Search
Search titles only
By:
Search titles only
By:
Home
Forums
New posts
Search forums
What's new
New posts
Latest activity
Members
Current visitors
Κανονισμός Λειτουργίας
Σωματείο AVClub
Log in
Register
Search
Search titles only
By:
Search titles only
By:
New posts
Search forums
Menu
Install the app
Install
Reply to thread
Home
Forums
Εικόνα
Τηλεοράσεις
TV Reviews - Εντυπώσεις - Τεχνικά χαρακτηριστικά
Plasma TV
LG PB5600 / Plasma : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an
alternative browser
.
Message
<blockquote data-quote="DOOM_NX" data-source="post: 1057599857" data-attributes="member: 21164"><p><strong>Re: Απάντηση: LG PB5600 / PLASMA : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια</strong></p><p></p><p></p><p>Πρώτον, δεν το παίζω ειδήμονας, αλλά βλέπω ότι έχεις προτείνει τελείως λάθος ρυθμίσεις χωρίς να γνωρίζεις καν την τηλεόραση και χωρίς να έχεις δει τη συμπεριφορά της από κοντά. Το καλιμπράρισμα μιας plasma με τόσο επιθετικό ABL χωρίς patterns σταθερού APL είναι απλά λάθος. Καλύτερα να την αφήσεις ακαλιμπράριστη ή να περιοριστείς στη ρύθμιση της θερμοκρασίας λευκού μέσω του 2-point calibration.</p><p></p><p>Δεύτερον, τι εννοείς με τον όρο AW περιεχόμενο;</p><p></p><p></p><p>Όλα τα patterns εμφανίζονται μια χαρά με το contrast στο 99/100. Αν θες να τσεκάρω κάποιο συγκεκριμένο και να ανεβάσω photo πες μου.</p><p></p><p>Σύντομα, θα ανεβάσω report που θα συγκρίνει τη συμπεριφορά του grayscale και των χρωμάτων, τόσο σε window patterns όσο και σε patterns σταθερού APL, για διάφορες τιμές του panel light και του contrast. Από κει θα βγουν πιο εύκολα συμπεράσματα.</p><p></p><p></p><p>Το πιο θερμό mode της LG 60PB5600 (Warm2) έχει λευκό με CCT 7000-8000K (αναλόγως το APL).</p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/QdS9oqE.png" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>Το standard mode της έχει θερμοκρασία λευκού κοντά στα 10000K</p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/JUsqIkS.png" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>Για να το φτάσω στο 6500Κ έπρεπε να ρίξω το μπλε αρκετά σε 12 από τα 20 σημεία.</p><p></p><p><img src="http://i.imgur.com/miZfsIi.png" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Μπορεί να τα γράφω περίεργα ή μπερδεμένα ή πολύ τεχνικά ή να πέφτω σε σφάλματα και ανακρίβειες σε μερικά σημεία, αλλά αν κάτσεις και ψαχτείς θα δεις ότι στα κύρια σημεία που έχω σταθεί έχω δίκιο:</p><ul> <li data-xf-list-type="ul"> Το σύστημα αυτόματου περιορισμού της φωτεινότητας (ABL) στις plasma κάνει το καλιμπράρισμα με εικόνες πλήρους οθόνης ή παράθυρα μικρότερου μεγέθους ανακριβές. Γιαυτό το λόγο έχουν εφευρεθεί τα διαγράμματα με σταθερή μέση φωτεινότητα (APL) για όλες τις δοκιμαστικές εικόνες. Και γιαυτό υπάρχουν και οι αντίστοιχες επιλογές στο HCFR, στο madTPG και στο AVS HD 709.</li> <li data-xf-list-type="ul"> Όταν σε μια τηλεόραση μειώνεις τη φωτεινότητα του λευκού μέσω του ρυθμιστικού της αντίθεσης (contrast), τότε χάνεις σε λόγο αντίθεσης (contrast ratio). Μικρότερος λόγος αντίθεσης σημαίνει λιγότερο ζωντανή εικόνα, υποτονικά χρώματα και αίσθηση πιο φωτεινού μαύρου.</li> </ul><p></p><p></p><p>Θεωρητικά, οι plasma έχουν πολύ μεγάλο λόγο αντίθεσης, λόγω πολύ χαμηλού επίπεδου μαύρου, οπότε μπορείς να ρίξεις το contrast χωρίς να «ψοφήσει» η εικόνα. Δυστυχώς, η 60PB5600 έχει επίπεδο μαύρου γύρω στα 0,10 cd/m² και σε νορμάλ περιεχόμενο ο λόγος αντίθεσης δεν ξεπερνά το 1500:1. Είναι από εκείνες τις plasma που δεν θες να τον ρίξεις κι άλλο για κανέναν λόγο. Οπότε panel light 100 και contrast ώστε αναβοσβήνει και το 234 στα patterns (συνήθως 95+), αλλιώς η εικόνα ψοφάει εύκολα, ειδικά με τη συνδρομή του κυκλώματος ABL.</p><p></p><p>Επί τη ευκαιρία, η εικόνα που δείχνει το LUT τριών καναλιών δεν ήταν από την τηλεόραση, αλλά από monitor. Δείχνει το καλιμπράρισμα που έχει γίνει στο LUT της κάρτας γραφικών. Την παρέθεσα απλά ως παράδειγμα για να αντιληφθείς τι γίνεται με τους τόνους.</p><p></p><p>Και εννοείται πως σε ένα πάνελ, είτε monitor είτε τηλεόρασης, όταν ρίξεις το λόγο αντίθεσης (πχ. εξ'αιτίας calibration ή αλλαγή στο ρυθμιστικό του contrast), στην ουσία μειώνεις τις μέγιστες τιμές που μπορούν να πάρουν τα pixel. Αυτή είναι η βασική αρχή λειτουργίας. Θα χρειαζόσουν panel με τουλάχιστον <em>n+1</em> bits ανά pixel αν ήθελες να κρατήσεις <em>n </em>τόνους μετά από αλλαγή στο contrast. Αν απλά θέλεις να ρίξεις τη φωτεινότητα χωρίς να πειράξεις το λόγο αντίθεσης, τότε μειώνεις την ένταση του backlight και δεν αχρηστεύεις τόνους.</p><p></p><p>Και τέλος, σχετικά με το υστερόγραφο, αν σε μια τηλεόραση, φτάσεις το contrast στο 100, αλλά συνεχίζεις να βλέπεις το 254 στο pattern να αναβοσβήνει, τότε έχεις σετάρει λάθος τα επίπεδα εισόδου. Στη δική μας TV αυτό αλλάζει από την επιλογή «Στάθμη μαύρου». Θα έπρεπε να το γυρίσουμε από «Υψηλό» σε «Χαμηλό». Στις Panasonic διαβάζω ότι λέγεται "HDMI Color Range". Αν συνεχίζαμε να βλέπουμε όλες τις μπάρες να αναβοσβήνουν ανεξαρτήτως επιλογής στάθμης μαύρου, τότε η TV λαμβάνει σήμα περιορισμένου εύρους (16-235) και θα έπρεπε να το γυρίσουμε σε full range (0-255). Ωστόσο, η κάρτα γραφικών μπορεί να μην υποστηρίζει full range RGB μέσω HDMI. Για παράδειγμα, στο laptop μου δεν έχω τέτοια επιλογή, ενώ στο HTPC το υποστηρίζει μόνο η κάρτα γραφικών της NVIDIA. Το ενσωματωμένο τσιπάκι γραφικών του επεξεργαστή της Intel (i3-540) δεν υποστηρίζει full range μέσω HDMI. Αν δεν μπορούμε να στείλουμε σήμα full range (0-255) τότε δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τα patterns για τη ρύθμιση του επιπέδου λευκού. Και σ'αυτήν την περίπτωση, θα πρέπει να σετάρουμε σωστά το media player, ούτως ώστε να θεωρήσει το 235 ως λευκό και να σταματήσει να δείχνει τις μεγαλύτερες τιμές στο pattern. Όπως βλέπεις, δεν έχει να κάνει με τα bit του panel. Είναι θέμα σωστής αποκωδικοποίησης/αντιστοίχισης του σήματος εισόδου.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="DOOM_NX, post: 1057599857, member: 21164"] [b]Re: Απάντηση: LG PB5600 / PLASMA : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια[/b] Πρώτον, δεν το παίζω ειδήμονας, αλλά βλέπω ότι έχεις προτείνει τελείως λάθος ρυθμίσεις χωρίς να γνωρίζεις καν την τηλεόραση και χωρίς να έχεις δει τη συμπεριφορά της από κοντά. Το καλιμπράρισμα μιας plasma με τόσο επιθετικό ABL χωρίς patterns σταθερού APL είναι απλά λάθος. Καλύτερα να την αφήσεις ακαλιμπράριστη ή να περιοριστείς στη ρύθμιση της θερμοκρασίας λευκού μέσω του 2-point calibration. Δεύτερον, τι εννοείς με τον όρο AW περιεχόμενο; Όλα τα patterns εμφανίζονται μια χαρά με το contrast στο 99/100. Αν θες να τσεκάρω κάποιο συγκεκριμένο και να ανεβάσω photo πες μου. Σύντομα, θα ανεβάσω report που θα συγκρίνει τη συμπεριφορά του grayscale και των χρωμάτων, τόσο σε window patterns όσο και σε patterns σταθερού APL, για διάφορες τιμές του panel light και του contrast. Από κει θα βγουν πιο εύκολα συμπεράσματα. Το πιο θερμό mode της LG 60PB5600 (Warm2) έχει λευκό με CCT 7000-8000K (αναλόγως το APL). [IMG]http://i.imgur.com/QdS9oqE.png[/IMG] Το standard mode της έχει θερμοκρασία λευκού κοντά στα 10000K [IMG]http://i.imgur.com/JUsqIkS.png[/IMG] Για να το φτάσω στο 6500Κ έπρεπε να ρίξω το μπλε αρκετά σε 12 από τα 20 σημεία. [IMG]http://i.imgur.com/miZfsIi.png[/IMG] Μπορεί να τα γράφω περίεργα ή μπερδεμένα ή πολύ τεχνικά ή να πέφτω σε σφάλματα και ανακρίβειες σε μερικά σημεία, αλλά αν κάτσεις και ψαχτείς θα δεις ότι στα κύρια σημεία που έχω σταθεί έχω δίκιο: [LIST] [*] Το σύστημα αυτόματου περιορισμού της φωτεινότητας (ABL) στις plasma κάνει το καλιμπράρισμα με εικόνες πλήρους οθόνης ή παράθυρα μικρότερου μεγέθους ανακριβές. Γιαυτό το λόγο έχουν εφευρεθεί τα διαγράμματα με σταθερή μέση φωτεινότητα (APL) για όλες τις δοκιμαστικές εικόνες. Και γιαυτό υπάρχουν και οι αντίστοιχες επιλογές στο HCFR, στο madTPG και στο AVS HD 709. [*] Όταν σε μια τηλεόραση μειώνεις τη φωτεινότητα του λευκού μέσω του ρυθμιστικού της αντίθεσης (contrast), τότε χάνεις σε λόγο αντίθεσης (contrast ratio). Μικρότερος λόγος αντίθεσης σημαίνει λιγότερο ζωντανή εικόνα, υποτονικά χρώματα και αίσθηση πιο φωτεινού μαύρου. [/LIST] Θεωρητικά, οι plasma έχουν πολύ μεγάλο λόγο αντίθεσης, λόγω πολύ χαμηλού επίπεδου μαύρου, οπότε μπορείς να ρίξεις το contrast χωρίς να «ψοφήσει» η εικόνα. Δυστυχώς, η 60PB5600 έχει επίπεδο μαύρου γύρω στα 0,10 cd/m² και σε νορμάλ περιεχόμενο ο λόγος αντίθεσης δεν ξεπερνά το 1500:1. Είναι από εκείνες τις plasma που δεν θες να τον ρίξεις κι άλλο για κανέναν λόγο. Οπότε panel light 100 και contrast ώστε αναβοσβήνει και το 234 στα patterns (συνήθως 95+), αλλιώς η εικόνα ψοφάει εύκολα, ειδικά με τη συνδρομή του κυκλώματος ABL. Επί τη ευκαιρία, η εικόνα που δείχνει το LUT τριών καναλιών δεν ήταν από την τηλεόραση, αλλά από monitor. Δείχνει το καλιμπράρισμα που έχει γίνει στο LUT της κάρτας γραφικών. Την παρέθεσα απλά ως παράδειγμα για να αντιληφθείς τι γίνεται με τους τόνους. Και εννοείται πως σε ένα πάνελ, είτε monitor είτε τηλεόρασης, όταν ρίξεις το λόγο αντίθεσης (πχ. εξ'αιτίας calibration ή αλλαγή στο ρυθμιστικό του contrast), στην ουσία μειώνεις τις μέγιστες τιμές που μπορούν να πάρουν τα pixel. Αυτή είναι η βασική αρχή λειτουργίας. Θα χρειαζόσουν panel με τουλάχιστον [I]n+1[/I] bits ανά pixel αν ήθελες να κρατήσεις [I]n [/I]τόνους μετά από αλλαγή στο contrast. Αν απλά θέλεις να ρίξεις τη φωτεινότητα χωρίς να πειράξεις το λόγο αντίθεσης, τότε μειώνεις την ένταση του backlight και δεν αχρηστεύεις τόνους. Και τέλος, σχετικά με το υστερόγραφο, αν σε μια τηλεόραση, φτάσεις το contrast στο 100, αλλά συνεχίζεις να βλέπεις το 254 στο pattern να αναβοσβήνει, τότε έχεις σετάρει λάθος τα επίπεδα εισόδου. Στη δική μας TV αυτό αλλάζει από την επιλογή «Στάθμη μαύρου». Θα έπρεπε να το γυρίσουμε από «Υψηλό» σε «Χαμηλό». Στις Panasonic διαβάζω ότι λέγεται "HDMI Color Range". Αν συνεχίζαμε να βλέπουμε όλες τις μπάρες να αναβοσβήνουν ανεξαρτήτως επιλογής στάθμης μαύρου, τότε η TV λαμβάνει σήμα περιορισμένου εύρους (16-235) και θα έπρεπε να το γυρίσουμε σε full range (0-255). Ωστόσο, η κάρτα γραφικών μπορεί να μην υποστηρίζει full range RGB μέσω HDMI. Για παράδειγμα, στο laptop μου δεν έχω τέτοια επιλογή, ενώ στο HTPC το υποστηρίζει μόνο η κάρτα γραφικών της NVIDIA. Το ενσωματωμένο τσιπάκι γραφικών του επεξεργαστή της Intel (i3-540) δεν υποστηρίζει full range μέσω HDMI. Αν δεν μπορούμε να στείλουμε σήμα full range (0-255) τότε δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τα patterns για τη ρύθμιση του επιπέδου λευκού. Και σ'αυτήν την περίπτωση, θα πρέπει να σετάρουμε σωστά το media player, ούτως ώστε να θεωρήσει το 235 ως λευκό και να σταματήσει να δείχνει τις μεγαλύτερες τιμές στο pattern. Όπως βλέπεις, δεν έχει να κάνει με τα bit του panel. Είναι θέμα σωστής αποκωδικοποίησης/αντιστοίχισης του σήματος εισόδου. [/QUOTE]
Verification
Post reply
Home
Forums
Εικόνα
Τηλεοράσεις
TV Reviews - Εντυπώσεις - Τεχνικά χαρακτηριστικά
Plasma TV
LG PB5600 / Plasma : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια
Top
Bottom
This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
Accept
Learn more…