SACD Players: Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;

hellenic vanagon

AVClub Enthusiast
23 May 2008
1,022
Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;

Tο παρακάτω απόσπασμα είναι από το test του ΑV MENTOR:



Οι προχωρημένοι στα των DACs θα παρατήρησαν ήδη ότι ο 1704 (o οποίος δουλεύει στα 96kHz/24bit) δεν υποστηρίζει απ' ευθείας streams DSD, οπότε προκύπτει το ερώτημα: Τί κάνει η Esoteric με τα SACDs; Aπάντηση: Μετατροπή σε PCM! Θέλετε λίγο κρύο νερό να συνέλθετε; Ενας εκ των κορυφαίων κατασκευαστών χρησιμοποιεί ένα από τα παλαιότερα (και ενοχοποιημένα...) τεχνάσματα, μετατρέποντας το DSD σε PCM 24bit/88. 2kHz! (επιλογή που σημαίνει ότι το ψηφιακό φίλτρο του upsampling 8x ανεβάζει την συχνότητα στα 705kHz) Η Esoteric έχει επιχειρήματα για την επιλογή της αυτή: Το κορυφαίο transport (που εξασφαλίζει την καλύτερη δυνατή ανάγνωση του

To link:

http://www.avmentor.gr/reviews/esoteric_x_01_1.htm

:bang:
 

hellenic vanagon

AVClub Enthusiast
23 May 2008
1,022
Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;

Tελικά μήπως κάποιος ξέρει: υπάρχουν SACD που παίζουν ... SACD και SACD που παίζουν... (εκ μετατροπής), DVD AUDIO ;

:twoguns:
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,845
Μεσευρώπη
Re: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;

Το ίδιο κάνει και η Audio Aero!

Based on a DSP Sharc 32 bit, it performs the following operations that can be divided in 2 for DSD.
e fi
[SIZE=+2]
prestigef.gif
[/SIZE]
rst one is DSD treatment. We took the option to convert DSD to PCM for the following reasons:
- DSD signal generates a strong high frequencies noise
that interferes with audible bandwidth. By converting
DSD to PCM, we reduce this noise in a signifi cant manner
and win 9dB on the signal noise ratio.
- We chose a PCM 24/192 DAC for its better characteristics
on the signal noise ratio.

Τιμή $ 12.990
'Ελεος!

Για όποιον θέλει να διαβάσει περισσότερα να και το λίνκ

http://www.osbornloudspeakers.com.au/
 

hellenic vanagon

AVClub Enthusiast
23 May 2008
1,022
Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;

Kαι λέω εγώ ο άσχετος, ο ημιμαθής, ο αφελής και ότι άλλο θέλετε πείτε, που όμως δικαιούμαι να μου αρέσει η μουσική και να θέλω να ξέρω:

Όταν ένα ΕSOTERIC των .... 10.000 η ένα AUDIO AERO των ... 13.000 , κάνουν το DSD 24/192 γιατί ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ, έστω σε αυτά τα... ελάχιστα χρήματα που ζητάνε, να παίξουν γνήσιο ανόθευτο SACD, τότε τα πλεϋρεάκια, (universal dvd και dedicated CD-SACD), των 500 η 1000 τι στην ευχή το κάνουν το DSD; 16/44 ; η μήπως 8/22;

:devil-smiley-029:

(Άρε Κόγια πόσα ξέρεις και δεν τα μολογάς!)
 
Last edited:

VetNik

AVClub Addicted Member
1 February 2008
1,498
Re: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;

1) η μετατροπη dsd σε pcm γινεται σε 24/192. ειστε σιγουροι οτι αυτο δεν εχει καλυτερα αποτελεσματα εαν το ντακ που μετατρεπει το 24/192 σε αναλογικο ειναι κορυφαιο?
2)το μικρο εσοτερικ σα-60 ειναι αναλυτικο,φτιαχνει σκηνη, και ειναι κορυφαιο sacd πλαυερ. ομως σε redbook θελει ενα καλο εξωτερικο dac για να λαμψει το τρανσπορτ του. εχει δικιο ο κογιας για αυτο (σε σιντι ΙΣΩΣ το yamaha να ειναι καλυτερο...) αλλα σε sacd για ψαχτε το λιγο καλυτερα....
3)στην αγορα βρισκεις μεταχειρισμενα εσοτερικ οσο ενα καινουργιο yamaha 2000. αρα τα μεγεθη ειναι συγκρισιμα (μεχρι να αρχισουν τα μεταχειρισμενα γιαμαχα...)
4)ενα universal player παιζει και hd. τεραστιο πλεονεκτημα.
5) οποιος ακουει κλασσικη βρισκει τα παντα σε sacd.
6) μην ξανακουσω για jitter (xixi) και balanced....
 

Costas Coyias

Banned
19 June 2006
1,964
Αυστρία
Re: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;

Το ίδιο κάνει και η Audio Aero!

Based on a DSP Sharc 32 bit, it performs the following operations that can be divided in 2 for DSD.
e fi
[SIZE=+2]
prestigef.gif
[/SIZE]
rst one is DSD treatment. We took the option to convert DSD to PCM for the following reasons:
- DSD signal generates a strong high frequencies noise
that interferes with audible bandwidth. By converting
DSD to PCM, we reduce this noise in a signifi cant manner
and win 9dB on the signal noise ratio.
- We chose a PCM 24/192 DAC for its better characteristics
on the signal noise ratio.

Τιμή $ 12.990
'Ελεος!

Για όποιον θέλει να διαβάσει περισσότερα να και το λίνκ

http://www.osbornloudspeakers.com.au/

Έλεος...
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,356
Re: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;

Η καλύτερη πηγή είναι το pc.
 

hellenic vanagon

AVClub Enthusiast
23 May 2008
1,022
Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;

Φίλε Κώστα λέει πουθενά η YAMAHA για το 2000 εάν παίζει DSD χωρίς μετατροπή σε PCM η οποιαδήποτε άλλη μετατροπή και υποβάθμιση του σήματος;

:smile:
 

Δημήτρης Θ.

AVClub Fanatic
17 June 2006
12,627
Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;

H καλύτερη Πηγή είναι στο Λουτράκι. Μιλάμε για γα@ώ τα νερά :D

Πέραν της πλάκας, συμφωνώ με τον supersonic
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,356
Re: Απάντηση: Re: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;

Kαλώς η κακώς δεν παίζει DSD !

-bye-

είναι καθαρά θέμα χρόνου.

(+1 γιά το Λουτράκι - Το είχα ξεχάσει !:a0210:)
 

hellenic vanagon

AVClub Enthusiast
23 May 2008
1,022
Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;

Προτείνω κατάλογο μηχανημάτων που παίζουν DSD χωρίς μετατροπή σε PCM!
Eγώ ξέρω δύο:

1) SONY SCD xa5400es (1300 )
2) ΟPPO BLU RAY 983 UNIVERSAL PLAYER (ΑΝΑΜΕΝΕΤΑΙ ΣΤΑ 600 ΠΕΡΙΠΟΥ)

Eσείς ξέρετε κανένα άλλο;

:smile:
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,356
Re: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;

και που προτείνεις φίλε μου δυό μηχανήματα που παίζουν dsd χωρίς μετατροπή έγινε τίποτα?
Δηλαδή αυτά τα μηχανήματα έχουν ήχο απαιτήσεων ? (επειδή δηλαδή παίζουν dsd) ?

Εχω και εγώ ένα που παίζει dsd (ούτε θυμάμαι ούτε έψαξα ποτέ αν κάνει μετατροπή σε pcm αλλά παίζει μακράν χειρότερα από ο,τιδήποτε άλλο έχω...- Το κρατάω επειδή πλήρωσα 1100 ευρώ πριν από 5 χρόνια και το λυπάμαι)
 

hellenic vanagon

AVClub Enthusiast
23 May 2008
1,022
Απάντηση: Re: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;

και που προτείνεις φίλε μου δυό μηχανήματα που παίζουν dsd χωρίς μετατροπή έγινε τίποτα?
Δηλαδή αυτά τα μηχανήματα έχουν ήχο απαιτήσεων ? (επειδή δηλαδή παίζουν dsd)?

Ξέρεις συμβαίνει, (εντελώς συμπτωματικά άραγε; ), και τα δύο να παίρνουν επαίνους για τον εξαιρετικό τους ήχο, το δε SONY θεωρείται ότι ξεπερνάει κάθε προηγούμενο και ακριβότερο ακόμα SONY! Τώρα αν τα SONY αυτά, (9000 & CD 1), έπαιζαν χωρίς μετατροπή DSD έχει ενδιαφέρον!
Φυσικά και παίζει ρόλο, όπως και στην περίπτωση του δικού σου, και η υλοποίηση!

:smile:
 
Last edited:

hellenic vanagon

AVClub Enthusiast
23 May 2008
1,022
Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;

Άλλωστε σε ένα thread περί SACD φίλε SUPERSONIC, δεν είναι από τα σημαντικά στοιχεία η αναφορά αυτής της δυνατότητας;

:smile:
 

hellenic vanagon

AVClub Enthusiast
23 May 2008
1,022
Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;

Eδώ μπορείτε να δείτε και μία σχετική συζήτηση στο SA-CD net:

http://www.sa-cd.net/showthread.php?page=1

Thread: Which SACD players don't downconvert DSD stream to pcm?

Posts: 24 Page: 1 2 3 next

--------------------------------------------------------------------------------
Post by Perigo January 2, 2008 (1 of 24) reply
I think it is important for a possible buyer of a player with SACD compatibility to know exactly which SACD players don't downconvert the DSD stream to pcm.
I am quite sure for this products:
Emm Labs (full range)
Marantz (SACD players audio)
Pioneer (SACD players audio)
Sony (SACD players audio)
Denon (which?)
Anybody knows something from other brands?


--------------------------------------------------------------------------------

Post by The Seventh Taylor January 2, 2008 (2 of 24) reply
I know my Philips SACD1000 doesn't, and I guess this is true for all (stand-alone) models, at least the 962, 963 and 9000.


--------------------------------------------------------------------------------

Post by Livy January 2, 2008 (3 of 24) reply
Perigo said:

I think it is important for a possible buyer of a player with SACD compatibility to know exactly which SACD players don't downconvert the DSD stream to pcm.
I am quite sure for this products:
Emm Labs (full range)
Marantz (SACD players audio)
Pioneer (SACD players audio)
Sony (SACD players audio)
Denon (which?)
Anybody knows something from other brands?

There was another thread some time ago that discussed this question and I believe some of the players you cite were mentioned.


--------------------------------------------------------------------------------

Post by Perigo January 2, 2008 (4 of 24) reply
Livy said:

There was another thread some time ago that discussed this question and I believe some of the players you cite were mentioned.

I didn't find it, please tell me where can I find it.


--------------------------------------------------------------------------------

Post by Perigo January 2, 2008 (5 of 24) reply
The Seventh Taylor said:

I know my Philips SACD1000 doesn't, and I guess this is true for all (stand-alone) models, at least the 962, 963 and 9000.

I had three Philips 1000 in the past, but they all failed. Your product is still working?


--------------------------------------------------------------------------------

Post by Julien January 2, 2008 (6 of 24) reply
Perigo said:

I think it is important for a possible buyer of a player with SACD compatibility to know exactly which SACD players don't downconvert the DSD stream to pcm.

I'd say the cheap universal players downconvert to PCM. When you get to a certain price they don't. Shouldn't be too far from the reality. The question should be narrowed to players between 500$ and 2000$.


--------------------------------------------------------------------------------

Post by robstl January 2, 2008 (7 of 24) reply
Julien said:

I'd say the cheap universal players downconvert to PCM. When you get to a certain price they don't. Shouldn't be too far from the reality. The question should be narrowed to players between 500$ and 2000$.

The oppo 980 universal player (about $160) sends DSD via HDMI to appropriately equipped receivers, so it's a welcome exception to Julien's rule (though I'll bet his rule applies most of the time).
-Rob


--------------------------------------------------------------------------------

Post by trntbl January 2, 2008 (8 of 24) reply
Is there any player that doesn´t convert to PCM while processing bass management and channel delays?

kristian


--------------------------------------------------------------------------------

Post by soundboy January 2, 2008 (9 of 24) reply
Julien said:

I'd say the cheap universal players downconvert to PCM. When you get to a certain price they don't. Shouldn't be too far from the reality. The question should be narrowed to players between 500$ and 2000$.

That depends....

Pioneer's early inexpensive universal player, such as the 563, doesn't convert to PCM unless bass management is activated. Same with many Sony SACD/DVD/CD players.


--------------------------------------------------------------------------------

Post by Perigo January 2, 2008 (10 of 24) reply
Julien said:

I'd say the cheap universal players downconvert to PCM. When you get to a certain price they don't. Shouldn't be too far from the reality. The question should be narrowed to players between 500$ and 2000$.

Krell's Evolution 505 and Wadia's SACD players downconvert to pcm and they aren't cheap...


--------------------------------------------------------------------------------
Page: 1 2 3 next


new post


(Tό έκανα COPY-PASTE γιατί δεν δουλεύει το URL.)


:smile:
 
Last edited:

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,356
Re: Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;

Άλλωστε σε ένα thread περί SACD φίλε SUPERSONIC, δεν είναι από τα σημαντικά στοιχεία η αναφορά αυτής της δυνατότητας;

:smile:

μιά συσκευή αναπαραγωγής sacd είναι μιά συσκευή αναπαραγωγής.
Αρα σε ένα thread περί μιας συσκευής αναπαραγωγής το πιό σημαντικό στοιχείο είναι το επίπεδο της αναπαραγωγής και όχι πως γίνεται η υλοποίησή της.

Ας πάει το σήμα στο φεγγάρι, ας σαλαμοποιηθεί, ας πεταχτεί μιά βόλτα στον ήλιο και στην συνέχεια ας διακτινιστεί και πάλι στο δωμάτιό μας ως πλήρες σήμα. Αν παίζει χειρότερα από 16/44.1 μου είναι άχρηστο.


Το παράδειγμα είναι ακραίο, μόνο και μόνο γιά να δείξει ότι καλό είναι να μήν κολλάμε σε ακρωνύμια, γιατί από αυτά χορτάσαμε.
είχαμε pcm, είχαμε bs, είχαμε αντί 16 bit γιά ένα φεγγάρι 18 bit, 20 bit, (ποιός τα θυμάται άραγε) μετά OS μετά dsd....

Όλα αναπαραγωγή μουσικής κάνουν. Όλα καλά είναι γιά μένα, αρκεί να κάνουν αυτό που υποτίθεται πρέπει να κάνουν και ΟΧΙ αυτό που είναι ο τρόπος με τον οποίο κάνουν αυτό που πρεπει να κάνουν.
 

hellenic vanagon

AVClub Enthusiast
23 May 2008
1,022
Απάντηση: SACD PLAYERS:Η καλύτερη επένδυση σε πηγή;

Επειδή η ανάλυση αυτή συνηθίζεται στα fora των ενδιαφερομένων, (όρα και SA-CD net παραπάνω), δίνοντας τροφή για προβληματισμό και για εξαγωγή συμπερασμάτων...

:smile: