Panasonic Plasma VT20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Isokratis

AVClub Addicted Member
18 August 2009
1,311
Η αληθεια ειναι , οτι τετοια αντιφατικα συμπερασματα δεν δικαιολογουνται .
Ειναι σα να διαβαζω ανθρωπους να μιλανε για διαφορετικες τηλεορασεις .
Εντονο IR δεν εχω ουτε εγω στη U10 και εχει η VT ?!
To μαυρο μου ειναι ικανοποιητικοτατο και PWM noice για να δω πρεπει να παω στα 30-40 εκατοστα απο την 50αρα μου ...
Αν θελει καποιος φιλος να τις ανταλλαξουμε και να τον γλιτωσω απο τον εφιαλτη της VT20 , ειμαι διαθεσιμος !
:ears:
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Re: Απάντηση: Re: Panasonic Plasma VT20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Κάθε μου λεξη παραπάνω είναι ζυγισμένη ώστε να μην ξεφύγω διόλου από αυτό που αντίκρισα και με αυτόν τον τροπο να συμβάλω στην ενημέρωση των συ-φορουμητών.

Δηλαδη αυτο ονομαζεται ενημερωση?

Συμφωνω σε οτι εχει σχεση με τα χρωματα της αλλα περι μαυρου επηδει το εχω διαβασει αρκετες φορες δεν το αντεχω αλλο...
Το μαυρο της ειναι υπερτιμημενο και επιεικως απαραδεκτο...

Για μια τηλεοραση που εχει μετρησιμο μαυρο 0.01 nits , το δευτερο καλυτερο νουμερο μετα απο Pioneer 5090?
 

ZEANPAPAS

Established Member
29 December 2008
278
Εγω παλι δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να παρεξηγουμε καποιον που εχει αλλη αποψη απο την δικη μας,απο τη στιγμη μαλιστα που ο Ανδρεας ισχυριζεται πως την τηλεοραση την εχει τεσταρει.
Εχει την αποψη του και την σεβομαι,οταν καταφερω να την δω και εγω σε συνθηκες 2D θα μπορεσω να ποσταρω και να πω τις εντυπωσεις μου.
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Υπαρχουν πραγματα που ειναι υποκειμενικα..πχ. αν εχει μια τηλεοραση καλο σχεδιασμο...

Υπαρχουν και αντικειμενικα ομως μετρησιμα μεγεθη οπως ειναι το μαυρο , η χρωματικη ακριβεια , το gamma κτλ.

Oταν καποιος γραφει για μια τηλεοραση με μετρησιμο μαυρο 0.01 nits οτι ειναι "απαραδεκτο" με κανει να αναρωτιεμαι αν οντως ειδε την τηλεοραση οπως ισχυριζεται η μας κοροιδευει...
 

ZEANPAPAS

Established Member
29 December 2008
278
Υπαρχουν πραγματα που ειναι υποκειμενικα..πχ. αν εχει μια τηλεοραση καλο σχεδιασμο...

Υπαρχουν και αντικειμενικα ομως μετρησιμα μεγεθη οπως ειναι το μαυρο , η χρωματικη ακριβεια , το gamma κτλ.

Oταν καποιος γραφει για μια τηλεοραση με μετρησιμο μαυρο 0.01 nits οτι ειναι "απαραδεκτο" με κανει να αναρωτιεμαι αν οντως ειδε την τηλεοραση οπως ισχυριζεται η μας κοροιδευει...

Γιατι,δεν υπαρχει καμια περιπτωση να μιλαμε για καποια κοματια ελλατωματικα?
 
20 June 2006
9,533
Θεσσαλονίκη
Εγω παλι δεν ξερω ποτε επιτελους θα πάψει το πεσιμο σε οποιον εχει διαφορετική αποψη οταν μαλιστα την διατυπώνει εχοντας διαβάσει πρωτίστως επι μερες την αντίθετη αποψη την εχει σεβαστεί και δεν εχει γραψει λεξη χλευασμού προς αυτη .
Αντιθέτως όπως και ο blackjperfect διατύπωσα την αποψη μου με οσο το δυνατόν περισσότερα στοιχεία.
Επαναλαμβάνω τα συμπερασματα που περιγράφω παραπάνω προέρχονται από δυο διαφορετικές τηλεοράσεις συν μια ακομη που αγορασε το μελος blackjperfect
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Re: Απάντηση: Panasonic Plasma VT20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Το θεμα ειναι καποιος να γραφει κατι και να το δικαιολογει...και εγω μπορω να μπω στο φορουμ της Ferrari και να γραψω οτι η F430 ειναι αργη...σε σχεση με ποιο αυτοκινητο ομως?

Γιατι αλλο αν μιλαμε σε σχεση με το Toyota Yaris και αλλο με την Lamborghini Murcelago...και υπαρχει και το αντικειμενικο γεγονος οτι ενα αυτοκινητο με 0-100 Km/h στα 4 δευτερα δεν μπορει να λεγεται αργο γιατι αυτο αντιβαινει την κοινη λογικη....

Oταν βλεπουμε κατοχους Pioneer Kuro (τηλεοραση αναφορας) και γραφουν πολυ θετικα λογια για την VT20 ειναι λογικο οταν πεταγεται πχ. ο Υπεριων και γραφει οτι ειναι απαραδεκτη να υπαρξουν καποιες μικρες αντιδρασεις...
 

czoun

Supreme Member
29 November 2007
7,734
Αθήνα
Εννοειται οτι την ρυθμισα την τηλεοραση με το DVE δισκακι,και μεχρι να αγορασω οργανο θα αρκεστω σ'αυτο.

Φίλε μου, αν καταφέρετε και μαζευτείτε κάποια παιδιά από την Θεσσαλονίκη και οργανωθείτε ώστε να φωνάξετε τον Μανώλη να σας ρυθμίσει τις τηλεοράσεις θα είναι ότι καλύτερο.

Ας μην ξεγελιόμαστε δεν είναι τόσο εύκολα τα πράγματα, αφού επέλεξες να επενδύσεις σε μια τόσο ακριβή τηλεόραση σημαίνει ότι έχεις κάποιες απαιτήσεις και για να μπορέσεις να ικανοποιηθείς δεν υπάρχει άλλος τρόπος εκτός από επαγγελματική ISF ρύθμιση.

Και κάποιοι άλλοι λέγανε ότι είχαν ρυθμίσει την τηλεόραση τους και λέγανε Super WOW με την φωτεινότητα της, η οποία όμως ήταν καντηλιού (καλύτερα να μην πω το νούμερο γιατί θα γελάσουνε και τα πληκτρολόγια) και της πλάκας, όπως γενικότερα και η κουκουρούκου ρύθμιση που είχαν κάνει, επιστήμονες μπορεί να δηλώνουν πολλοί, αλλά είτε τους/μας αρέσει....

.... μάστορας είναι μόνο ο Μανώλης και έχει δώσει πολλές απαντήσεις με τις μετρήσεις και τα όργανά του.

Φιλικά ....-bye-
 
Last edited:

greekzero

Established Member
21 October 2007
263
Άλιμος
Η τηλεόρασή είναι η κορυφαία στην αγορά αυτη τη στιγμή.Ειμε κάτοχος και μίας 5090Η και σε πολλούς τομείς στα δικα μου τα μάτια η VΤ20 είναι καλύτερή.
 

czoun

Supreme Member
29 November 2007
7,734
Αθήνα
Κάθε ένας έχει την άποψή του και γι' αυτό τη καταθέτει δεν χρειάζεται να πείσει ο ένας τον άλλο, όλα είναι καταγεγραμμένα στο παρών νήμα του μοντέλου και ο καθένας μπορεί να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα, για το δικό του καλό (είτε την πληρώσει - είτε την γλυτώσει)...;)
 

Isokratis

AVClub Addicted Member
18 August 2009
1,311
Re: Απάντηση: Panasonic Plasma VT20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Κάθε ένας έχει την άποψή του και γι' αυτό τη καταθέτει δεν χρειάζεται να πείσει ο ένας τον άλλο, όλα είναι καταγεγραμμένα στο παρών νήμα του μοντέλου και ο καθένας μπορεί να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα, για το δικό του καλό (είτε την πληρώσει - είτε την γλυτώσει)...;)

Nαι φιλτατε , αλλα ....
Εδω δεν εχουμε να κανουμε με το τι περιμενε ο καθενας και ποσο ενθουσιαστηκε απο αυτο που ειδε , οποτε οι γνωμες μπορει να εχουν μια αποσταση αναλογα με τα κριτηρια και τις εμπειριες του καθενος .
Εχουμε χασμα συμπερασματων !!! Εγω τι συμπερασμα να βγαλω διαβαζοντας αυτα ? Οτι οι μετρησεις των τεστς ειναι ψευτικες? Οτι οι κατοχοι κουρο δεν εχουν κουρο αλλα πουρο και τους επιασαν κοροιδα , ωστε να βρισκουν τη συγκεκριμενη συγκρισιμη ?
Οτι καποιοι που την ειδαν η την πηραν , εχουν συγκεκριμενο λογο να την χαρακτηριζουν απαραδεκτη στο μαυρο , η οτι αυτοι βλεπουν με καποιο θειο χαρισμα αυτο που δεν βλεπουν οι υπολοιποι ?
Δε νομιζω οτι μπορει να βοηθηθει καποιος με τοσο αντικρουομενες αποψεις
:ernaehrung004:
 

blackjperfect

New member
10 August 2006
19
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: Απάντηση: Panasonic Plasma VT20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

QUOTE=Yperion;1218926]Ρε παιδια εδω εχει σχεδον μηδενικο image retention και pwm noise η U10 γινεται να εχει τοσο εντονα η VT20?

Ως εκ τουτου θεωρω οτι υπαρχει μεγαλη δοση υπερβολης στα λεγομενα του Ανδρεα αν και πιστευω οτι δεν ειναι ηθελημενο απλως εστιασε στα "προβληματα" αντι να εκτιμησει τα θετικα...[/QUOTE]
Εχει,εκανα update το ps3,αντε να εδειξε 5 δευτερα τα γραμματα,το γυρισα στην εισοδο του PC που επαιζε screensaver και συνεχιζαν να φαινονται για οση ωρα ηταν μαυρη η οθονη(πολυ αχνα ομως).Το καλο ειναι βεβαια πως φευγει παντα μετα απο λιγο,οση ωρα κι αν εδειχνε πριν,γιαυτο και δεν το θεωρω προβλημα
Παιδιά, η ουσιαστική ερώτηση σχετικά με την VT20 είναι η εξής:

Υπάρχει αυτή τη στιγμή σε παραγωγή καλύτερη τηλεόραση (στις ίδιες ίντσες);
Νομιζω πως οχι,τα πλεονεκτηματα τα εχω αναφερει και ειναι πολλα,μονο στο μαυρο στεκομαι σαν σοβαρο προβλημα,κι αυτο ισως γιατι περιμενα περισσοτερα

Το θεμα ειναι καποιος να γραφει κατι και να το δικαιολογει...και εγω μπορω να μπω στο φορουμ της Ferrari και να γραψω οτι η F430 ειναι αργη...σε σχεση με ποιο αυτοκινητο ομως?

Γιατι αλλο αν μιλαμε σε σχεση με το Toyota Yaris και αλλο με την Lamborghini Murcelago...και υπαρχει και το αντικειμενικο γεγονος οτι ενα αυτοκινητο με 0-100 Km/h στα 4 δευτερα δεν μπορει να λεγεται αργο γιατι αυτο αντιβαινει την κοινη λογικη....

Oταν βλεπουμε κατοχους Pioneer Kuro (τηλεοραση αναφορας) και γραφουν πολυ θετικα λογια για την VT20 ειναι λογικο οταν πεταγεται πχ. ο Υπεριων και γραφει οτι ειναι απαραδεκτη να υπαρξουν καποιες μικρες αντιδρασεις...
Τι αλλο να γραψω για να δικαιολογησω οτι ειπα...καλα τα reviews και οι μετρησεις,αλλα τελικα εικονα βλεπουμε με τα ματια μας κι οχι με ενα οργανο αγκαλια.Εκτος κι αν αυτη η μικρη διαφορα στις μετρησεις εχει τοσο μεγαλη διαφορα στα ματια μου.
Φίλε μου, αν καταφέρετε και μαζευτείτε κάποια παιδιά από την Θεσσαλονίκη και οργανωθείτε ώστε να φωνάξετε τον Μανώλη να σας ρυθμίσει τις τηλεοράσεις θα είναι ότι καλύτερο.

Ας μην ξεγελιόμαστε δεν είναι τόσο εύκολα τα πράγματα, αφού επέλεξες να επενδύσεις σε μια τόσο ακριβή τηλεόραση σημαίνει ότι έχεις κάποιες απαιτήσεις και για να μπορέσεις να ικανοποιηθείς δεν υπάρχει άλλος τρόπος εκτός από επαγγελματική ISF ρύθμιση.

Και κάποιοι άλλοι λέγανε ότι είχαν ρυθμίσει την τηλεόραση τους και λέγανε Super WOW με την φωτεινότητα της, η οποία όμως ήταν καντηλιού (καλύτερα να μην πω το νούμερο γιατί θα γελάσουνε και τα πληκτρολόγια) και της πλάκας, όπως γενικότερα και η κουκουρούκου ρύθμιση που είχαν κάνει, επιστήμονες μπορεί να δηλώνουν πολλοί, αλλά είτε τους/μας αρέσει....

.... μάστορας είναι μόνο ο Μανώλης και έχει δώσει πολλές απαντήσεις με τις μετρήσεις και τα όργανά του.

Φιλικά ....-bye-
Συμφωνω κι επαυξανω.
Σε μαύρο 0 IRE σε πεδίο 100% δεν πρέπει να φαίνεται βράσιμο. Αν ναι, είναι λάθος ρυθμισμένη η φωτεινότητα...
Η ρυθμιση ειναι σε ΤΗΧ οπως εχει,συμφωνα με οσα δισκακια δοκιμασα δεν χρειαζεται να την αλλαξω,ισως +1 στην φωτεινοτητα και -1 στο χρωμα.Το μονιμο προβλημα με αυτες τις μεθοδους(εκτος του οτι αποτελουνε τυφλοσουρτι και δεν συγκρινονται με οργανο)ειναι οτι δεν μπορω να πετυχω το contrast σε καμια τηλεοραση και με καμια τετοια καρτελα...οποιος εχει καμια προταση για ρυθμισεις θα το εκτιμουσα δεοντως.
Εν τελει ο μονος τροπος να σας πεισω ειναι να ρθειτε να την δειτε απο κοντα.Λιγο δυσκολο προς το παρων γιατι ειμαστε 6 ατομα στο σπιτι και εχουμε και ενα κουτσουβελο,αλλα μολις τους διωξω ολους θα ποσταρω κι οποιος θελει ερχεται(Ανδρεα εσυ πρωτος :) )
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Panasonic Plasma VT20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Η ρυθμιση ειναι σε ΤΗΧ οπως εχει,συμφωνα με οσα δισκακια δοκιμασα δεν χρειαζεται να την αλλαξω,ισως +1 στην φωτεινοτητα και -1 στο χρωμα.Το μονιμο προβλημα με αυτες τις μεθοδους(εκτος του οτι αποτελουνε τυφλοσουρτι και δεν συγκρινονται με οργανο)ειναι οτι δεν μπορω να πετυχω το contrast σε καμια τηλεοραση και με καμια τετοια καρτελα...οποιος εχει καμια προταση για ρυθμισεις θα το εκτιμουσα δεοντως.
Εν τελει ο μονος τροπος να σας πεισω ειναι να ρθειτε να την δειτε απο κοντα.Λιγο δυσκολο προς το παρων γιατι ειμαστε 6 ατομα στο σπιτι και εχουμε και ενα κουτσουβελο,αλλα μολις τους διωξω ολους θα ποσταρω κι οποιος θελει ερχεται(Ανδρεα εσυ πρωτος :) )

Ποιές καρτέλες χρησιμοποιείς; Αν έχεις το AVS HD709, χρησιμοποίησε το αντίστοιχο πατερνάκι:

attachment.php


Θα πρέπει η φωτεινότητα να ρυθμιστεί έτσι, ώστε μέχρι ΚΑΙ το digital16 να είναι μαύρο και από το digital17 και πάνω μόλις να αρχίσει να αχνοφαίνεται το "βράσιμο"...
 

Isokratis

AVClub Addicted Member
18 August 2009
1,311
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Panasonic Plasma VT20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Εχει,εκανα update το ps3,αντε να εδειξε 5 δευτερα τα γραμματα,το γυρισα στην εισοδο του PC που επαιζε screensaver και συνεχιζαν να φαινονται για οση ωρα ηταν μαυρη η οθονη(πολυ αχνα ομως).Το καλο ειναι βεβαια πως φευγει παντα μετα απο λιγο,οση ωρα κι αν εδειχνε πριν,γιαυτο και δεν το θεωρω προβλημα

Αυτο που περιγραφεις μου εμφανιζεται παντα στην U , ειτε ειναι καποιο εντονο μενου , ειτε καναλι με μπαρες , κατα την εναλλαγη και ενω ειναι μαυρη η οθονη βλεπω το ιχνος . Το θεμα ειναι οτι χρειαζεται ενα δευτερολεπτο για να εξαφανιστει μολις προβληθει κατι αλλο και δε νομιζω οτι ειναι IR , αλλα μαλλον η υπερδιεγερση του φωσφορου .
Δοκιμασε να δεις ενα καναλι με μπαρες και μολις το αλλαξεις ξανα αλλαξε το αμεσως μολις δειξει να δεις αν στη δευτερη μαυρη οθονη θα συνεχισει να υπαρχει ιχνος....
Κι εγω στην αρχη νομιζα οτι θελει λεπτα να φυγει , αλλα τελικα δεν θελει ουτε δευτερολεπτο...
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Panasonic Plasma VT20 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

Αυτο που περιγραφεις μου εμφανιζεται παντα στην U , ειτε ειναι καποιο εντονο μενου , ειτε καναλι με μπαρες , κατα την εναλλαγη και ενω ειναι μαυρη η οθονη βλεπω το ιχνος . Το θεμα ειναι οτι χρειαζεται ενα δευτερολεπτο για να εξαφανιστει μολις προβληθει κατι αλλο και δε νομιζω οτι ειναι IR , αλλα μαλλον η υπερδιεγερση του φωσφορου .
Δοκιμασε να δεις ενα καναλι με μπαρες και μολις το αλλαξεις ξανα αλλαξε το αμεσως μολις δειξει να δεις αν στη δευτερη μαυρη οθονη θα συνεχισει να υπαρχει ιχνος....
Κι εγω στην αρχη νομιζα οτι θελει λεπτα να φυγει , αλλα τελικα δεν θελει ουτε δευτερολεπτο...

Image retention είναι:

Το image retention δεν έχει καμμία σχέση με τους φωσφόρους, αφορά μόνο την τεχνολογία Plasma και εμφανίζεται μόνο όταν η τηλεόραση είναι σε λειτουργία. Όταν προβάλλεται στατική εικόνα, στα σημεία της εικόνας που η φωτεινότητα είναι υψηλή, αρχίζουν σιγά-σιγά να συσσωρεύονται φορτία στην προστατευτική επίστρωση MgO του διηλεκτρικού. Αν στη συνέχεια προβάλλουμε μαύρη εικόνα, τα φορτία αυτά δεν θα αποσυσσωρευτούν ταχέως, αλλά θα ανεβάσουν την τάση των παλμών erase στις συγκεκριμένες περιοχές, δημιουργώντας εντονότερες αποφορτίσεις του αερίου και την οπτική εντύπωση του ειδώλου.

Αν η συσσώρευση φορτίων είναι πολύ μεγάλη, λόγω μακροχρόνιας προβολής στατικής εικόνας, τότε έχουμε επίμονο image retention, το οποίο φεύγει μεν, δύσκολα δε, ενώ μπορεί να επηρεάσει γενικά την τάση και των παλμών sustain, κάνοντας το είδωλο να φαίνεται και σε φωτεινή εικόνα και στο λευκό, ως μία αχνή διαφανή σκιά.

Αν η συσσώρευση φορτίων είναι υπερβολική, λόγω εξαιρετικά μακροχρόνιας προβολής στατικής εικόνας, τότε η επίστρωση MgO δύναται να πάθει δομική αλλοίωση, γεγονός που αλλάζει τοπικά τις αντιστάσεις, μετατρέποντας το image retention σε μόνιμο, το οποίο και πάλι εμφανίζεται ως αχνή διαφανή σκιά και στα φωτεινά πλάνα.



To burn-in αφορά όλες τις τεχνολογίες απεικόνισης που χρησιμοποιούν φωσφόρους και πρόκειται για πέραν ενός σημείου τοπική ανομοιομορφία στη φθορά τους, που προκαλείται από μακροχρόνια προβολή στατικής εικόνας τις πρώτες ώρες λειτουργίας ή εξωφρενικά μακροχρόνια προβολή στατικής εικόνας σε μεταγενέστερο στάδιο λειτουργίας. Εδώ, το είδωλο ξεκινάει από μία έντονη, σκούρη σκιά και καταλήγει μέχρι και σε χρωματικές αλλοιώσεις, ενώ είναι ορατό και με τη συσκευή κλειστή σε φωτεινό περιβάλλον...

Το προσωρινό image retention, αποτελεί φυσιολογικό χαρακτηριστικό των πάνελ Plasma και στις σύγχρονες Plasma πρέπει να έχεις συσκότιση και να πλησιάσεις στο πάνελ για να το δεις, ενώ καθώς θα γράφει ώρες, θα μειώνεται η επίπτωση του φαινομένου.

Το επίμονο και το μόνιμο image retention, μετά το στρώσιμο πρέπει να αμελήσεις/προσπαθήσεις για να τα πάθεις...