madVR ENVY

[billpeppas]

Πρέπει να πουλήσει και κανά Envy
Το usage limitation στις "beta" του madVR με το tonemapping είναι δείγμα του ότι προσπαθεί να στρέψει περισσότερο κόσμο πρός το Envy ( ή να τον στείλει τελικά ξώφαλτσα σε Lumagen ).

Μακάρι έστω και του χρόνου να βγάλει νέα stable version του madVR με βελτιώσεις, κλπ... ειδικά για εμάς τους καμμένους είναι σημαντικό (και για την τσέπη μας ) το madVR

 

[koupa]

Αν και δεν ασχολούμαι καθόλου με τέτοιες λεπτομέρειες θα γράψω ότι το jriver αναπτύσει δικό του renderer με μεγάλες βλέψεις.

 

[billpeppas]

Αν και δεν ασχολούμαι καθόλου με τέτοιες λεπτομέρειες θα γράψω ότι το jriver αναπτύσει δικό του renderer με μεγάλες βλέψεις.

Όπου ακούς πολλά κεράσια....
Ειδικά για να φτάσει την πρόοδο για να μην πω αλματάρα, που έχει κάνει το madVR οι πιθανότητες είναι απειροελάχιστες για να μην πω καθόλου.

 

[vadergr]

Τελικά έχει εκτοπίσει εντελώς τους lumagen?

Οι τελευταίοι προσφέρουν κάτι αποκλειστικό σε σχέση με τους envy?

 

[billpeppas]

Τελικά έχει εκτοπίσει εντελώς τους lumagen?

Οι τελευταίοι προσφέρουν κάτι αποκλειστικό σε σχέση με τους envy?

Μπα, δεν ξέρω βέβαια και στατιστικά πωλήσεων των Lumagen, αλλά δεν το νομίζω κι όλας.
Εδώ Ελλάδα όπου έχω πετύχει setup με image processor είναι Lumagen.
Λίγοι που είχαν ήδη ή τους κατεύθυνα σε HTPC + madVR.

Με την τιμή ίδια σχεδόν με τον Lumagen δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να αρχίσει να κατακτά σημαντικό μερίδιο της αγοράς δίχως resellers να το σπρώχνουν ( το Envy )

 

[koupa]

Όπου ακούς πολλά κεράσια....
Ειδικά για να φτάσει την πρόοδο για να μην πω αλματάρα, που έχει κάνει το madVR οι πιθανότητες είναι απειροελάχιστες για να μην πω καθόλου.

Γιατί είσαι τόσο αρνητικός; Οι σημερινές κάρτες γραφικών είναι τέρατα επεξεργασίας. Και μάλιστα είναι πιο ανοιχτές από ποτέ σε ότι αφορά τα API τους. Απ' όσο γνωρίζω μάλιστα το κομμάτι των HPC έχει μεταβεί σε μεγάλο ποσοστό στις GPU με τις Quadro και τις Fire. Οπότε υπάρχουν και επιπλέον βιβλιοθήκες οι οποίες αφορούν βελτιστοποίηση στις GPU.

Δε νομίζω λοιπόν να είναι και τόσο δύσκολο κάποια τέτοια υλοποίηση αν ξέρεις τι να κάνεις.

 

[billpeppas]

Γιατί είσαι τόσο αρνητικός; Οι σημερινές κάρτες γραφικών είναι τέρατα επεξεργασίας. Και μάλιστα είναι πιο ανοιχτές από ποτέ σε ότι αφορά τα API τους. Απ' όσο γνωρίζω μάλιστα το κομμάτι των HPC έχει μεταβεί σε μεγάλο ποσοστό στις GPU με τις Quadro και τις Fire. Οπότε υπάρχουν και επιπλέον βιβλιοθήκες οι οποίες αφορούν βελτιστοποίηση στις GPU.

Δε νομίζω λοιπόν να είναι και τόσο δύσκολο κάποια τέτοια υλοποίηση αν ξέρεις τι να κάνεις.

Το madVR δεν χρησιμοποιεί έτοιμα φίλτρα ούτε ανοιχτές βιβλιοθήκες shader code.
Έχει custom κώδικα, ειδικά στον τομέα που είναι το πιο ενδιαφέρον, το Tone Mapping.
Όχι ότι στο upscaling με το NGU πάει πίσω βεβαίως.

Δεν είναι θέμα αξιοποίησης της κάρτας γραφικών, αλλά θέμα προγραμματιστή.

Αυτό που περιγράφεις είναι σαν να καταφέρει από το πουθενά η Lada να πιάσει σε επιδόσεις την Lamborghini σε μερικούς μήνες

 

[koupa]

Το madVR δεν χρησιμοποιεί έτοιμα φίλτρα ούτε ανοιχτές βιβλιοθήκες shader code.
Έχει custom κώδικα, ειδικά στον τομέα που είναι το πιο ενδιαφέρον, το Tone Mapping.
Όχι ότι στο upscaling με το NGU πάει πίσω βεβαίως.

Δεν είναι θέμα αξιοποίησης της κάρτας γραφικών, αλλά θέμα προγραμματιστή.

Αυτό που περιγράφεις είναι σαν να καταφέρει από το πουθενά η Lada να πιάσει σε επιδόσεις την Lamborghini σε μερικούς μήνες

Και ξαναρωτάω. Τι το φοβερό έχει αυτός ο κώδικας που δε μπορούν να τον γράψουν οι "απέναντι"; Ειδικά στο λογισμικό δεν υπάρχει όριο. Το μόνο που χρειάζεται είναι προγραμματιστής με "φρύδια".

Δε λέω ο madshi έχει κάνει φοβερή δουλειά. Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί υποτιμάμε τους άλλους. Και το γράφω πάλι. Όταν υπάρχει κυριολεκτικά άπειρος κώδικας για κάθε χρήση τίποτα δεν μπορεί να μην υλοποιηθεί στα ίδια ίσως και καλύτερα.

Ξεφεύγουμε αλλά εγώ το πρότεινα σαν πιθανή εναλλακτική για το μέλλον. Εδώ και χρόνια γίνεται λόγος για εγκατάλειψη του προγράμματος υπέρ του ENVY. Και η πρόοδος του λογισμικού αυτό δείχνει. Ελάχιστες εκδόσεις.

Και ναι αυτό που γράφεις στο τέλος γίνεται μια χαρά. Δες πολύ απλά τι έχει συμβεί τα τελευταία χρόνια με τα ηλεκτρικά. Χρησιμοποίησαν μια "αρχαία" τεχνολογία όπως είναι οι ηλεκτρικές μηχανές και χάρισαν τρομακτικές επιδόσεις στο λαό. Απλά εκμεταλλευόμενοι τη ροπή από το ΜΗΔΕΝ. Και πλέον η Tesla στα 150.000 είναι το γρηγορότερο αυτοκίνητο της ιστορίας. Οπότε και στο λογισμικό μια χαρά μπορεί να συμβεί. Με σωστά επιλεγμένες βιβλιοθήκες και προγραμματισμό των GPU μπορεί να γίνουν θαύματα.

 

[billpeppas]

Με το ζόρι κατάφερε κάτι η JVC και η Panasonic.
Σχεδόν τίποτα ολόκληρη NVIDIA.

Ξαναλέω πολύ απλά, κράτα μικρό καλάθι.

 

[koupa]

Με το ζόρι κατάφερε κάτι η JVC και η Panasonic.
Σχεδόν τίποτα ολόκληρη NVIDIA.

Ξαναλέω πολύ απλά, κράτα μικρό καλάθι.

Εγώ δεν ασχολούμαι και δε με νοιάζει. Το μόνο που θέλω είναι κάτι να παίζει χωρίς σπασίματα.

Το ανέφερα σαν εναλλακτική. Και καλό θα είναι να υπάρχει. Ο τύπος αφού έφτιαξε "όνομα" τώρα πάει να τα κονομήσει πολύ χοντρά. Όμως η αγορά δε συγχωρεί όσο καλός και να είσαι. Και στα χρήματα που ζητάει για ένα απλό PC δεν θα υπάρξει περιθώριο για στραβοπάτημα.

 

[spcav]

Δεν πουλάει το PC προφανώς αλλά το software.

Το ίδιο ακριβως κάνει και η Lumagen.

Το ότι έχουμε μάθει να πληρώνουμε hardware και οχι software ειναι άλλο (μεγάλο) θέμα.

Όσον αφορά το αν είναι εύκολο ή δύσκολο, προφανως και είναι πολύ δύσκολο αλλιώς θα το έκαναν πολλοί.

Οταν μαλιστα βασίζεσαι σε πλατφόρμα όπως τα windows, τα πράγματα είναι ακόμα πιο δύσκολα.

Τέλος, από το να έχεις μια καλή βάση (ένα καλό πρόγραμμα εν προκειμενω, το madvr) μέχρι το να να φτιαξεις ένα πλήρες, αξιόπιστο »consumer» προϊόν ο δρόμος είναι μακρύς και συνήθως πιο δύσκολος από την υλοποίηση της καλής ιδέας (madvr).

 

[koupa]

Μάλλον εσείς αμφισβητείτε τους προγραμματιστές. Οκ έφτιαξε ένα καλό πρόγραμμα. Αυτό δε σημαίνει ότι σταμάτησε εκεί η εξέλιξη ούτε και έχει βρει μόνο αυτός τη μαγική συνταγή και κανένας άλλος. Ευτυχώς η τεχνολογία έχει αποδείξει το αντίθετο. Κάποιος θα βρεθεί και θα κάνει το βήμα η το άλμα μπροστά.

Όσο για το SW vs HW έγραψα ακριβώς το τι συμβαίνει. Μέχρι τώρα δίνει το λογισμικό του δωρεάν. Και ξαφνικά αποφασίζει να σταματήσει την δωρεάν διάθεση και να σου πουλήσει ένα PC με το ίδιο λογισμικό.

Πιστέψτε με πως αυτό είναι μια πολύ καλή αρχή να ξεκινήσει ο κόσμος να ασχοληθεί με τις εναλλακτικές. Το ότι δεν το έκαναν μέχρι τώρα δεν έχει να λέει κάτι. Αφού υπήρχε κάτι καλό δωρεάν το χρησιμοποιούσαν. Τώρα που το σταμάτησε εκδηλώθηκε ενδιαφέρον.

Και ας μην ξεχνάμε πως οι περισσότεροι codecs που χρησιμοποιούνται είναι ανοιχτής άδειας με αντίστοιχες βιβλιοθήκες. Αυτό κάνει την οποία επεξεργασία πολύ πιο εύκολη σε κάποιον που θέλει να ασχοληθεί.

 

[spcav]

Για να έχουμε μια τάξη μεγέθους, το madvr έχει να βγάλει νέα έκδοση πάνω από 3 χρόνια…

 

[takisot]

Μάλλον εσείς αμφισβητείτε τους προγραμματιστές. Οκ έφτιαξε ένα καλό πρόγραμμα. Αυτό δε σημαίνει ότι σταμάτησε εκεί η εξέλιξη ούτε και έχει βρει μόνο αυτός τη μαγική συνταγή και κανένας άλλος. Ευτυχώς η τεχνολογία έχει αποδείξει το αντίθετο. Κάποιος θα βρεθεί και θα κάνει το βήμα η το άλμα μπροστά.

Δεν καταλαβαίνω τι συζητάμε. Ότι επειδή έφτιαξε κάποιος (ο Madshi εν προκειμενω) ένα πολύπλοκο και εξειδικευμένο software, είναι εύκολο να αναπαραχθεί και να εξελιχθεί περαιτέρω από άλλους προγραμματιστές;
Αν ήταν τόσο απλό, θα το έκαναν όλοι, ειδικά οι μεγάλες εταιρίες.

 

[koupa]

Δεν καταλαβαίνω τι συζητάμε. Ότι επειδή έφτιαξε κάποιος (ο Madshi εν προκειμενω) ένα πολύπλοκο και εξειδικευμένο software, είναι εύκολο να αναπαραχθεί και να εξελιχθεί περαιτέρω από άλλους προγραμματιστές;
Αν ήταν τόσο απλό, θα το έκαναν όλοι, ειδικά οι μεγάλες εταιρίες.

Η ιστορία έχει δείξει αλλά πράγματα. Στην τεχνολογία πολύ πρόσφατα έχει γίνει αλλαγή από τον παραδοσιακό μεταγλωττιστή gcc στον llvm που είναι γρηγορότερος. Και πιστέψτε με πως δεν υπάρχει πιο πολύπλοκο πράγμα από αυτό. Και όμως πλέον χτίζονται ολόκληρα λειτουργικά συστήματα όπως το macos και το freebsd. Ακόμη υπάρχουν σοβαρές προσπάθειες ώστε να χτίζεται και το Linux με αυτό.

Εγώ στάθηκα στην απαξίωση της προσπάθειας των ανθρώπων του jriver για ένα νέο video renderer. Εγώ μπορεί να μη τους συμπαθώ για άλλους λόγους αλλά σε κάτι τέτοια είναι μαζί τους. Πάντα θέλω εναλλακτικές. Καλός ο madshi αλλά κάπου ώπα. Έφτιαξε ένα πολύ καλό πρόγραμμα αλλά μέχρι εκεί.

Και το γράφω πάλι. Τώρα που έχει παγώσει την διάθεση νέων χαρακτηριστικών σίγουρα θα υπάρξει ενδιαφέρον από άλλους. Υπάρχουν και χάκερς με ακριβό εξοπλισμό. Δεν είναι όλοι με crt οθόνες κλεισμένοι σε υπόγεια όπως τους δείχνουν οι ταινίες.

 

[koupa]

Και κάτι πολύ σημαντικό. Μέχρι τώρα το MadVR δεν μπήκε στα "χωράφια" των εταιριών. Για ότι έκανε ήθελε PC με άπειρες ρυθμίσεις κάτι το οποίο δεν ήταν και πολύ βολικό. Με το ENVY αλλάζουν τα πράγματα. Και δε νομίζω να θέλουν οι άλλοι να χάσουν μερίδιο έστω και από μια τέτοια εξειδικευμένη λύση.

 

[takisot]

Ωραία όλα αυτά, αλλά γενικότητες. Ας κυκλοφορήσουν πρώτα κάτι ανταγωνιστικό στην πράξη και μετά συζητάμε…

 

[koupa]

Ωραία όλα αυτά, αλλά γενικότητες. Ας κυκλοφορήσουν πρώτα κάτι ανταγωνιστικό στην πράξη και μετά συζητάμε…

Γι' αυτό το ανέφερα. Για να το παρακολουθούμε. Αλλά σε κάποιους δεν αρέσει. Το θεωρούν Lada.

Όπου ακούς πολλά κεράσια....
Ειδικά για να φτάσει την πρόοδο για να μην πω αλματάρα, που έχει κάνει το madVR οι πιθανότητες είναι απειροελάχιστες για να μην πω καθόλου.

Στην τεχνολογία τα πράγματα είναι τόσο ρέοντα που ξαφνιαζόμαστε και οι ίδιοι που την ακολουθούμε σχεδόν 3 δεκαετίες.

 

[billpeppas]

Γι' αυτό το ανέφερα. Για να το παρακολουθούμε. Αλλά σε κάποιους δεν αρέσει. Το θεωρούν Lada.


Στην τεχνολογία τα πράγματα είναι τόσο ρέοντα που ξαφνιαζόμαστε και οι ίδιοι που την ακολουθούμε σχεδόν 3 δεκαετίες.

Ω ρε κολλήματα.
Δεν σου είπαμε την μάνα άσκημη.

Όπως εσύ δικαιούσαι να έχεις τα πιστεύω, τις απόψεις σου και τις εκτιμήσεις σου, έτσι και εγω και ο οποιοσδήποτε άλλος εδώ μέσα μπορεί να έχει την δική του άποψη, εκτίμηση για κάτι.
Το πήρες λες και θίξαμε εσένα.

Σου εξήγησαν και οι υπόλοιποι πως δεν είναι παιχνιδάκι το madVR.
Αν νομίζεις ότι είναι τόσο εύκολο, εμπρός, στο διαδίκτυο υπάρχουν βιβλία προγραμματισμού.
Διάβασε, και σε 1 χρόνο άντε, 2 από τώρα, περιμένουμε το δικό σου koupaVR με καλύτερη απόδοση και δυνατότητες

p.s. μηχ. ΗΥ είναι η 1η μου σπουδή, έχω κάνει προγραμματισμό, ασχολούμαι παθιασμένα με πολλά πράγματα, αλλά να πω ότι μπορώ να γράψω καλύτερο κώδικα από αυτόν του madshi και μάλιστα "εύκολα" είναι τουλάχιστον αστείο.
Δεν γράφεις το Hello World...

Όταν με το καλό βγάλει η JRiver τον renderer τους, με το καλό να τον δοκιμάσουμε, και αν είναι καλύτερος του madVR θα το παραδεχτούμε όλοι, μην αγχώνεσαι για αυτό!

 

[koupa]

Δε συνεχίζω την κουβέντα διότι 2 χρόνια πριν είχα φάει ban λόγω διαφωνίας σε νήμα για το linux. Κάποιοι επέμεναν ότι είναι σκουπίδι.

Εδώ βλέπω πως υπάρχει αντίστοιχο κόλλημα. Καλός και χρυσός ο madshi αλλά το να υποβαθμίζουμε τις προσπάθεις τρίτων με ξεπερνά. Δε διαφωνώ ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ανταγωνιστικό προϊόν στην αγορά. Αλλά γίνονται προσπάθεις να υπάρξει.

Και έγραψα παραπάνω το γιατί. 1ον Μπαίνει σε ξένα χωράφια και 2ον υπάρχει κόσμος που έχει δυσαρεστηθεί και έχει και τις γνώσεις αλλά και τον εξοπλισμό να το υλοποιήσει..