Olympus XZ1... Retro top compact!!!

gmak13

Senior Member
30 September 2009
586
Σίγουρα δεν μπορεί να φτάσει την ποιότητα φωτογραφίας μιας dslr ή mirorless,
αλλά προσφέρει όλα τα πλεονεκτήματα μιας compact και επιπλέον κορυφαία ποιότητα φωτογραφίας (σε επίπεδο compact πάντα), συν έλεγχο του βάθους πεδίου (έστω και βασικό) ,που μέχρι τώρα ήταν πλεονέκτημα αποκλειστικά των dslr!
 

VaTspirit

New member
22 February 2009
5
Γεια σας κι από μένα!! Πράγματι η νέα compact XZ1 είναι top κομμάτι, στη φωτογραφία. Όμως υστερεί στο video σε σχέση με τον ανταγωνισμό (720p movie mode - 30 fps in Motion JPEG format). Κάποια δείγματα video που βρήκα στο διαδίκτυο, έχανε συχνά το focus του!! Εσείς τι άποψη έχετε;
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,380
Αθήνα
Καλώς ήρθες! Σίγουρα υπάρχουν φθηνότερες φωτογραφικές που τραβάνε καλύτερο video... Βασικό κριτήριο όμως εδώ είναι η ποιότητα σταθερής εικόνας. Προσωπικά η απόδοση στο video με ενδιαφέρει 5%, τυπικά δηλαδή...
 

VaTspirit

New member
22 February 2009
5
Θα μπορούσε κάποιος να μας εξηγήσει πως η Olympus XZ-1 στο http://www.dpreview.com/reviews/OlympusXZ1/ πέρνει Gold Award, :firstprize:
ενώ στο http://snapsort.com/compare/Canon_PowerShot_S95-vs-Olympus-XZ-1 σε σύγκριση με την Canon PowerShot S95 την θεωρεί υποδιέστερη με 69* βαθμούς έναντι 100* της Canon.
Αλήθεια πως προκύπτουν τα παρακάτω στοιχεία: :stupido2: (π.χ Επεξεργαστής, μέγιστο Διάφραγμα, Αισθητήρας Εικόνας κτλ...)
Reasons to consider the Canon S95
Much better image quality - 47.0 vs 34.0 - Around 40% better image quality
Much better color depth - 20,4 bits vs 18,8 bits - Distinguishes more than 3x more colors
Much more dynamic range - 11,3 EV vs 10,4 EV - 2,1 f-stops more dynamic range

Πόσο αντικειμενικά είναι τα rewievs των ιστοσελίδων; (προσωπικά εκτιμώ το dprewiew.com)

*ένα κριτήριο στη βαθμολόγηση των test το snapsort.com έχει την δημοτικότητα (Popularity)
Popularity ---------------------- Score
Canon PowerShot S95 ------ (29.125.384) 100,0 x 100,0 = 100,0
Olympus XZ-1 ----------- (7.752.909) 30,0 x 100,0 = 30,0
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,380
Αθήνα
Σχεδόν απάντησες μόνος σου... Αν δείς την ανάλυση του σκόρ στο snapsort καταλαβαίνεις ότι σχεδόν ποτέ δεν λένε όλη την αλήθεια. Ειδικά σε αυτού του είδους τις μηχανές το προσωπικό γούστο, κριτήριο, ανάγκες παίζουν καθοριστικό ρόλο... Ρίξε μια ματιά κι εδώ http://www.dkamera.de/testbericht/bildqualitaet.html και κάνε τις συγκρίσεις μόνος σου.
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Θα μπορούσε κάποιος να μας εξηγήσει πως η Olympus XZ-1 στο http://www.dpreview.com/reviews/OlympusXZ1/ πέρνει Gold Award, :firstprize:
ενώ στο http://snapsort.com/compare/Canon_PowerShot_S95-vs-Olympus-XZ-1 σε σύγκριση με την Canon PowerShot S95 την θεωρεί υποδιέστερη με 69* βαθμούς έναντι 100* της Canon.
Αλήθεια πως προκύπτουν τα παρακάτω στοιχεία: :stupido2: (π.χ Επεξεργαστής, μέγιστο Διάφραγμα, Αισθητήρας Εικόνας κτλ...)
Reasons to consider the Canon S95
Much better image quality - 47.0 vs 34.0 - Around 40% better image quality
Much better color depth - 20,4 bits vs 18,8 bits - Distinguishes more than 3x more colors
Much more dynamic range - 11,3 EV vs 10,4 EV - 2,1 f-stops more dynamic range

Πόσο αντικειμενικά είναι τα rewievs των ιστοσελίδων; (προσωπικά εκτιμώ το dprewiew.com)

*ένα κριτήριο στη βαθμολόγηση των test το snapsort.com έχει την δημοτικότητα (Popularity)
Popularity ---------------------- Score
Canon PowerShot S95 ------ (29.125.384) 100,0 x 100,0 = 100,0
Olympus XZ-1 ----------- (7.752.909) 30,0 x 100,0 = 30,0

Η διαφορά dpreview vs snapshot είναι οτι

-το πρωτο κρίνει συνολικά την μηχανή και βαθμολογεί κυρίως βασιζόμενο σε jpeg αποτελέσματα. H μεθοδολογία του όμως στις μετρήσεις δεν είναι στιβαρή έχει πολλά κενά.
Για παράδειγμα οταν συγκρίνουν δυο μηχανές δεν συγκρίνουν-βαθμολογούν για ίδιο φυσικό μέγεθος παρουσίασης αλλά μόνο σε 100% pixel view. Αυτό αδικεί τον αισθητήρα με τα περισσότερα μεγαπίξελ.
Επίσης δεν κάνουν μετρήσεις σε απολυτα ίδιες εκθέσεις αλλά βασιζόμενοι κυρίως στο συστημα φωτομέτρησης της μηχανής και την όποια βαθμονόμηση ISO είναι υλοποιημένη (συνήθως είναι αυθαιρετη) και φροντίζουν μόνο να έχουν ίδια την τελική φωτεινότητα στο jpeg όπου μεγάλο ρόλο παίζουν οι καμπύλες τονικότητας που έχουν εφαρμοστεί.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα οι Olympus EPL2 vs Panasonic GF2 όπου ο ίδιος βασικά αισθητήρας (μονο τα χρωματικά φίλτρα R, G, B αλλάζουν) φαίνεται να αποδίδει πολύ καλύτερα στην EPL2 απλά επειδή η βαθμονόμηση ISO της είναι πιο "αισιόδοξη" απο της GF2 (κατά ένα στοπ σύμφωνα με την Dxo).
Αποτέλεσμα αυτού είναι, στο still life του Dpreview και σε ίδιο ονομαστικό ISO η έκθεση της EPL2 είναι 2/3 στοπ μεγαλύτερη και φυσιολογικά δείχνει και είναι καθαρότερη.

-ενω το δεύτερο χρησιμοποιεί τους δείκτες του Dxomark που αφορούν μόνο την απόδοση του αισθητήρα. Και μάλιστα αυτοί οι δείκτες είναι καπως αυθαίρετοι και δεν ανταποκρίνονται στην πραγματική χρήση της μηχανής.

Προσοχή, δεν κατηγορώ τις μετρήσεις της Dxo διότι είναι ότι καλύτερο δημοσιεύεται σε σχέση με την raw αποδοση των αισθητήρων. Οι μετρήσεις αυτές είναι προσβάσιμες στο site της Dxo στα tabs "ISO", "snr18%" "DR" " .... και ειδικά στο "fullSNR" για επιδόσεις σε θόρυβο και "color responce" & "fullColorResponce" για επιδόσεις σε χρώμα. Το κακό είναι βέβαια οτι χρειάζεται εξοικείωση με το τι δείχνουν αυτες οι μετρήσεις και πως ερμηνεύονται ωστε να βγάλει κανείς συμπέρασμα.

Κατηγορώ του δείκτες που χρησιμοποιούνται στα επιμέρους σκορ (Color depth, Dynamic Range, LowLight ISO) και το συνολικό σκορ.

Για παράδειγμα οι δύο πρώτοι δείκτες χρησιμοποιούν μόνο τις ανώτατες τιμές που προκύπτουν στο χαμηλότερο ISO και μετά απο ιδανική έκθεση κάτι που στην πράξη είναι αδύνατο να συμβεί. Και άλλωστε δεν ενδιαφέρει το μέσο χρήστη αυτή η μέτρηση διότι σε ιδανικές συνθήκες ολες οι μηχανές είναι καλές.
Αν οι επιδόσεις εξελισσόταν γραμμικά όσο πέφτει το φως, αυτά τα σκορ θα έδιναν σωστή εντύπωση αλλά δεν εξελίσσονται γραμμικά αλλά σε καμπύλη.
Ο δείκτης LowLightISO επηρρεάζεται απο καπως αυθαίρετα όρια αποδεκτότητας θορύβου και χρωματικής απόδοσης σε ψηλά ISO και αρκεί μια μικρή αστοχία π.χ στην χρωματική απόδοση για να τον ρίξει χαμηλά παρόλλο που ο θόρυβος μόνος του θα έδινε πολύ μεγαλύτερο σκορ και στην πράξη μια τέτοια φωτο θα έδειχνε πλήρως αποδεκτή στον μέσο θεατή (οι ανθρώπινη όραση είναι πιο ευαίσθητη στην φωτεινότητα απότι στο χρώμα).

Εκτός απο αυτά που έχουν σχέση με την Dxo, το Snapshort εμπεριέχει και άλλες χοντράδες και αυθαίρετες βαθμολογικές βαρύτητες και μόνο κατα τύχη θα δώσει μια σωστή εντύπωση σε ενα συγκριτικό.

Στο δικό μας παράδειγμα αναφέρει π.χ.
- μια μικρή υπεροχή φωτεινότητας φακού της ΧΖ1 στο ευρυγώνιο (1/3 στοπ) αλλά δεν αναφέρει την τεράστια διαφορά (1 1/2 στοπ) στο τέρμα ζοομ.

- δίνει βαρύτητα στο μέγιστο ονομαστικό ISO 6400 vs 3200 το οποίο στην πράξη δεν παίζει κανένα ρόλλο. Και το ονομάζει ευαισθησία ISO ενω είναι απλά μια ενίσχυση (πολλαπλασιασμός) ώστε να έλθουν σε ορατα επίπεδα φωτεινότητας τα καταγεγραμμένα φωτόνια.
Η ευαισθησία των φωτογραφικών μηχανών δεν αλλάζει με το ISO είναι σταθερή και σχετίζεται με την τεχνολογία και το μέγεθος του αισθητήρα και με την φωτεινότητα του φακού.
Mια σωστή απεικόνιση της ευαισθησίας του αισθητήρα στο φώς δηλ. την αποδοτικότητά του (το ποσοστό των φωτονίων που καταγράφει σε σχέση με το σύνολο που προσπίπτει στην επιφάνειά του) δείνει ο δείκτης QE (Quantum Efficiency).
Υπάρχει στο http://www.sensogen.info όπου ο Bob Newman επεξεργάζεται τις μετρήσεις της Dxo (full SNR) ώστε να εξάγει κάποιους πραγματικά χρήσιμους δείκτες όπως QE, saturation capacity ....
Εκεί βλέπουμε οτι ο αισθητήρας της ΧΖ1 υστερεί σε QE σε σχέση με την G12 (=S95) 35% vs 55% περίπου 2/3 στοπ. Υστερεί όμως και σε σχέση με την LΧ5 που έχει 46%.
Αυτό με οδηγεί στο συμπέρασμα οτι η XZ1 χρησιμοποιεί τον παλιότερο αισθητήρα της LX3 (κατα δήλωση της Panasonic ο αισθητήρας της LX5 είναι 30% πιο αποδοτικός χαρη στην πιο μοντέρνα σχεδίαση με διπλούς μικροφακούς και άλλες λεπτομέρειες).
Λυπηρό για την Oly να χρησιμοποιεί τα απομεινάρια της Panny και δυστυχώς συμβαίνει και στούς m4/3.
(Υ.Γ. είμαι εκνευρισμένος με την Oly ... Θα μου περάσει ... ???)

- δίνει υπέρ της ΖΧ1 "much larger sensor +20% (1/1.63 vs 1/1.7). Κατ'αρχήν 20% είναι μικρή διαφορά (περίπου 1/4 στοπ την στιγμή που θεωρείται οτι διαφορές κατω του 1/3 στοπ είναι δύσκολα ορατές). Αλλά επιπλέον και πάλι πέφτει στην παγίδα των ονομαστικών τιμών.
Αυτό που παίζει ρόλλο δεν είναι το φυσικό μέγεθος του αισθητήρα αλλά το αξιοποιημένο. Και αν δούμε πόσο κροπ κάνουν οι μηχανές αυτές καταλήγουμε οτι το αξιοποιημένο μέγεθος είναι περίπου ίδιο. Αυτό διασταυρώνεται συγκρίνοντας τα εστιακά μήκη για τα οποία δίνουν π.χ. ισοδύναμο FOV με 28mm FF. Βλέπουμε οτι και οι δύο έχουν 6mm στο ευρυγώνιο αρα οι αισθητήρες είναι ισοι στο μέγεθος. Κάτι που προκύπτει και απο το ίδιο μέγεθος των πιξελ περι τα 2,03μm.

Μια επανάσταση των φωτογραφικών φόρουμ και κράξιμο χρειάζονται τα review sites για να κάνουν καλύτερη αξιολόγηση και να κόψουν τα παραπλανητικά ...
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,380
Αθήνα
Μπράβο Ηλία super αναλυτικός! Κι εγώ τα έχω "πάρει" λίγο με την Oly, αλλά παράλληλα είμαι ευχαριστημένος αφ' ενός γιατί με κάποιες παρεμβάσεις το AF έγινε στρατοσφαιρικό, και αφετέρου θα μας μείνει κανά φράγκο για φακούς... που μην ξεχνιόμαστε μπαίνουν σε όλα τα m4/3 σώματα!

VaTspirit αν ψωνίσεις πήγαινε δέστες από κοντά, προσωπικά θα έμενα μεταξύ LX5 και S95, αναλόγως "χαρακτήρα" μηχανής: "Η μια και μοναδική μηχανή μου" ή "η μηχανή που είναι πάντα μαζί μου"?
 
19 June 2006
4,594
Θεσσαλονίκη
Δημήτρη, ευχαριστώ για το μπράβο αλλά super αναλυτικός δεν ήμουν και δεν γινόταν βέβαια. Μια καλή ανάλυση θα χρειαζόταν κάμποσα σεντόνια σε ξεχωριστό νημα.
Το κακό είναι οτι ναι μεν ανέφερα κάποια αποσπασματικά προβλήματα που ακυρώνουν σε ένα βαθμό την αξιοπιστία των reviews που διαβάζουμε αλλά δεν προχώρησα στο διαταύτα. Δηλ. το πως σκέφτομαι την σωστή αξιολόγηση και ακόμη και ενα παράδειγμα. Και πως μπορεί κανείς απο τις μετρήσεις και τα αρχεία raw που κυκλοφορούν να δεί την αλήθεια.
Κάποια συχνά ερωτήματα οπως XZ1 vs LX5 vs S95/G12 (ή και vs LX3 vs TX500) μάλλον αξίζουν τον κόπο και ευτυχώς υπάρχει υλικό να επεξεργαστεί κανείς. Κάποτε πρέπει να γίνει.

Για την Oly ... "στρατοσφαιρικό" AF (υπερβολές) σε σχέση με τα προηγούμενα μοντέλα της, ελαφρά καλύτερο (σχεδόν ισάξιο) σε σχέση με τις τελευταίες Panny και σίγουρα υποδεέστερο σε σχέση με Dslr, σε continuous AF, σε tracking, σε χαμηλό φωτισμό ....
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,621
Την εχω χρησιμοποιησει λιγο.

Σε σχέση με την TZ10 πχ:

Από φωτό σκίζει.

Σε video υστερεί σαφώς.

(δεν είπα κατι νεο όμως, ε; :p)
 

VaTspirit

New member
22 February 2009
5
Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας, όντως πολύτιμες!!
Είμαι ανάμεσα στις παρακάτω επιλογές:
Canon Powershot S95
Panasonic Lumix DMC-LX5
Olympus XZ1
Μάλλον θα πάω στην S95 ως άλλοθι "η μηχανή που είναι πάντα μαζί μου" για να μπορέσω μελλοντικά να πάρω κάτι πιο σοβαρό! :BDGBDGB53:
...θα δείξει.....
 

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,380
Αθήνα
Ανασύρω το νήμα από την λήθη, μια και εδώ και μερικούς μήνες έτυχε να περιέλθει στην κατοχή μου μια ΧΖ-1 σε άριστη κατάσταση. Δεκατρία χρόνια μετά, η μικρή βγάζει εντυπωσιακά καλές φωτογραφίες, με όπλο τον πολύ φωτεινό φακό και το έξυπνο στήσιμο του λογισμικού που - μεταξύ άλλων - κρατάει όσο πιο χαμηλά μπορεί το ISO, εκμεταλλευόμενο την καλή σταθεροποίηση. Εκτός από τα oly jpeg, άλλο ένα ατού της μικρής είναι ότι το DxO διαβάζει τα raw αρχεία της, με αποτέλεσμα την "εκτόξευση" του IQ. Θόρυβος? Ποιός θόρυβος?

Ίσως έχετε ήδη δει κάποια δείγματα:

P5220769_DxO_AF copy_WM.jpgP5220787_DxO_AF-STB copy_WM.jpgP5260930_DxO_AF copy_WM.jpgP6301113_DxO_AF-ST copy_WM.jpg

Αν είσαστε δεινόσαυροι που δεν τους αρέσει να τραβάνε με κινητό, είναι μια φτηνή αλλά κάπως σπάνια "σύντροφος" τσέπης...
 

Leventis Dimitris

Senior Member
29 September 2016
328
Αλιβέρι- Εύβοια
Ουάου !!! η πρώτη θα έλεγε κανείς ότι έχει τραβηχτεί με κανένα pentacon 50/1.8 λόγω του γραψίματος των δακτυλίων του φωτός ανάμεσα απο τα φύλλα ενώ η τρίτη με κανένα helios 44-2 λόγω του flare στις ηλιαχτίδες, απίστευτη απόδοση στα χρώματα των λουλουδιών επίσης.....δεινόσαυροι αλλά ρομαντικοί...
 
  • Like
Reactions: cacau

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,380
Αθήνα
Είχα εκείνη την περίοδο τις Canon S90 και S95, πολύ καλές μηχανές αλλά οι φακοί τους λόγω μεγέθους δεν ήταν τόσο καλοί. Κέρδιζαν σε φορητότητα βέβαια.
Όλες αυτές είχαν αισθητήρες 1/1,7" CCD 10mp, με κέρδη σε χρωματική απόδοση σε σχέση με τους CMOS που προέκυψαν αργότερα...

edit: ο τίτλος του νήματος προσαρμόστηκε στο 2023, να 'μαστε καλά εμείς κι οι μηχανές μας, και σε 10 χρόνια θα το μεταφέρω εδώ :)
 
Last edited:

cacau

Moderator
Staff member
7 June 2008
20,380
Αθήνα
Αφού μάλλον θα μείνει μαζί μου χωρίς να σκονίζεται σε κάποιο ράφι, και μετά από ψάξιμο (παρέα με... γνωστούς - άγνωστους), ευρέθη το εξαιρετικό LC 63A original αυτόματο καπάκι της Olympus. Εδώ δίπλα στην... Μαλαισία ήταν, απ' όπου ήρθε σε δύο (2) μέρες με FedEx.

1697219271934 copy.jpg1697219271924 copy.jpg

Η διαφορά με τα αντίστοιχα 3rd party καταφανής κατασκευαστικά αλλά και πρακτικά αφού προσθέτει μόλις 2 χιλιοστά πάχος σε σχέση με το συνταξιοδοτηθέν απλό καπάκι δίπλα.
Για τους... πολυπληθείς ενδιαφερόμενους, ταιριάζει και στην ΧΖ-2.
 
  • Like
Reactions: aspromavros

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,621
Την είχα και εγώ (νομιζω μάλιστα και τις 2).

Απο τα λίγα μηχανάκια που μπορω να κατατάξω στα «αγαπημένα».
 
  • Like
Reactions: cacau