Search
Search titles only
By:
Search titles only
By:
Home
Forums
New posts
Search forums
What's new
New posts
Latest activity
Members
Current visitors
Κανονισμός Λειτουργίας
Σωματείο AVClub
Log in
Register
Search
Search titles only
By:
Search titles only
By:
New posts
Search forums
Menu
Install the app
Install
Reply to thread
Home
Forums
Εικόνα
Τηλεοράσεις
TV Reviews - Εντυπώσεις - Τεχνικά χαρακτηριστικά
Plasma TV
LG PB5600 / Plasma : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an
alternative browser
.
Message
<blockquote data-quote="DOOM_NX" data-source="post: 1057601836" data-attributes="member: 21164"><p><strong>Re: Απάντηση: LG PB5600 / PLASMA : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια</strong></p><p></p><p></p><p>Από την τροπή που πήρε το θέμα μετά την απάντησή μου με τις μετρήσεις με το HCFR <a href="http://avclub.gr/forum/showthread.php/145891-Plasma-%28-projector%29-calibration-for-dummies?p=1057601483&viewfull=1#post1057601483" target="_blank">στο άλλο νήμα</a>, καταλαβαίνω ότι σε μπέρδεψε το Measurement Report του DisplayCAL, που επιβεβαιώνει την ακρίβεια του προφίλ που χαρακτηρίζει την τηλεόραση, αλλά δε δείχνει κάποια τελική κατάστασή της όσον αφορά το gray balance. Αν αντί του προφίλ της TV είχα ορίσει ως target profile το Rec.709 και είχα ενεργοποιήσει το 3DLUT στο madTPG, ίσως να φαινόταν πιο άμεσα το αποτέλεσμα του καλιμπραρίσματος.</p><p></p><p>Εκτός από την εικόνα που ανέβασα στο προηγούμενο post, που δείχνει το λευκό της οθόνης σε σύγκριση με το D65 επάνω στο χρωματικό διάγραμμα, μπορείς να δείς και παρακάτω ότι όλα τα σημεία είναι κοντά στο D65 μετά την εφαρμογή του 3DLUT. Το HCFR συγκρίνει πάντα με το D65 (όχι δεν έχω αλλάξει τα settings):</p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/9OEUu1t.png" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p></p><p>Αφού λύσαμε αυτή την παρεξήγηση με το D65, περνάω στα υπόλοιπα που ρωτάς και πιστεύω έχουν πολύ μεγάλο ενδιαφέρον.</p><p></p><p>Πρώτο και κύριο η όλη σύγχυση γύρω από τα επίπεδα του σήματος και τα patterns με πληροφορία blacker-than-black (0-15) και whiter-than-white (236-255). Νομίζω πως ο μέσος ερασιτέχνης που θα πάει να ορίσει brightness και contrast θα χαθεί στη σωστή αντιστοίχιση μεταξύ κάρτας γραφικών/player και τηλεόρασης.</p><p></p><p>Αν έχεις κάτσει να παρακολουθήσεις το δίσκο του Digital Video Essentials, ένα από τα πρώτα κεφάλαια που αναλύει είναι η σωστή ρύθμιση του σήματος για να προχωρήσεις επιτυχώς με το DVD. Λέει λοιπόν ότι για τη σωστή προβολή των patterns, τρία πράγματα πρέπει να συμβαίνουν: <ol> <li data-xf-list-type="ol">Να μπορεί η TV να λάβει σήμα πλήρους εύρους (0-255) μέσω της σύνδεσης που επέλεξες.</li> <li data-xf-list-type="ol">Να μη συμπιέζεται το σήμα σε (16-235) και να μην ψαλιδίζονται οι τιμές εκτός εύρους (hard clipping) στον player/αποκωδικοποιητή.</li> <li data-xf-list-type="ol">Να υπάρχει σήμα πλήρους εύρους στο δισκάκι.</li> </ol><p>Σχετικά με το πρώτο, αν έχεις επιλέξει να συνδέσεις την τηλεόραση με Scart ή Component δε χρειάζεται να κάνεις κάτι καθώς είναι ικανά να μεταφέρουν full range και δεν τα περιορίζουν οι players. Αν η σύνδεση γίνει μέσω HDMI, πρέπει να σιγουρευτείς ότι για τις ανάγκες του καλιμπραρίσματος το έχεις ρυθμίσει να μεταφέρει full-range (0-255). Παρ'όλα αυτά, στην TV θα πρέπει να δηλώσεις να περιμένει σήμα περιορισμένου εύρους (στις LG, Black level: Low), καθώς αυτό που θέλεις είναι να σετάρεις τα όρια του (16-235) εντός του (0-255) και κατ'επέκταση της σωστής αντιστοίχισης/επέκτασης από πλευράς TV. Αυτό το βήμα μπορεί να μας το χαλάσει μια κάρτα γραφικών που δεν μπορεί να βγάλει full range μέσω HDMI (πχ. laptop και παλιότερα ενσωματωμένα τσιπάκια επεξεργαστών Intel) ή ένα επιτραπέζιο player που είναι κλειδωμένο.</p><p></p><p>Στο δεύτερο σημείο, αν χρησιμοποιείς madVR ή αντίστοιχο renderer θα πρέπει να του πεις ότι η TV περιμένει σήμα (16-235) για να μην πάει και κάνει αυτό την αντιστοίχιση και ψαλιδίσει ό,τι βρίσκεται εκτός εύρους. Αν ο desktop player κάνει hard clipping, δεν μπορεί να γίνει κάτι και θα πρέπει να διαλέξεις άλλη σύνδεση ή player.</p><p></p><p>Και τέλος, το DVE, κατ'εξαίρεση, έχει γραφτεί με τέτοιο τρόπο ώστε να υπάρχει πληροφορία blacker-than-black και whiter-than-white που σε νορμάλ συνθήκες δεν είναι ορατή. Το ίδιο και τα βιντεάκια του AVS-HD. Το 99,9% των ταινιών όμως γράφονται ώστε να συμφωνούν με το περιορισμένο εύρος (16-235). Εδώ δε χρειάζεται να κάνουμε κάτι ιδιαίτερο, απλά να πάρουμε τα σωστά patterns.</p><p></p><p>Έχοντας κάνει τα παραπάνω, σίγουρα θα βρεις σημείο όπου το Contrast κάνει τα επίπεδα (235-255) να φαίνονται λευκά και αντίστοιχα τιμή για το brightness που κάνει τα (0-16) να φαίνονται μαύρα. Αυτό είναι και το ζητούμενο. Στο δικό μου σετ είναι το 100 για Contrast και το 50 ή 51 για Brightness. Μόνο αν η TV δεν έχει ρυθμιστικό για τον οπισθοφωτισμό (backlight ή panel light) ή όταν αυτό δεν επαρκεί για τη σκοτεινιάσουμε επαρκώς, προτείνεται η χρήση του ρυθμιστικού του Contrast γι'αυτό το σκοπό. Σε διαφορετική περίπτωση οδηγεί σε περιττή μείωση του λόγου αντίθεσης, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τη ζωντάνια της εικόνας.</p><p></p><p>Μετά τη ρύθμιση του Brightness και του Contrast μπορούμε να γυρίσουμε την έξοδο της κάρτας γραφικών σε περιορισμένου εύρους (16-235) χωρίς αλλαγές στις υπόλοιπες ρυθμίσεις, για να εμφανίζεται σωστά η επιφάνεια εργασίας και τα προγράμματα που γράφτηκαν με το (0-255) στο μυαλό. Η άλλη επιλογή είναι να πάμε στο madVR και να του πούμε ότι η TV περιμένει full-range (0-255) και ταυτόχρονα να αλλάξουμε το Black level από Low σε High στην TV (ή το αντίστοιχο ρυθμιστικό για τα επίπεδα εισόδου HDMI σε άλλες μάρκες).</p><p></p><p><strong>Με λίγα λόγια, για τη σωστή ρύθμιση του contrast/brightness, θέλουμε σύνδεση πλήρους εύρους (Scart, Component ή Full-range HDMI), player που να βγάζει επίπεδα βίντεο (16-235) για TV, χωρίς hard clipping στις τιμές εκτός εύρους, TV που να περιμένει επίπεδα βίντεο (16-235) από το HDMI και ένα pattern με τιμές πλήρους εύρους (0-255).</strong></p><p><strong></strong></p><p>Και τελειώνω με το άλλο ενδιαφέρον θέμα που έθιξες, τη συχνότητα ανανέωσης. Όχι δεν παίζω με interpolation στα 60Hz, αλλά χρησιμοποιώ το Smooth Motion στο madVR, που είναι μια μορφή frame blending για ό,τι δεν είναι στα 30/60 FPS. Για την 60PB5600 υπάρχουν τέσσερις λόγοι να προτιμήσει κάποιος τα 60Hz:</p><ul> <li data-xf-list-type="ul">Η υποστήριξη χρώματος 4:4:4</li> <li data-xf-list-type="ul">Η χαμηλότερη φωτεινότητα του μαύρου (από 0,16 σε 0,10 cd/m²)</li> <li data-xf-list-type="ul">Η μεγαλύτερη αντίθεση (από 700:1 σε 1200:1 για APL 20%)</li> <li data-xf-list-type="ul">Αυτόματη απενεργοποίηση περιττών DSP επεξεργασίας εικόνας όταν η TV μπαίνει σε PC mode</li> </ul><p>Τα τρία τελευταία είναι προφανή. Η υποστήριξη χρώματος 4:4:4 αφαιρεί τη θολούρα από την επιφάνεια εργασίας και τις εφαρμογές/παιχνίδια. Κάθε pixel έχει τη δική του ξεχωριστή τιμή που ορίζει το λειτουργικό σύστημα. Τα γράμματα είναι πολύ πιο καθαρά με ανεμπόδιστη την λειτουργία ClearType (subpixel smoothing). Σου επιτρέπεται να χρησιμοποιήσεις τους ανώτερους αλγορίθμους chroma upsampling του madVR αντ'αυτών της τηλεόρασης. H TV λειτουργεί πραγματικά σαν PC monitor.</p><p></p><p>Γενικότερα, στα 60Hz είναι όλα τόσο πολύ πιο όμορφα στην PB5600!</p><p></p><p>Αλλά έχει ένα αρνητικό. Τα 60Hz στην είσοδο είναι 60Hz στο πάνελ(+τα subfields λόγω plasma τεχνολογίας). Δεν είναι 120Hz, δεν είναι 180Hz, δεν είναι 240Hz. Πολλούς θα τους απωθήσει το flickering στα 60Hz. Εμένα δε με ενοχλεί ιδιαίτερα.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="DOOM_NX, post: 1057601836, member: 21164"] [b]Re: Απάντηση: LG PB5600 / PLASMA : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια[/b] Από την τροπή που πήρε το θέμα μετά την απάντησή μου με τις μετρήσεις με το HCFR [URL="http://avclub.gr/forum/showthread.php/145891-Plasma-%28-projector%29-calibration-for-dummies?p=1057601483&viewfull=1#post1057601483"]στο άλλο νήμα[/URL], καταλαβαίνω ότι σε μπέρδεψε το Measurement Report του DisplayCAL, που επιβεβαιώνει την ακρίβεια του προφίλ που χαρακτηρίζει την τηλεόραση, αλλά δε δείχνει κάποια τελική κατάστασή της όσον αφορά το gray balance. Αν αντί του προφίλ της TV είχα ορίσει ως target profile το Rec.709 και είχα ενεργοποιήσει το 3DLUT στο madTPG, ίσως να φαινόταν πιο άμεσα το αποτέλεσμα του καλιμπραρίσματος. Εκτός από την εικόνα που ανέβασα στο προηγούμενο post, που δείχνει το λευκό της οθόνης σε σύγκριση με το D65 επάνω στο χρωματικό διάγραμμα, μπορείς να δείς και παρακάτω ότι όλα τα σημεία είναι κοντά στο D65 μετά την εφαρμογή του 3DLUT. Το HCFR συγκρίνει πάντα με το D65 (όχι δεν έχω αλλάξει τα settings): [IMG]http://i.imgur.com/9OEUu1t.png[/IMG] Αφού λύσαμε αυτή την παρεξήγηση με το D65, περνάω στα υπόλοιπα που ρωτάς και πιστεύω έχουν πολύ μεγάλο ενδιαφέρον. Πρώτο και κύριο η όλη σύγχυση γύρω από τα επίπεδα του σήματος και τα patterns με πληροφορία blacker-than-black (0-15) και whiter-than-white (236-255). Νομίζω πως ο μέσος ερασιτέχνης που θα πάει να ορίσει brightness και contrast θα χαθεί στη σωστή αντιστοίχιση μεταξύ κάρτας γραφικών/player και τηλεόρασης. Αν έχεις κάτσει να παρακολουθήσεις το δίσκο του Digital Video Essentials, ένα από τα πρώτα κεφάλαια που αναλύει είναι η σωστή ρύθμιση του σήματος για να προχωρήσεις επιτυχώς με το DVD. Λέει λοιπόν ότι για τη σωστή προβολή των patterns, τρία πράγματα πρέπει να συμβαίνουν:[LIST=1] [*]Να μπορεί η TV να λάβει σήμα πλήρους εύρους (0-255) μέσω της σύνδεσης που επέλεξες. [*]Να μη συμπιέζεται το σήμα σε (16-235) και να μην ψαλιδίζονται οι τιμές εκτός εύρους (hard clipping) στον player/αποκωδικοποιητή. [*]Να υπάρχει σήμα πλήρους εύρους στο δισκάκι. [/LIST]Σχετικά με το πρώτο, αν έχεις επιλέξει να συνδέσεις την τηλεόραση με Scart ή Component δε χρειάζεται να κάνεις κάτι καθώς είναι ικανά να μεταφέρουν full range και δεν τα περιορίζουν οι players. Αν η σύνδεση γίνει μέσω HDMI, πρέπει να σιγουρευτείς ότι για τις ανάγκες του καλιμπραρίσματος το έχεις ρυθμίσει να μεταφέρει full-range (0-255). Παρ'όλα αυτά, στην TV θα πρέπει να δηλώσεις να περιμένει σήμα περιορισμένου εύρους (στις LG, Black level: Low), καθώς αυτό που θέλεις είναι να σετάρεις τα όρια του (16-235) εντός του (0-255) και κατ'επέκταση της σωστής αντιστοίχισης/επέκτασης από πλευράς TV. Αυτό το βήμα μπορεί να μας το χαλάσει μια κάρτα γραφικών που δεν μπορεί να βγάλει full range μέσω HDMI (πχ. laptop και παλιότερα ενσωματωμένα τσιπάκια επεξεργαστών Intel) ή ένα επιτραπέζιο player που είναι κλειδωμένο. Στο δεύτερο σημείο, αν χρησιμοποιείς madVR ή αντίστοιχο renderer θα πρέπει να του πεις ότι η TV περιμένει σήμα (16-235) για να μην πάει και κάνει αυτό την αντιστοίχιση και ψαλιδίσει ό,τι βρίσκεται εκτός εύρους. Αν ο desktop player κάνει hard clipping, δεν μπορεί να γίνει κάτι και θα πρέπει να διαλέξεις άλλη σύνδεση ή player. Και τέλος, το DVE, κατ'εξαίρεση, έχει γραφτεί με τέτοιο τρόπο ώστε να υπάρχει πληροφορία blacker-than-black και whiter-than-white που σε νορμάλ συνθήκες δεν είναι ορατή. Το ίδιο και τα βιντεάκια του AVS-HD. Το 99,9% των ταινιών όμως γράφονται ώστε να συμφωνούν με το περιορισμένο εύρος (16-235). Εδώ δε χρειάζεται να κάνουμε κάτι ιδιαίτερο, απλά να πάρουμε τα σωστά patterns. Έχοντας κάνει τα παραπάνω, σίγουρα θα βρεις σημείο όπου το Contrast κάνει τα επίπεδα (235-255) να φαίνονται λευκά και αντίστοιχα τιμή για το brightness που κάνει τα (0-16) να φαίνονται μαύρα. Αυτό είναι και το ζητούμενο. Στο δικό μου σετ είναι το 100 για Contrast και το 50 ή 51 για Brightness. Μόνο αν η TV δεν έχει ρυθμιστικό για τον οπισθοφωτισμό (backlight ή panel light) ή όταν αυτό δεν επαρκεί για τη σκοτεινιάσουμε επαρκώς, προτείνεται η χρήση του ρυθμιστικού του Contrast γι'αυτό το σκοπό. Σε διαφορετική περίπτωση οδηγεί σε περιττή μείωση του λόγου αντίθεσης, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τη ζωντάνια της εικόνας. Μετά τη ρύθμιση του Brightness και του Contrast μπορούμε να γυρίσουμε την έξοδο της κάρτας γραφικών σε περιορισμένου εύρους (16-235) χωρίς αλλαγές στις υπόλοιπες ρυθμίσεις, για να εμφανίζεται σωστά η επιφάνεια εργασίας και τα προγράμματα που γράφτηκαν με το (0-255) στο μυαλό. Η άλλη επιλογή είναι να πάμε στο madVR και να του πούμε ότι η TV περιμένει full-range (0-255) και ταυτόχρονα να αλλάξουμε το Black level από Low σε High στην TV (ή το αντίστοιχο ρυθμιστικό για τα επίπεδα εισόδου HDMI σε άλλες μάρκες). [B]Με λίγα λόγια, για τη σωστή ρύθμιση του contrast/brightness, θέλουμε σύνδεση πλήρους εύρους (Scart, Component ή Full-range HDMI), player που να βγάζει επίπεδα βίντεο (16-235) για TV, χωρίς hard clipping στις τιμές εκτός εύρους, TV που να περιμένει επίπεδα βίντεο (16-235) από το HDMI και ένα pattern με τιμές πλήρους εύρους (0-255). [/B] Και τελειώνω με το άλλο ενδιαφέρον θέμα που έθιξες, τη συχνότητα ανανέωσης. Όχι δεν παίζω με interpolation στα 60Hz, αλλά χρησιμοποιώ το Smooth Motion στο madVR, που είναι μια μορφή frame blending για ό,τι δεν είναι στα 30/60 FPS. Για την 60PB5600 υπάρχουν τέσσερις λόγοι να προτιμήσει κάποιος τα 60Hz: [LIST] [*]Η υποστήριξη χρώματος 4:4:4 [*]Η χαμηλότερη φωτεινότητα του μαύρου (από 0,16 σε 0,10 cd/m²) [*]Η μεγαλύτερη αντίθεση (από 700:1 σε 1200:1 για APL 20%) [*]Αυτόματη απενεργοποίηση περιττών DSP επεξεργασίας εικόνας όταν η TV μπαίνει σε PC mode [/LIST]Τα τρία τελευταία είναι προφανή. Η υποστήριξη χρώματος 4:4:4 αφαιρεί τη θολούρα από την επιφάνεια εργασίας και τις εφαρμογές/παιχνίδια. Κάθε pixel έχει τη δική του ξεχωριστή τιμή που ορίζει το λειτουργικό σύστημα. Τα γράμματα είναι πολύ πιο καθαρά με ανεμπόδιστη την λειτουργία ClearType (subpixel smoothing). Σου επιτρέπεται να χρησιμοποιήσεις τους ανώτερους αλγορίθμους chroma upsampling του madVR αντ'αυτών της τηλεόρασης. H TV λειτουργεί πραγματικά σαν PC monitor. Γενικότερα, στα 60Hz είναι όλα τόσο πολύ πιο όμορφα στην PB5600! Αλλά έχει ένα αρνητικό. Τα 60Hz στην είσοδο είναι 60Hz στο πάνελ(+τα subfields λόγω plasma τεχνολογίας). Δεν είναι 120Hz, δεν είναι 180Hz, δεν είναι 240Hz. Πολλούς θα τους απωθήσει το flickering στα 60Hz. Εμένα δε με ενοχλεί ιδιαίτερα. [/QUOTE]
Verification
Post reply
Home
Forums
Εικόνα
Τηλεοράσεις
TV Reviews - Εντυπώσεις - Τεχνικά χαρακτηριστικά
Plasma TV
LG PB5600 / Plasma : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια
Top
Bottom
This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
Accept
Learn more…