απόψεις σχεδόν όλες κτυπούν κέντρο. Άπλα να προσθέσω ότι το upscale – οversampling δεν προσθέτει την χαμένη πληροφορία οπόταν το κύριο πλεονέκτημα του HI-Res είναι η επιστροφή της χαμένης πληροφορίας. Όλα αυτά βεβαία στέκουν σε πολύ λεπτές ισορροπίες που εύκολα μπορούν να ανατραπούν για άλλους λόγους

 

[Αντώνης-Κ]

Στερεοφωνική εικόνα/ογκος ήχου, διαχωρισμός οργάνων, και αέρας του χώρου. Αυτά άκουσα τουλάχιστον εγώ σε σύγκριση των ίδιων κομματιών μεταξύ FLAC 44.1/16 και 96/24 (και τα δυο σε streaming). Πολύ πιο ευχάριστο σε ακρόαση το hires, μια χαρά ακούγεται η μουσική και στο CD προφανώς.

Άπλα να προσθέσω πάνω σε αυτά σε σύγκριση α-β που κάνω ακριβώς τώρα πρωινιάτικα, ποιότητα cd 44,1 kHz / 16 και HI-Res 96khz / 24 flac ότι η κυριότερη διαφορά που ακούω είναι σαν να έφυγε από μπροστά από τα ηχεία όχι μια κουρτίνα που αναφερόμαστε συνήθως, αλλά μια μεγάλη κουβέρτα

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Το υλικό που είναι ψηφιοποιημένο σε Hi Res όντως περιλαμβάνει παραπάνω πληροφορία από το ίδιο υλικό σε Red Book, και όντως θα ακουστεί καλύτερα, αλλά αυτό συμβαίνει κυρίως λόγω της πιο "εύκολης δουλειάς" που έχει να κάνει το ψηφιακό φίλτρο.

Οπότε και το upsampling έχει το νόημά του.

Αλλά όλα αυτά ισχύουν υπό προϋποθέσεις. Μπορεί για τεχνικούς λόγους τελικά το αποτέλεσμα του upsampling να ακούγεται χειρότερα από το υλικό χωρίς upsampling. Ειδικά αν μιλάμε για παλιότερο transport / dac.

Οπότε, σε κάθε περίπτωση, θέλει δοκιμή.

 

[Kosh]

Οπότε, σε κάθε περίπτωση, θέλει δοκιμή.

Ε αντε ντε να κανονισουμε κατι

Πλακα θα ειχε.

 

[Tzimisce]

Ακολουθεί σεντόνι που στο τέλος σας βρίζω όλους.

Δοκιμή ABX σε δίσκο που έχω σε CD, άυλο από το Bandcamp και υπάρχει Spotify και Tidal, των Lazytrains.
Το CD το αφήνουμε στην άκρη, άλλη πηγή, άλλο DAC, δεν υπάρχει καν σύγκριση.
Ο δίσκος δεν είναι κάποιος audiophile, εκεί οι διαφορές είναι ακόμη μεγαλύτερες.
Η διαφορά ήχου που υπάρχει μεταξύ τους δεν είναι απλά ακουστή, βγάζει μάτι.
Φυσικά το local αρχείο παίζει κατά πολύ καλύτερα από ότι όποιο streaming με το Spotify να έρχεται τελευταίο και καταϊδρωμένο.

Στο καπάκι, το απόγευμα, η ίδια δοκιμή σε φίλο που έχει τον δίσκο στα ίδια format (τυχαίνει να παίζει στο συγκρότημα) σε σύστημα των 700€, τα active ηχεία της Triangle, τα Borea 03 BT.
Ακριβώς τα ίδια.

Συμπέρασμα;
Ακόμη το streaming δεν έχει πλησιάσει την ποιότητα του local αρχείου.
Ας ξεκινήσουμε λοιπόν από τα βασικά και να αφήσουμε τα "αυτό παίζει 192kbps, το άλλο 48, το άλλο 2Gbps" γιατί η ποιότητα που ακούμε δεν είναι ένα LED πανελάκι που γράφει νουμεράκια. Στο συγκεκριμένο λοιπόν και στις τρεις μορφές του, τα ίδια νουμεράκια έγραφε, κανένα όμως δεν έπαιζε το ίδιο.

Α ναι, από το NAS προς το router έχω αφήσει το παλιό καλώδιο δικτύου, το γκρι το ωμάιγκαντδενείναιαυτότηςτάξηςμας, από το router προς το streamer έχω κάνει αναβάθμιση με ένα super high end καλώδιο δικτύου των 25€ και πολύ του πέφτει έτσι που παίζει.
Οπότε τα bit του αρχείου που έρχεται από το NAS είναι μολυσμένο από το ποταπό αυτό καλώδιο δικτύου.
Και καλώδιο ρεύματος από τοστιέρα του Lidl για να βγάζει πιο ζεστές μεσαίες.

Κάποια στιγμή το έκλεισα να μην καίει τσάμπα ρεύμα, λέει η γυναίκα την επόμενη εβδομάδα "άνοιξε ντε να ακούσουμε τίποτα".
Άνοιξα τον AV και την τηλεόραση να βλέπω τι κάνω, το NAS, έκανα Login στο Ubuntu, mount τα SMB, restart το streamer γιατί είχε ζαβλακωθεί και δεν το έβλεπε...
"Είσαι σοβαρός; Δεν έβαζες μωρέ κανένα βινύλιο που περιμένεις εγώ να κάνω όλες αυτές τις βλακείες;"

Ούτε ευκολία είναι λοιπόν, ούτε ποιότητα, μία μόδα είναι και τίποτα παραπάνω, γεμάτη δικαιολογίες γιατί δεν θα παίξει ποτέ όπως παίζει το CD και το βινύλιο.
Όχι δεν κάνει το καλώδιο δικτύου, τι USB καλώδιο έχεις βάλει, βάλε purifier να είναι πιο "καθαρά" τα bit που έρχονται από το USB, άλλο router που να μην έχει wifi...
Ωρέ πάμε καλά;

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Ακολουθεί σεντόνι που στο τέλος σας βρίζω όλους.

Δοκιμή ABX σε δίσκο που έχω σε CD, άυλο από το Bandcamp και υπάρχει Spotify και Tidal, των Lazytrains.
Το CD το αφήνουμε στην άκρη, άλλη πηγή, άλλο DAC, δεν υπάρχει καν σύγκριση.
Ο δίσκος δεν είναι κάποιος audiophile, εκεί οι διαφορές είναι ακόμη μεγαλύτερες.
Η διαφορά ήχου που υπάρχει μεταξύ τους δεν είναι απλά ακουστή, βγάζει μάτι.
Φυσικά το local αρχείο παίζει κατά πολύ καλύτερα από ότι όποιο streaming με το Spotify να έρχεται τελευταίο και καταϊδρωμένο.

Στο καπάκι, το απόγευμα, η ίδια δοκιμή σε φίλο που έχει τον δίσκο στα ίδια format (τυχαίνει να παίζει στο συγκρότημα) σε σύστημα των 700€, τα active ηχεία της Triangle, τα Borea 03 BT.
Ακριβώς τα ίδια.

Συμπέρασμα;
Ακόμη το streaming δεν έχει πλησιάσει την ποιότητα του local αρχείου.
Ας ξεκινήσουμε λοιπόν από τα βασικά και να αφήσουμε τα "αυτό παίζει 192kbps, το άλλο 48, το άλλο 2Gbps" γιατί η ποιότητα που ακούμε δεν είναι ένα LED πανελάκι που γράφει νουμεράκια. Στο συγκεκριμένο λοιπόν και στις τρεις μορφές του, τα ίδια νουμεράκια έγραφε, κανένα όμως δεν έπαιζε το ίδιο.

Α ναι, από το NAS προς το router έχω αφήσει το παλιό καλώδιο δικτύου, το γκρι το ωμάιγκαντδενείναιαυτότηςτάξηςμας, από το router προς το streamer έχω κάνει αναβάθμιση με ένα super high end καλώδιο δικτύου των 25€ και πολύ του πέφτει έτσι που παίζει.
Οπότε τα bit του αρχείου που έρχεται από το NAS είναι μολυσμένο από το ποταπό αυτό καλώδιο δικτύου.
Και καλώδιο ρεύματος από τοστιέρα του Lidl για να βγάζει πιο ζεστές μεσαίες.

Κάποια στιγμή το έκλεισα να μην καίει τσάμπα ρεύμα, λέει η γυναίκα την επόμενη εβδομάδα "άνοιξε ντε να ακούσουμε τίποτα".
Άνοιξα τον AV και την τηλεόραση να βλέπω τι κάνω, το NAS, έκανα Login στο Ubuntu, mount τα SMB, restart το streamer γιατί είχε ζαβλακωθεί και δεν το έβλεπε...
"Είσαι σοβαρός; Δεν έβαζες μωρέ κανένα βινύλιο που περιμένεις εγώ να κάνω όλες αυτές τις βλακείες;"

Ούτε ευκολία είναι λοιπόν, ούτε ποιότητα, μία μόδα είναι και τίποτα παραπάνω, γεμάτη δικαιολογίες γιατί δεν θα παίξει ποτέ όπως παίζει το CD και το βινύλιο.
Όχι δεν κάνει το καλώδιο δικτύου, τι USB καλώδιο έχεις βάλει, βάλε purifier να είναι πιο "καθαρά" τα bit που έρχονται από το USB, άλλο router που να μην έχει wifi...
Ωρέ πάμε καλά;

Ωρε φίλος τι γεράματα είν'ετούτα????

 

[lakiss51]

Διαφωνω εντελως και πληρως - και κατι παραπανω!- με το τελικο συμπερασμα του Tzimisce!
Και ευκολια ειναι (αναβεις, επιλεγεις, παιζει) και καλη ποιοτητα εχει (γνωμη μου:dsd original> cd>= wav αρχεια > hi res αρχεια > streaming).
Φυσικα δεν συγκρινω με βινυλιο (θετικα η αρνητικα) για ...μερικους λογους - κυριως για τους σε παρενθεση αναφερομενους ανωτερω.

 

[Tzimisce]

Ωρε φίλος τι γεράματα είν'ετούτα????

Γραμόφωνο ρε! Έτσι να γυρίζουμε και τη μανιβέλα για να παίζει!

Και ευκολια ειναι (αναβεις, επιλεγεις, παιζει) και καλη ποιοτητα εχει

Αν έχεις αναμένο το NAS μόνιμα για να ακούς μουσική τα ΣΚ ναι, ανάβεις, επιλέγεις, παίζει και καλή ποιότητα έχει (το άυλο).
Αν δεν το έχεις αναμένο είναι το θέμα.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Διαφωνω εντελως και πληρως - και κατι παραπανω!- με το τελικο συμπερασμα του Tzimisce!
Και ευκολια ειναι (αναβεις, επιλεγεις, παιζει) και καλη ποιοτητα εχει (γνωμη μου:dsd original> cd>= wav αρχεια > hi res αρχεια > streaming).
Φυσικα δεν συγκρινω με βινυλιο (θετικα η αρνητικα) για ...μερικους λογους - κυριως για τους σε παρενθεση αναφερομενους ανωτερω.

Το στρήμινγκ ειναι μεγάλη ευκολία για μας τους κλασικάριους και βινυλάδες, που διαβάζουμε εδώ μέσα (και αλλού) διθυράμβους για τη χ,ψ νέα ερμηνεία. Παλιά έπρεπε να καταξοδευτούμε για να διαπιστώσουμε ότι ο σούπερ ντούπερ νέος μαέστρος/βιολονίστα με κατάλευκη επιδερμίδα και ηδυπαθές βλέμμα/Ρώσος πιανίστας παιδί-θαύμα δεν είναι καλύτερος απο εκείνον τον παππού που ηχογράφησε το ίδιο έργο τη δεκαετία του 50. Περιμέναμε μέρες ολόκληρες για να έρθει το CD, γκρίνιαζε η γυναίκα (τι τα αγοράζεις τα CD, αφού δεν τα ακούς ποτέ; ) Τώρα, με 15 ευρώ το μήνα στο qobuz ξενοιάζεις: Βάζεις το stream, ακούς 5 λεπτά, πατάς pause πας στη δισκοθήκη και βάζεις βινύλιο, ακούς το έργο όπως πρέπει.

 

[vlad66]

15€ τον μήνα δεν τα θεωρώ λίγα λεφτά..
2 μήνες συνδρομή = 1 δίσκος
Στον 1 χρόνο , 6 δίσκοι !!

Στο τσαμπέ δεν γίνεται να ακούς πριν αγοράσεις δίσκο;;;

 

[PetVoul]

Το στρήμινγκ ειναι μεγάλη ευκολία για μας τους κλασικάριους και βινυλάδες, που διαβάζουμε εδώ μέσα (και αλλού) διθυράμβους για τη χ,ψ νέα ερμηνεία. Παλιά έπρεπε να καταξοδευτούμε για να διαπιστώσουμε ότι ο σούπερ ντούπερ νέος μαέστρος/βιολονίστα με κατάλευκη επιδερμίδα και ηδυπαθές βλέμμα/Ρώσος πιανίστας παιδί-θαύμα δεν είναι καλύτερος απο εκείνον τον παππού που ηχογράφησε το ίδιο έργο τη δεκαετία του 50. Περιμέναμε μέρες ολόκληρες για να έρθει το CD, γκρίνιαζε η γυναίκα (τι τα αγοράζεις τα CD, αφού δεν τα ακούς ποτέ. Τώρα, με 15 ευρώ το μήνα στο qobuz ξενοιάζεις: Βάζεις το stream, ακούς 5 λεπτά, πατάς pause πας στη δισκοθήκη και βάζεις βινύλιο, ακούς το έργο όπως πρέπει.

Ο συμφορουμίτης νομίζω θέτει το θέμα στις υπαρκτές του βάσεις. Στην ευκολία της πληροφόρησης (που όντως υφίσταται) και στη θεώρηση κάποιων ότι η δαπάνη χρημάτων για αγορά μουσικών έργων αποτελεί περιττό έξοδο, ενώ την ίδια στιγμή οι ίδιοι πρόθυμα διαθέτουν σημαντικά ποσά για αγορά κινέζικων συσκευών που κατασκευαστικά, εντός διετίας το πολύ, θα έχουν ξεπεραστεί και θα πρέπει να πάρουν την άγουσα για την χωματερή...

 

[PetVoul]

15€ τον μήνα δεν τα θεωρώ λίγα λεφτά..
2 μήνες συνδρομή = 1 δίσκος
Στον 1 χρόνο , 6 δίσκοι !!

Στο τσαμπέ δεν γίνεται να ακούς πριν αγοράσεις δίσκο;;;

Και αν τα βινύλια είναι μεταχειρισμένα οι ετήσιες αγορές ...πολλαπλασιάζονται, ...μένουν και όπως και να το κάνουμε ακούγονται και καλύτερα