Μια χαρα τα proac. Ταμαμ.
Εδω τα ειδα. Μια καλη αρχη. Να δουμε και τι αλλο μπορει να πεσει στο τραπεζι.
Εδω τα ειδα. Μια καλη αρχη. Να δουμε και τι αλλο μπορει να πεσει στο τραπεζι.
Ηχεια για Denon AVR-X3600H
- Thread starter nicoven
- Start date
Ξέχασα να πω ότι μένω Ολλανδία
Δεν ξέρω αν μπορώ να τα βρω εδώ.
Είναι και καμία 15ετια που έχουν βγει.
Δεν τα βρίσκω. Τουλάχιστον από το Ίντερνετ.
Θα πάρω αύριο σε έναν dealer που αναφέρει εδώ.
manmar
AVClub Enthusiast
- 21 December 2015
- 1,196
3,5μ. είναι αρκετά μεγάλη απόσταση. Θα χρειαστείς ηχεία με μεγάλους drivers (γύρω στις 8 ίντσες για τα χαμηλά).
Αυτό θα αυξήσει τη πίεση στον ενισχυτή.
Ρωτάω και εγώ τους ποιο ειδικούς μήπως είναι καλύτερα να μπει στην εξίσωση και ένας δικαναλος τελικός;
Προσωπικά διστάζω να προτείνω συγκεκριμένα ηχεία των 2 χιλιάδων αφού όπως έγραψε ο φίλος θα είναι κυρίως για μουσική.
Ακόμα και με τον 6014 δε θα πάρει το 100% των ηχείων.
Αυτό θα αυξήσει τη πίεση στον ενισχυτή.
Ρωτάω και εγώ τους ποιο ειδικούς μήπως είναι καλύτερα να μπει στην εξίσωση και ένας δικαναλος τελικός;
Προσωπικά διστάζω να προτείνω συγκεκριμένα ηχεία των 2 χιλιάδων αφού όπως έγραψε ο φίλος θα είναι κυρίως για μουσική.
Ακόμα και με τον 6014 δε θα πάρει το 100% των ηχείων.
Δημοκηδής
Μέλος Σωματείου
- 23 June 2006
- 9,984
Νομίζω ότι το όλο σκεπτικό, αλλά και οι αντικρουόμενες απαιτήσεις του φίλου θα οδηγήσουν σε μέτριο αποτέλεσμα.
Ή πρέπει να πάρει ένα καλό δικαναλο νέας γενιάς με streaming services, όπως αυτόν της Yamaha στα περίπου 700 ευρώ και θα αρκεστεί στο δικαναλο σύστημα, ή κάποιο πολυκάναλο όπου θα βάλει και κομψά εντοιχιζόμενα ηχεία για άτμος και back / surround , (υπάρχουν δεκάδες χωρίς οπτική όχληση) και θα έχει την πλήρη κινηματογραφική εμπειρία...
Η λύση που ψάχνει θα του δώσει το 'χειρότερο' των δύο κόσμων.
Επίσης, το σαμπ καλό είναι να πουληθεί και να αποκτηθεί κάποιο κλειστό svs ή αντίστοιχο. Δεν νομίζω ότι μπορεί να υποστηρίξει σύγχρονες κινηματογραφικές απαιτήσεις.
Στάλθηκε από το SM-G965F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Ή πρέπει να πάρει ένα καλό δικαναλο νέας γενιάς με streaming services, όπως αυτόν της Yamaha στα περίπου 700 ευρώ και θα αρκεστεί στο δικαναλο σύστημα, ή κάποιο πολυκάναλο όπου θα βάλει και κομψά εντοιχιζόμενα ηχεία για άτμος και back / surround , (υπάρχουν δεκάδες χωρίς οπτική όχληση) και θα έχει την πλήρη κινηματογραφική εμπειρία...
Η λύση που ψάχνει θα του δώσει το 'χειρότερο' των δύο κόσμων.
Επίσης, το σαμπ καλό είναι να πουληθεί και να αποκτηθεί κάποιο κλειστό svs ή αντίστοιχο. Δεν νομίζω ότι μπορεί να υποστηρίξει σύγχρονες κινηματογραφικές απαιτήσεις.
Στάλθηκε από το SM-G965F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αν κάποιος θέλει να βλέπει ταινίες και περιεχόμενο DTS/DD πως θα το κάνει με έναν δικάναλο; Θα πρέπει το σήμα να μετατραπεί από πολυκάναλο σε δικάναλο, πχ μέσω της τηλεόρασης. Αυτό το βρίσκω κακή ιδέα, γιατί ακόμα και στον δικό μου εισαγωγικό marantz ακούγεται ο ήχος λιγότερο καθαρός. Τώρα αν άλλες τηλεοράσεις ή άλλοι ενισχυτές κάνουν την μετατροπή καλύτερα τότε αλλάζει...
manmar
AVClub Enthusiast
- 21 December 2015
- 1,196
Και εγώ νομίζω ότι θα θυσιάσει πολλά (ποιότητα ήχου μουσικής), για να κερδίσει κάτι που ουσιαστικά δεν μπορεί να το έχει με 2 ηχεία
(atmos dtsx)
Συμφωνώ με τη λύση ενως μοντέρνου δικαναλου. Μετά από αυτό υπάρχουν εξαιρετικά ηχεία στα 2κ.
Kef, focal, B&W, mission, Polk, klipsch, elac, goldenear, κτλ.
(atmos dtsx)
Συμφωνώ με τη λύση ενως μοντέρνου δικαναλου. Μετά από αυτό υπάρχουν εξαιρετικά ηχεία στα 2κ.
Kef, focal, B&W, mission, Polk, klipsch, elac, goldenear, κτλ.
Έχεις να προτείνεις κάτι σε δικαναλο με τα features που θέλω; Αν όχι τότε δεν χρειάζεται να συγχύζεσαι. Το ξέρω από την αρχή ότι δεν θα χρησιμοποιήσω όλα τα κανάλια.
manmar
AVClub Enthusiast
- 21 December 2015
- 1,196
OK. Aφου αυτά τα features είναι σημαντικά για σένα, κάνε αυτό που έγραψες στο Υ. Γ.
Πάρε και ένα καλό 2καναλο τελικό, και μετά ακούς τα ηχεία που έγραψα παραπάνω για να βρεις ποιο σου ταιριάζει καλύτερα.
Διαβάζω καλά πράγματα για τα goldenear Triton 7.
Edit
Εκτός αν πάρεις ενεργά ηχεία και γλυτώσεις τον τελικό.
Πάρε και ένα καλό 2καναλο τελικό, και μετά ακούς τα ηχεία που έγραψα παραπάνω για να βρεις ποιο σου ταιριάζει καλύτερα.
Διαβάζω καλά πράγματα για τα goldenear Triton 7.
Edit
Εκτός αν πάρεις ενεργά ηχεία και γλυτώσεις τον τελικό.
billpeppas
Supreme Member
Αυτό που πας να κάνεις είναι σαν να έχεις 200.000 για ξόδεμα για αμάξι, και αντί π.χ. να πας σε Ferrari αν θες γκαζιάρικο, ή σε Maybach για πολυτελές άνετο, και τελικά να πηγαίνεις σε φτιαγμένο Suzuki Jimny.
Οτιδήποτε "virtual bullshit" των εταιριών που είναι δήθεν προσομείωση πολυκάναλου συστήματος ήχου είναι... μια βλακεία και μισή αν έχεις ακούσει το κανονικό surround.
Οι ενισχυτές που παρέχουν αυτά που θες σε home cinema κατηγορία δεν είναι ικανοί να οδηγήσουν τέλεια ένα ηχείο audiophile.
Αυτό που θες να κάνεις κανονικά βγαίνει μόνο σε κάτι του στυλ:
Marantz AVR
τελικός για τα FR/FL ( Front Speakers ) που θα είναι κάποιο μουσικό ζεύγος της επιλογής σου
και εφόσον σκοπεύεις να βλέπεις και ταινίες, να στήσεις τα υπόλοιπα ηχεία με κάτι νορμάλ αλλά μικρό και εύκολο στο μάτι και τοποθέτηση σετ ηχείων ( π.χ. τίποτα δορυφοράκια Kef ) και να τα στήσεις στους τοίχους με brackets ώστε να είναι και WAF "ok".
Αν πιστεύεις πως μπορείς να ακούσεις τον ήχο που έχω στις ταινίες με το πλήρες σύστημα 7.2.4 με τα ηχεία στις σωστές θέσεις κλπ με ένα σύστημα 2.1 απατάσαι οικτρά και το μόνο που θα κάνεις είναι περιττά έξοδα και απογοήτευση προσδοκιών.
Οτιδήποτε "virtual bullshit" των εταιριών που είναι δήθεν προσομείωση πολυκάναλου συστήματος ήχου είναι... μια βλακεία και μισή αν έχεις ακούσει το κανονικό surround.
Οι ενισχυτές που παρέχουν αυτά που θες σε home cinema κατηγορία δεν είναι ικανοί να οδηγήσουν τέλεια ένα ηχείο audiophile.
Αυτό που θες να κάνεις κανονικά βγαίνει μόνο σε κάτι του στυλ:
Marantz AVR
τελικός για τα FR/FL ( Front Speakers ) που θα είναι κάποιο μουσικό ζεύγος της επιλογής σου
και εφόσον σκοπεύεις να βλέπεις και ταινίες, να στήσεις τα υπόλοιπα ηχεία με κάτι νορμάλ αλλά μικρό και εύκολο στο μάτι και τοποθέτηση σετ ηχείων ( π.χ. τίποτα δορυφοράκια Kef ) και να τα στήσεις στους τοίχους με brackets ώστε να είναι και WAF "ok".
Αν πιστεύεις πως μπορείς να ακούσεις τον ήχο που έχω στις ταινίες με το πλήρες σύστημα 7.2.4 με τα ηχεία στις σωστές θέσεις κλπ με ένα σύστημα 2.1 απατάσαι οικτρά και το μόνο που θα κάνεις είναι περιττά έξοδα και απογοήτευση προσδοκιών.
Παιδια νομιζω εισασταν σαφεις. Ειναι κατανοητο οτι μαλλον θα ξοδεψω πολλα και δεν θα παρω αυτα που ζηταω ουτε στη μουσικη ουτε στις ταινιες. Θα το αφησω προς το παρον και θα το σκεφτω αργοτερα.
Παντως θα προτιμουσα να επενδυσω στη μουσικη με δικαναλο παρα σε καμια δεκαρια ηχεια στο σαλονι μου για να ακουω τον ηχο απο τις ταινιες.
Οταν αποφασισω θα ξανα ποσταρω για να παρω τις ιδεες σας.
Σας ευχαριστω πολυ ολους
Παντως θα προτιμουσα να επενδυσω στη μουσικη με δικαναλο παρα σε καμια δεκαρια ηχεια στο σαλονι μου για να ακουω τον ηχο απο τις ταινιες.
Οταν αποφασισω θα ξανα ποσταρω για να παρω τις ιδεες σας.
Σας ευχαριστω πολυ ολους
billpeppas
Supreme Member
Όπως το 'πες, καλύτερα ο δικάναλος ενισχυτής ( πλέον έχει και με δικτυακές δυνατότητες τέτοιους, ακόμα και με HDMI input έχει πάρει το μάτι μου ) και τα αντίστοιχα ηχεία, αφού φαίνεται πως μάλλον μόνη κάψα σου είναι η μουσική.
Κάτι για να σε βοηθήσει στην αγορά ηχείων.
Piston Excursion calculator
number of drivers 2
driver diameter (inches) 8
Hz 60
dB SPL @ 1m 106.3837
Xmax (mm) 5
number of drivers 3
driver diameter (inches) 6.5
Hz 60
dB SPL @ 1m 106.2984
Xmax (mm) 5
Displacement δεν είναι η διάμετρος, αλλά το εκτόπισμα, στην περίπτωσή μας το εκτόπισμα του αέρα. Όπως φαίνεται και από το παραπάνω calculator μπορείς να πετύχεις τα ίδια αποτελέσματα με πολλούς τρόπους. Ένας από αυτούς είναι η αύξηση των μεγαφώνων μικρότερης διαμέτρου και άρα να μην χρειαστείς οπωσδήποτε οκτάιντσα μεγάφωνα.
Σε ό,τι αφορά το HDMI Switching το οποίο ΔΕΝ υπάρχει σε κλασικούς δικτυακούς ενισχυτές όπως τους R-N της Yamaha, θα πρέπει να κοιτάξεις κάποιο από τα καλά μοντέλα πολυκάναλων ενισχυτών AV σε Marantz ή Denon με προτίμηση στους πρώτους καθώς είναι πιο μουσικοί.
Και να κάνεις χρήση εκείνου που είναι δυνατόν να έχεις σε σχέση με ένα κλασικό δικάναλο σύστημα, δηλαδή σε σύγκριση το πρώτο με το δεύτερο και όχι σε σύγκριση με σύστημα πολλών καναλιών, το πρώτο έχει τη δυνατότητα "εικονικού immersive" όσο γίνεται και όσο επιτρέπει ο αριθμός ηχείων. Το δεύτερο, δεν έχει καθόλου τέτοια δυνατότητα.
Η κατηγορία των δικάναλων ενισχυτών AV ακόμα δεν έχει αναπτυχθεί όπως πρέπει. Μια και βρίσκεσαι στην Ολλανδία, θα μπορούσε να κοιτάξεις του δικάναλους AV με HDMI της Onkyo, τα μεγάλα μοντέλα όπως τον TX-8390 που έχουν Hi-Fi προσανατολισμό.
Δεν σου προτείνω σε αυτή την κατηγορία των δικάναλων AV σε Marantz και Denon, γιατί ναι μεν έχουν από ένα μοντέλο ο καθένας, αλλά πρόκειται για εισαγωγική κατηγορία Hi-Fi δικάναλων AV με HDMI, κάτι που κρίνω ότι δεν είναι στην κατηγορία που ψάχνεις.
Πάντως στην Ολλανδία έχουν έδρα πολλές εταιρίες και είμαι σίγουρος ότι θα υπάρχουν και πολλές δυνατότητες demo. Δεν έχεις παρά να πας να ακούσεις συνδυασμούς στην εκεί αγορά και να αποφασίσεις ανάλογα.
Piston Excursion calculator
number of drivers 2
driver diameter (inches) 8
Hz 60
dB SPL @ 1m 106.3837
Xmax (mm) 5
number of drivers 3
driver diameter (inches) 6.5
Hz 60
dB SPL @ 1m 106.2984
Xmax (mm) 5
Displacement δεν είναι η διάμετρος, αλλά το εκτόπισμα, στην περίπτωσή μας το εκτόπισμα του αέρα. Όπως φαίνεται και από το παραπάνω calculator μπορείς να πετύχεις τα ίδια αποτελέσματα με πολλούς τρόπους. Ένας από αυτούς είναι η αύξηση των μεγαφώνων μικρότερης διαμέτρου και άρα να μην χρειαστείς οπωσδήποτε οκτάιντσα μεγάφωνα.
Σε ό,τι αφορά το HDMI Switching το οποίο ΔΕΝ υπάρχει σε κλασικούς δικτυακούς ενισχυτές όπως τους R-N της Yamaha, θα πρέπει να κοιτάξεις κάποιο από τα καλά μοντέλα πολυκάναλων ενισχυτών AV σε Marantz ή Denon με προτίμηση στους πρώτους καθώς είναι πιο μουσικοί.
Και να κάνεις χρήση εκείνου που είναι δυνατόν να έχεις σε σχέση με ένα κλασικό δικάναλο σύστημα, δηλαδή σε σύγκριση το πρώτο με το δεύτερο και όχι σε σύγκριση με σύστημα πολλών καναλιών, το πρώτο έχει τη δυνατότητα "εικονικού immersive" όσο γίνεται και όσο επιτρέπει ο αριθμός ηχείων. Το δεύτερο, δεν έχει καθόλου τέτοια δυνατότητα.
Η κατηγορία των δικάναλων ενισχυτών AV ακόμα δεν έχει αναπτυχθεί όπως πρέπει. Μια και βρίσκεσαι στην Ολλανδία, θα μπορούσε να κοιτάξεις του δικάναλους AV με HDMI της Onkyo, τα μεγάλα μοντέλα όπως τον TX-8390 που έχουν Hi-Fi προσανατολισμό.
Δεν σου προτείνω σε αυτή την κατηγορία των δικάναλων AV σε Marantz και Denon, γιατί ναι μεν έχουν από ένα μοντέλο ο καθένας, αλλά πρόκειται για εισαγωγική κατηγορία Hi-Fi δικάναλων AV με HDMI, κάτι που κρίνω ότι δεν είναι στην κατηγορία που ψάχνεις.
Πάντως στην Ολλανδία έχουν έδρα πολλές εταιρίες και είμαι σίγουρος ότι θα υπάρχουν και πολλές δυνατότητες demo. Δεν έχεις παρά να πας να ακούσεις συνδυασμούς στην εκεί αγορά και να αποφασίσεις ανάλογα.
Κι εμένα με προβληματίζει το θέμα του πολυκάναλου σε δικάναλο. Από την άλλη, με τον AVR θα κερδίσει ισοτάθμιση. Και επεξεργασία από πολυκάναλο σε δικάναλο σε υψηλή δειγματοληψία μέσω του καθύλην αρμόδιου μηχανήματος. Και φυσικά hdmi hub.
Εγω θα "επιμεινω" στο να διαχωρισεις τον ηχο ταινιων και μουσικης, αφου εχεις λεφτα να διαθεσεις για καλη ποιοτητα μουσικης.
Συνδεσε την τιβι με ενα jbl 5.1 (το οποιο ειναι σχεδον αδιορατο οπτικα και σιγουρα οχι ασχημο, με ασυρματα περιφερειακα κλπ κλπ) που θα σου ερθει περιπου 5-6 κατοσταρικα και δωσε τα υπολοιπα ( ή οσα σκοπευες) σε ενα συστημα να ακους μουσικη. ΚΑΙ στον τομεα της μουσικης ακροασης ΚΑΙ στον τομεα του "βλεπω ταινια" θα εχεις πετυχει πολυ καλυτερο αποτελεσμα με σχεδον τα ιδια λεφτα
Και αυτο έκανα. Πήρα ήδη όλο το σύστημα της Sonos με την Arc, το σαμπ και τα πίσω ηχεία. Είναι παρά πολύ ικανοποιητικό.
Τον άλλο μήνα θα είμαι Μόναχο στη Hi End έκθεση να ρίξω μια μάτια για δικαναλο σύστημα.
Sent from my iPhone using Tapatalk