The Hurt Locker

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,600
Καλα, ο καθένας γράφει ότι καταλαβαίνει, οτι πιστεύει, οτι θελει και ότι ''αντεχει''...

ΥΓ Που και που Δημήτρη δεν κάνει κακό να παίρνουμε τα πράγματα και λίγο πιο σοβαρά απ' όσο πρέπει. Σίγουρα πάντως είναι καλύτερο από το άλλο άκρο στο οποίο έχουμε φτάσει: Να παίρνουμε τα πάντα ''χαλαααααρα'' και να μας ενδιαφέρει μόνο ''να περάσουμε καλά 2 ώρες τρώγοντας poc porn'' (και φυσικά δεν αναφέρομαι μόνο στο σινεμα). Αν μη τι αλλο, ξεσκουριαζει λίγο το μυαλό (απ' τον πολύ φραπέ :p)
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,825
Μεσευρώπη
Μια ταινια hollywood ευρειας καταναλωσης και ευκολης πεψης , που μου ερχεται στο μυαλο ειναι το Top-Gun
που ηταν 2ωρη διαφημιση join the navy και γινε πιλοτος , αλλα χρηματοδοτηση δεν ειχε , ψαχνω και δε βρισκω κατι ,
μπορεις να μου αναφερεις μερικες ?
Οσο για το Top-Gun σε συγκριση με αυτην που λεμε εδω αλλο Κοζανη και αλλο Λωζανη

Δεν είχε απευθείας χρηματοδότηση, αλλά τους άφησαν να γυρίσουν ότι ήθελαν χρησιμοποιώντας επί εβδομάδες τα πανάκριβα F-14 Tomcat, σε αεροπλανοφόρα, αεροδρόμια κλπ. Έτσι η εταιρεία παραγωγής γλίτωσε τεράστια ποσά που αλλιώς θα πλήρωνε σε ειδικά εφέ. Είναι κι αυτό μιά μορφή χρηματοδότησης δε νομίζεις; Προϋπόθεση φυσικά ήταν Ναυτικό να εγκρίνει το σενάριο...
 
17 June 2006
14,350
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: The Hurt Locker

Χεχε, απο εσενα το δεχομαι, μιας και εισαι αντιδραστικος!!!!

εγώ μπορεί να είμαι αντιδραστικός αλλά ο Σπίλμπεργκ το έκανε φτηνό ξεφωνημένο μελό.
Πιο πολύ απ όλους χάρηκα το Εβραϊκό Συμβούλιο που διαχειρίζεται το Μουσείο του Αουσβιτς: παρότι η ταινία ήταν υπέρ τους, αρνήθηκαν να του ανοίξουν τις πύλες του στρατοπέδου και να κινηματογραφήσει μέσα σ αυτό. Τού είπαν 'εδώ είναι τόπος Ιερός, τόπος μνήμης και πένθους. Δεν επιτρέπεται να κινηματογραφείτε θεάματα εδώ'. :grinning-smiley-043
 

petros_m

Supreme Member
18 June 2006
8,210
Αλιμος
Απάντηση: Re: The Hurt Locker

Καλα, ο καθένας γράφει ότι καταλαβαίνει, οτι πιστεύει, οτι θελει και ότι ''αντεχει''...

ΥΓ Που και που Δημήτρη δεν κάνει κακό να παίρνουμε τα πράγματα και λίγο πιο σοβαρά απ' όσο πρέπει. Σίγουρα πάντως είναι καλύτερο από το άλλο άκρο στο οποίο έχουμε φτάσει: Να παίρνουμε τα πάντα ''χαλαααααρα'' και να μας ενδιαφέρει μόνο ''να περάσουμε καλά 2 ώρες τρώγοντας poc porn'' (και φυσικά δεν αναφέρομαι μόνο στο σινεμα). Αν μη τι αλλο, ξεσκουριαζει λίγο το μυαλό (απ' τον πολύ φραπέ :p)

Φιλε, πες τη γνωμη σου για την ταινια και κανε ξεχωριστο σχολιασμο για το θεμα. Ετσι πρεπει να κανουν οι κριτικοι. Ενα προσωπικο παραδειγμα ειναι οι "120 ημερες στα Σοδομα". Ως ταινια μου αρεσε. Το θεμα της ομως μου προκαλει αηδια και αποστροφη. Συμφωνα με τον Δανικα (αλλα και τον Κωστα:slapface: και εσενα ισως), θα επρεπε να βαλω 0 σε αυτη την ταινια.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,852
Παλλήνη
Απάντηση: Re: The Hurt Locker


Ωχ,τον τελευταιο καιρο αρχιζω να συμφωνω επικινδυνα με τον "αδελφο" σου, να το κοιταξω; :D

Σοβαρα τωρα, η αληθεια ειναι καπου στην μεση: Θεωρω εξαιρετικη την αναλυση του Δανικα σχετικα με την επιμελως κρυμμενη προπαγανδα του Hurt Locker αλλα απο την αλλη, οπως λεει και ο Πετρος, δεν ειναι δυνατον να της δωσει βαθμολογια 0 επειδη διαφωνει ιδεολογικα μαζι της!
 

petros_m

Supreme Member
18 June 2006
8,210
Αλιμος
Απάντηση: Re: The Hurt Locker

δεν ειναι δυνατον να της δωσει βαθμολογια 0 επειδη διαφωνει ιδεολογικα μαζι της!

Eιναι δυνατον, αν ζεις πουλωντας αντιαμερικανισμο, οπως μπορεις. Ξαναλεω, εγω δεν ειδα πουθενα κακους ιρακινους. Περισσοτερο αορατοι ηταν στην ταινια, εκτος απο το αγορακι, που εδειξε στο θεατη πως και οι Ιρακινοι ειναι κανονικοι ανθρωποι.
 
Καλα, ο καθένας γράφει ότι καταλαβαίνει, οτι πιστεύει, οτι θελει και ότι ''αντεχει''...

ΥΓ Που και που Δημήτρη δεν κάνει κακό να παίρνουμε τα πράγματα και λίγο πιο σοβαρά απ' όσο πρέπει. Σίγουρα πάντως είναι καλύτερο από το άλλο άκρο στο οποίο έχουμε φτάσει: Να παίρνουμε τα πάντα ''χαλαααααρα'' και να μας ενδιαφέρει μόνο ''να περάσουμε καλά 2 ώρες τρώγοντας poc porn'' (και φυσικά δεν αναφέρομαι μόνο στο σινεμα). Αν μη τι αλλο, ξεσκουριαζει λίγο το μυαλό (απ' τον πολύ φραπέ :p)

Σύριε, αν ήθελα κοινωνικοπολιτική κριτική ή μαθήματα Ιστορίας δεν θα την έψαχνα ούτε στα γραπτά ενός "κριτικού" κινηματογράφου, ούτε στο Hollywood.

Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.

Και ο Δανίκας όλο τα μπλέκει.

Bottom line: Δεν χρειάζεται να είσαι "κριτικός" κινηματογράφου για να καταλάβεις ότι η ταινία προπαγανδίζει. Δεν είμαστε στραβοί, ούτε 10 χρονών. Αλλά για εμένα η συγκεκριμένη έχει και σεβαστό entertainment value, οπότε σε καμία περίπτωση δεν είναι για 0.
 
Re: Απάντηση: Re: The Hurt Locker

Eιναι δυνατον, αν ζεις πουλωντας αντιαμερικανισμο, οπως μπορεις. Ξαναλεω, εγω δεν ειδα πουθενα κακους ιρακινους. Περισσοτερο αορατοι ηταν στην ταινια, εκτος απο το αγορακι, που εδειξε στο θεατη πως και οι Ιρακινοι ειναι κανονικοι ανθρωποι.

Ακριβώς. Και το αγοράκι τους έδειξε επίσης ότι κυκλοφορεί και αρκετή παράνοια και προκατάληψη.
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,852
Παλλήνη
Απάντηση: Re: The Hurt Locker

Eιναι δυνατον, αν ζεις πουλωντας αντιαμερικανισμο, οπως μπορεις. Ξαναλεω, εγω δεν ειδα πουθενα κακους ιρακινους. Περισσοτερο αορατοι ηταν στην ταινια, εκτος απο το αγορακι, που εδειξε στο θεατη πως και οι Ιρακινοι ειναι κανονικοι ανθρωποι.

Εδειξε, πχ στην αρχικη σκηνη οπου ο τρομοκρατης ηταν ενας φυσιολογικος Ιρακινος με ενα κινητο τηλεφωνο στο χερι τον οποιο αν και ειχαν εντοπισει αρχικα διστασαν να τον εκτελεσουν οι καλοι αμερικανοι λογω αμφιβολιων...
Και δεν ειναι το αν τους δειχνει φανερα: αυτο που περνουσε ηταν πως οποιοσδηποτε Ιρακινος θα μπορουσε να ειναι suicide bomber απο το πουθενα..
 

petros_m

Supreme Member
18 June 2006
8,210
Αλιμος
Απάντηση: Re: The Hurt Locker

Εδειξε, πχ στην αρχικη σκηνη οπου ο τρομοκρατης ηταν ενας φυσιολογικος Ιρακινος με ενα κινητο τηλεφωνο στο χερι τον οποιο αν και ειχαν εντοπισει αρχικα διστασαν να τον εκτελεσουν οι καλοι αμερικανοι λογω αμφιβολιων...
Και δεν ειναι το αν τους δειχνει φανερα: αυτο που περνουσε ηταν πως οποιοσδηποτε Ιρακινος θα μπορουσε να ειναι suicide bomber απο το πουθενα..

Ανταρτικο πολεως ειναι, πως να ηταν δηλαδη ο ιρακινος βομβιστης? Με στολη?
 

MoDis

Supreme Member
20 June 2006
3,660
στον κοσμο μου...
Ειχα γνωρισει ενα παιδι , ναρκαλιευτης του στρατου.
Η βαση του κυριως ηταν στη Β.Ελλαδα οπου υπαρχουν πολλα ναρκοπεδια και οπου αλλου εβρισκαν πηγαινε.
Ειχε παει Αφγανισταν (2 φορες) με τις ελληνικες παρουσιες , δεν ηταν στο κεντρο των γεγονοτων αλλα
ηταν στο περιστατικο τοτε που ενα ελληνικο και αγγλικο (αν θυμαμαι καλα) κομβοι με Χαμερ ειχε δεχτει επιθεση αυτοκτονιας με αποτελεσμα τραυματιες και ισως νεκρους αλλα οχι Ελληνες.

Η ταινια σαν ταινια μπορει να καταφερει να πεισει , αλλα πιο πολυ με τους αλλους 2 πρωταγωνιστες που θελουν να φυγουν ζωντανοι και με το εναν να εχει και ψυχολογικα προβληματα γιατι εκει ο "εχθρος" ειναι αορατος και μπορει να ειναι ο οποιοσδηποτε.

Η ταινια "εφαγε" μηνυση απο καποιον βετερανο (που λεει οτι σε αυτον βασιστηκε η υποθεση) αλλα και δεχθηκε σκληρη κριτικη οτι τετοιοι "τυποι" σαν τον πρωταγωνιστη δεν θα επαιρναν ποτε τετοια "μεταθεση" ή θα ειχαν σκοτωθει πολυ γρηγορα , αλλα οπως προειπαμε this is Hollywood.
 
Last edited:

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,600
Κουβέντα κάνουμε παίδες (με αφορμή στην προκειμένη περίπτωση όσα έγραψε ο Δανίκας – ανεξαρτήτως αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε – πλήρως ή μερικώς – μαζί του).

Εγώ αυτό που λέω απλώς είναι ότι καλό είναι να σκεφτόμαστε που και που και λίγο παραπάνω (και να μην μένουμε μόνο στο ʽʼ entertainment valueʼʼ – όρο τον οποίο btw κατανοώ μεν αλλά δεν ʽʼαποδέχομαιʼʼ).

ʽʼentertainment valueʼʼ για εμένα είναι τι σου αφήνει στο τέλος μία ταινία. Αν την επόμενη μέρα δεν την θυμάμαι / σκέφτομαι δεν μου λέει τίποτα. Και αυτό συνέβη με την συγκεκριμένη (ή και το Avatar πχ).

Eιδικά δε όσον αφορά την συγκεκριμένη περίπτωση θεωρώ ότι η βαθμολογία στον συγκεκριμένο ʽτομέαʼ (έτσι όπως τον εννοεί ο Δημήτρης) είναι σχεδόν μηδενική (εμένα κόντεψε να με πάρει ο ύπνος).

Και αυτό που λες Δημήτρη ότι ʽʼ Δεν χρειάζεται να είσαι "κριτικός" κινηματογράφου για να καταλάβεις ότι η ταινία προπαγανδίζει.ʼʼ προφανώς είναι σωστό. Αλλά είναι επίσης προφανές ότι δεν το καταλαβαίνουν όλοι. Οπότε εδώ μπαίνει ένας εκ των ρόλων του κριτικού. Να αναδείξει κάποια πράγματα (ακόμα και εάν για κάποιους είναι προφανή – γιατί για πολλούς (τους περισσότερους φοβάμαι στην προκειμένη περίπτωση) δεν είναι).

Και φυσικά δεν ʽʼψαχνουμεʼʼ στον Χ κριτικό μαθήματα ιστορίας ή κάτι άλλο. Αυτό όμως δεν αναιρεί την ορθότητα ή μη όσων λέει (για καλώς ή κακώς κείμενα γενικώς - και η πολεμική προπαγάνδα, ειδικά από ένα πανίσχυρο μέσο όπως το Hollywood για εμένα εντάσσεται όχι απλώς στα κακώς κείμενα αλλά σε αυτά που οφείλουμε να σχολιάζουμε και να αναδεικνύουμε) και το γεγονός ότι είναι μια καλή αφορμή για κουβέντα.

Εγώ πάλι θα ξαναπω ότι βάζω στο παιχνίδι και την παράμετρο της αφέλειας / βλακείας της σκηνοθέτιδας. Αυτή όντως μπορεί να νομίζει ότι γύρισε καμία αντιπολεμική ταινία με νόημα (και να μην καταλαβαίνει ότι η αδυναμία της να αναδείξει όσα ʽαντιπολεμικάʼ πιθανόν ήθελε οδήγησαν στο αντίθετο αποτέλεσμα).

Τέλος, χαίρομαι που βλέπω ότι εν τέλει συμφωνούμε ότι μία ταινία προπαγανδιστικού χαρακτήρα χαρακτηρίστηκε ταινία της χρονιάς (και όχι φυσικά για το ʽʼentertainment valueʼʼ value της)

Τωρα βαθμολογίες του τύπου 0 ή 5 αστεράκια μου είναι αδιάφορες. Αν θέτε τη γνώμη μου, εγώ δεν θα τις έβαζα 0 αλλά σίγουρα όχι πάνω από 1 (γιατί τόσο ήταν το ʽʼentertainment valueʼʼ της για εμένα).

ΥΓ Εγώ ανησυχώ περισσότερο για τις απόψεις του Τάκη - Dimis with ανησυχίες (tm) - τελευταία απʼ ότι ο ίδιος :p
 
Last edited:

petros_m

Supreme Member
18 June 2006
8,210
Αλιμος
Ωραια, για πειτε μας τη γνωμη σας για το Θωρηκτο Ποτεμκιν? Μαπα και αυτη η ταινια? Του μηδεν ή του ενα?
 

Stellios papa

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,843
Ελλαδα
Απάντηση: Re: The Hurt Locker

Oι γνωστες μπουρδες του Δανικα, αυτουνου που εβαλε 1 στα 5 στη Λιστα του Σιντλερ.



1 στα 5 και απο μενα στην Λιστα
0 στα 5 στο hurt locker

μια χαρα τα λεει ο Δανικας

τωρα τι σχεση εχει η κινηματογραφικη βιβλος ΠΟΤΕΜΚΙΝ με αυτες τις ταινιες δεν το καταλαβαινω
.
 
Last edited:

petros_m

Supreme Member
18 June 2006
8,210
Αλιμος
Απάντηση: Re: The Hurt Locker

1 στα 5 και απο μενα στην Λιστα
0 στα 5 στο hurt locker

μια χαρα τα λεει ο Δανικας

τωρα τι σχεση εχει η κινηματογραφικη βιβλος ΠΟΤΕΜΚΙΝ με αυτες τις ταινιες δεν το καταλαβαινω
.

To Potemkin "προπαγανδιζει" τους ναζι, κατα την εννοια που το hurt locker προπαγανδιζει τους αμερικανους στο Ιρακ. Εγω διαφωνω βεβαια με το να σταθει καποιος στην προπαγανδα σε τοσο καλες ταινιες (φυσικα το Ποτεμκιν ειναι ΚΟΡΥΦΑΙΑ ταινια). Ο Δανικας ΠΡΕΠΕΙ να του βαλει μηδεν ομως, αν θελει να ειναι συνεπης.

Απο εσενα ομως Στελιο δεν περιμενα μηδεν σε μια τετοια ταινια. Σκηνοθεσια, ατμοσφαιρα, ρυθμος, ερμηνιες και σεναριο, ειναι για μηδεν ρε Στελιο? Μηδεν σημαινει πως παιρνει σε ΟΛΑ μηδεν!!!!
 
Last edited:

Stellios papa

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,843
Ελλαδα
Απάντηση: Re: The Hurt Locker

To Potemkin "προπαγανδιζει" τους ναζι, κατα την εννοια που το hurt locker προπαγανδιζει τους αμερικανους στο Ιρακ. Εγω διαφωνω βεβαια με το να σταθει καποιος στην προπαγανδα σε τοσο καλες ταινιες (φυσικα το Ποτεμκιν ειναι ΚΟΡΥΦΑΙΑ ταινια). Ο Δανικας ΠΡΕΠΕΙ να του βαλει μηδεν ομως, αν θελει να ειναι συνεπης.

Απο εσενα ομως Στελιο δεν περιμενα μηδεν σε μια τετοια ταινια. Σκηνοθεσια, ατμοσφαιρα, ρυθμος, ερμηνιες και σεναριο, ειναι για μηδεν ρε Στελιο? Μηδεν σημαινει πως παιρνει σε ΟΛΑ μηδεν!!!!

βρε Πετρο αν οπως πολυ σωστα το λες ειναι μια ταινια που προπαγανδιζει
τους αμερικανους στο Ιρακ εμενα τι μ αφορα
ριξε και μια ματια στο βιογραφικο της κυριας να δεις τι εχει κανει
ομολογω ομως οτι δεν το ειδα ολο κανονικα γιατι οταν το πηδουσα παλι τις ιδιες σκηνες εβλεπα και φαινεται δεν καταφερα να μπω στην ατμοσφαιρα
το Ποτεμκιν νομιζω ειναι off topic στο νημα hurt locker

.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,202
Εκεί ψηλά.....
Re: Απάντηση: Re: The Hurt Locker

ριξε και μια ματια στο βιογραφικο της κυριας να δεις τι εχει κανει


.

Oυτε ο Δανικας δεν κανει κριτικη μεσω βιογραφικου....



ομολογω ομως οτι δεν το ειδα ολο κανονικα γιατι οταν το πηδουσα παλι τις ιδιες σκηνες εβλεπα ....


:flipout::flipout:


αει ρε Στελιο και πηρα στα σοβαρα οτι δεν σου αρεσε η ταινια.....Πως και δεν εκρινες μονο απο το τρειλερ?
 

petros_m

Supreme Member
18 June 2006
8,210
Αλιμος
Απάντηση: Re: The Hurt Locker

ομολογω ομως οτι δεν το ειδα ολο κανονικα γιατι οταν το πηδουσα παλι τις ιδιες σκηνες εβλεπα

Ε, πες το απ'την αρχη βρε ανθρωπε! Ελπιζω πως οι υπολοιποι που δεν τους αρεσε να το εχουν δει τουλαχιστον!
 
17 June 2006
14,350
Re: Απάντηση: Re: The Hurt Locker

Ε, πες το απ'την αρχη βρε ανθρωπε! Ελπιζω πως οι υπολοιποι που δεν τους αρεσε να το εχουν δει τουλαχιστον!

θα μας τρελλάνεις βρε Πέτρο. Μήπως για να έχω άποψη για τη Βανδή πρέπει να ακούσω και τον τελευταίο δίσκο της; Μήπως να φάω και σκατά για να έχω άποψη από ...πρώτο χέρι; ή μήπως αλλιώς δεν δικαιούμαι δια να ομιλώ; :icon15:
 
Last edited: