Search
Search titles only
By:
Search titles only
By:
Home
Forums
New posts
Search forums
What's new
New posts
Latest activity
Members
Current visitors
Κανονισμός Λειτουργίας
Σωματείο AVClub
Log in
Register
Search
Search titles only
By:
Search titles only
By:
New posts
Search forums
Menu
Install the app
Install
Reply to thread
Home
Forums
Home Theater
Audio / Video
Λάθος υπολογισμός απόστασης σε Denon και Marantz πολυκάναλους ενισχυτές!!!
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an
alternative browser
.
Message
<blockquote data-quote="n_olympios" data-source="post: 1058835812" data-attributes="member: 98"><p>Διάβασα με σχετική (γιατί έφαγα και βαριά προ μίας ώρας) προσοχή όλο το θέμα. Μέσα σε αυτό έχουν γραφτεί λανθασμένα ή ανακριβή πράγματα, τα οποία θεωρώ καλό να αναφέρω. Χωρίς αναφορά στο ποιος τα έγραψε γιατί δεν έχει καμία σημασία (δε θυμάμαι κιόλας). </p><p></p><p><em>- όλα τα AutoEQ χρειάζονται χειροκίνητες διορθώσεις (αναφέρθηκε ως "manual compensation"?)</em></p><p> Δεν ισχύει, υπάρχουν λογισμικά που υπολογίζουν με άριστη ακρίβεια τόσο αποστάσεις (εύκολο) όσο και συχνοτικές αλλοιώσεις στο χώρο (σαφώς πιο δύσκολο). Μετά μένει στο χρήστη να αλλάξει μόνο την τελική καμπύλη απόκρισης <strong>βάσει του γούστου του. </strong>Ότι το Audyssey έχει αρκετά μελανά σημεία στον τρόπο λειτουργίας του (όπως και άλλα) δε σημαίνει πως όλα είναι ίδια/ισάξια. </p><p></p><p><em>- το μικρόφωνο του ενισχυτή δεν μπορεί με ακρίβεια να "ακούσει" τα 20Hz και άρα μπερδεύεται</em></p><p> Ας ξεκινήσουμε από το ότι εάν το/τα subwoofer σας αναπαράγουν με πειθώ τα 20Hz, μπράβο σας, έχετε δαπανήσει αρκετά χρήματα για αυτό το πολύ σημαντικό κομμάτι του φάσματος! Εν προκειμένω, είναι μετρητικό μικρόφωνο - εξ ορισμού οφείλει να "ακούει" όλο το φάσμα σωστά, κι αν δεν το κάνει, ο κατασκευαστής του ενισχυτή οφείλει να έχει ενσωματώσει compensation (εδώ όντως ταιριάζει) στο λογισμικό. </p><p></p><p><em>- το όλο debate περί εμφάνισης της φυσικής απόστασης / χρονική υστέρησης στα μενού και σε τι μετράει τελικά ο ενισχυτής εσωτερικά</em></p><p> Προφανώς ο ενισχυτής δεν μπορεί να βγάλει μεζούρα να μετρήσει (χαμογέλασα όταν το διάβασα), είναι απλά πιο απλό και κατανοητό (μετρήσιμο κιόλας) από το χρήστη να διαχειρίζεται cm έναντι ms. Ωστόσο το λογισμικό ms διαχειρίζεται τελικά.</p><p></p><p><em>- το Audyssey εφαρμόζει φίλτρα διόρθωσης (υπονοείται: και αντίστοιχα αργεί να στείλει το σήμα στο sub) </em></p><p> Ενδεχομένως ισχύει, προφανώς υπάρχει κάποια υστέρηση στη διαχείριση του σήματος (από την είσοδο πχ στο HDMI μέχρι την έξοδο των ηχείων ή των pre-outs), αλλά αυτό ισχύει ταυτόχρονα για όλα τα συνδεδεμένα ηχεία. Το λογισμικό δεν έχει διαφορετική υστέρηση (λόγω υπολογισμών ή λειτουργίας) σε κάθε ηχείο. </p><p></p><p><em>- ο ενισχυτής δίνει προ-πορεία στο sub!</em></p><p> Δεν ισχύει προφανώς, ο ενισχυτής δεν έχει τη δυνατότητα να "προβλέψει" τι σήμα θα του έρθει για να δώσει προ-πορεία! Βάσει των αποστάσεων/χρονικών υστερήσεων του σήματος, το ηχείο με τη μεγαλύτερη απόσταση παίρνει χρονική υστέρηση 0ms και όλα τα υπόλοιπα ηχεία παίρνουν αναλόγως αντίστοιχη χρονική υστέρηση, τέτοια ώστε τελικά ο ήχος να φτάνει στην MLP (Main Listening Position) την ίδια ακριβώς στιγμή (αναφέρθηκε από άλλο μέλος με παραδείγμα σε ms, εύγε). </p><p></p><p><em>- όλα τα subwoofer έχουν "ενσωματωμένο" delay</em></p><p> Δεν ισχύει, υπάρχουν πολλά αναλογικής φύσεως subwoofers τα οποία αναπαράγουν άμεσα κάθε εισερχόμενο σήμα. Ακόμη κι αν ισχύει, βλ.επόμενο</p><p></p><p><em>- το sub βγάζει με διαφορετικό delay τα 20Hz από τα 80Hz </em>(γέλασα)</p><p> Δεν ισχύει προφανώς. Εφόσον μιλάμε για subwoofer με ενσωματωμένη μονάδα DSP, αυτή σίγουρα έχει κάποια υστέρηση (όπως όλα τα ηλεκτρονικά) η οποία όμως είναι μία συγκεκριμένη τιμή που επηρεάζει όλο το φάσμα. Πχ η Dynaudio δίνει 2.5ms υστέρηση καθώς το DSP δεν μπορεί να παρακαφθεί. Η Arendal δίνει 8ms ( = περί τα 3μέτρα) υστέρηση για το 1723. Εάν υπάρχει χρονική υστέρηση μεταξύ διαφορετικών συχνοτήτων, τότε αυτό αφορά είτε μεγάλη πατάτα στο λογισμικό που λογικά θα την έπιαναν στο quality control, είτε μηχανική αστοχία ή αδυναμία του ηχείου, άρα είναι για πέταμα και κακώς ασχολούμαστε μαζί του εξαρχής! </p><p></p><p>ΥΓ/Disclaimer: τα γράφω ως κάτοχος/χρήστης ενός Denon 3600...</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="n_olympios, post: 1058835812, member: 98"] Διάβασα με σχετική (γιατί έφαγα και βαριά προ μίας ώρας) προσοχή όλο το θέμα. Μέσα σε αυτό έχουν γραφτεί λανθασμένα ή ανακριβή πράγματα, τα οποία θεωρώ καλό να αναφέρω. Χωρίς αναφορά στο ποιος τα έγραψε γιατί δεν έχει καμία σημασία (δε θυμάμαι κιόλας). [I]- όλα τα AutoEQ χρειάζονται χειροκίνητες διορθώσεις (αναφέρθηκε ως "manual compensation"?)[/I] Δεν ισχύει, υπάρχουν λογισμικά που υπολογίζουν με άριστη ακρίβεια τόσο αποστάσεις (εύκολο) όσο και συχνοτικές αλλοιώσεις στο χώρο (σαφώς πιο δύσκολο). Μετά μένει στο χρήστη να αλλάξει μόνο την τελική καμπύλη απόκρισης [B]βάσει του γούστου του. [/B]Ότι το Audyssey έχει αρκετά μελανά σημεία στον τρόπο λειτουργίας του (όπως και άλλα) δε σημαίνει πως όλα είναι ίδια/ισάξια. [I]- το μικρόφωνο του ενισχυτή δεν μπορεί με ακρίβεια να "ακούσει" τα 20Hz και άρα μπερδεύεται[/I] Ας ξεκινήσουμε από το ότι εάν το/τα subwoofer σας αναπαράγουν με πειθώ τα 20Hz, μπράβο σας, έχετε δαπανήσει αρκετά χρήματα για αυτό το πολύ σημαντικό κομμάτι του φάσματος! Εν προκειμένω, είναι μετρητικό μικρόφωνο - εξ ορισμού οφείλει να "ακούει" όλο το φάσμα σωστά, κι αν δεν το κάνει, ο κατασκευαστής του ενισχυτή οφείλει να έχει ενσωματώσει compensation (εδώ όντως ταιριάζει) στο λογισμικό. [I]- το όλο debate περί εμφάνισης της φυσικής απόστασης / χρονική υστέρησης στα μενού και σε τι μετράει τελικά ο ενισχυτής εσωτερικά[/I] Προφανώς ο ενισχυτής δεν μπορεί να βγάλει μεζούρα να μετρήσει (χαμογέλασα όταν το διάβασα), είναι απλά πιο απλό και κατανοητό (μετρήσιμο κιόλας) από το χρήστη να διαχειρίζεται cm έναντι ms. Ωστόσο το λογισμικό ms διαχειρίζεται τελικά. [I]- το Audyssey εφαρμόζει φίλτρα διόρθωσης (υπονοείται: και αντίστοιχα αργεί να στείλει το σήμα στο sub) [/I] Ενδεχομένως ισχύει, προφανώς υπάρχει κάποια υστέρηση στη διαχείριση του σήματος (από την είσοδο πχ στο HDMI μέχρι την έξοδο των ηχείων ή των pre-outs), αλλά αυτό ισχύει ταυτόχρονα για όλα τα συνδεδεμένα ηχεία. Το λογισμικό δεν έχει διαφορετική υστέρηση (λόγω υπολογισμών ή λειτουργίας) σε κάθε ηχείο. [I]- ο ενισχυτής δίνει προ-πορεία στο sub![/I] Δεν ισχύει προφανώς, ο ενισχυτής δεν έχει τη δυνατότητα να "προβλέψει" τι σήμα θα του έρθει για να δώσει προ-πορεία! Βάσει των αποστάσεων/χρονικών υστερήσεων του σήματος, το ηχείο με τη μεγαλύτερη απόσταση παίρνει χρονική υστέρηση 0ms και όλα τα υπόλοιπα ηχεία παίρνουν αναλόγως αντίστοιχη χρονική υστέρηση, τέτοια ώστε τελικά ο ήχος να φτάνει στην MLP (Main Listening Position) την ίδια ακριβώς στιγμή (αναφέρθηκε από άλλο μέλος με παραδείγμα σε ms, εύγε). [I]- όλα τα subwoofer έχουν "ενσωματωμένο" delay[/I] Δεν ισχύει, υπάρχουν πολλά αναλογικής φύσεως subwoofers τα οποία αναπαράγουν άμεσα κάθε εισερχόμενο σήμα. Ακόμη κι αν ισχύει, βλ.επόμενο [I]- το sub βγάζει με διαφορετικό delay τα 20Hz από τα 80Hz [/I](γέλασα) Δεν ισχύει προφανώς. Εφόσον μιλάμε για subwoofer με ενσωματωμένη μονάδα DSP, αυτή σίγουρα έχει κάποια υστέρηση (όπως όλα τα ηλεκτρονικά) η οποία όμως είναι μία συγκεκριμένη τιμή που επηρεάζει όλο το φάσμα. Πχ η Dynaudio δίνει 2.5ms υστέρηση καθώς το DSP δεν μπορεί να παρακαφθεί. Η Arendal δίνει 8ms ( = περί τα 3μέτρα) υστέρηση για το 1723. Εάν υπάρχει χρονική υστέρηση μεταξύ διαφορετικών συχνοτήτων, τότε αυτό αφορά είτε μεγάλη πατάτα στο λογισμικό που λογικά θα την έπιαναν στο quality control, είτε μηχανική αστοχία ή αδυναμία του ηχείου, άρα είναι για πέταμα και κακώς ασχολούμαστε μαζί του εξαρχής! ΥΓ/Disclaimer: τα γράφω ως κάτοχος/χρήστης ενός Denon 3600... [/QUOTE]
Verification
Post reply
Home
Forums
Home Theater
Audio / Video
Λάθος υπολογισμός απόστασης σε Denon και Marantz πολυκάναλους ενισχυτές!!!
Top
Bottom
This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
Accept
Learn more…