Εκτός του placebo effect, υπαρχει και το φαινομενο του confirmation bias.
Περί espresso... (μηχανές, μύλοι, εκχύλιση και άλλα όμορφα)
- Thread starter profchaos
- Start date
MakisM
Μέλος Σωματείου
- 12 May 2009
- 5,369
Τις Gaggia classic της έχουν βγάλει τα μάτια έξω με διάφορα προγράμματα …Και είναι τόσο δημοφιλής έξω που κάθονται και τις συγκρίνουν …
Προσωπικά δεν θα μπω σε αυτό το τρυπάκι γιατί απλούστατα είναι ήδη δημοφιλής στους επαγγελματίες barista .
Για εμένα έχει ιδιαίτερη σημασία να έχουν αναμείξει το ανοξείδωτο ατσάλι με χρώμιο και χαλκό στην προηγούμενη έκδοση (pro) κσι το μυστικό δεν βρίσκεται μόνο σε ένα μπόιλερ από αλουμίνιο . Προσωπικά τις γνωρίζω πολύ καλά από την δεκαετία του 90 ,τόσο καλά που αποφάσισα να χτυπήσω και δεύτερη ,ώστε η μια να πάει στο χωριό αυτα δηλ που έχω μάθει παλιότερα εύκολα και γρήγορα να μου βγαίνουν σε μια classic …12 χρόνια δεν τα λες και λίγα .
Η επιλογή όμως του καφέ θα είναι πάντα προσωπική επιλογή ,αλίμονο σε μια τουριστική χώρα με εκατομμύρια επισκέπτες να μην γνωρίζουμε να φτιάχνουμε καφέ .
Κερνάω καφέ
️
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 9,828
Ένα πράγμα που έχω καταλάβει σπίτι είναι ότι θέλει άπειρες δοκιμές τόσο με το πως φτιάχνεις τον καφέ όσο και με τον καφέ.
Έχω πιει απολαυστικούς καφέδες έξω και έχω περάσει 10 κιλά στο σπίτι προσπαθώντας αποτυχημένα να επαναλάβω εκείνες τις γευστικές νότες που λατρεύω. Φυσικά ένας στους 15 καφέδες έβγαινε αλλά χωρίς να καταλάβω ποτέ τι έκανα διαφορετικό τότε και πετύχαινε, αλλά ήταν αρκετό για να σε ρίξει στην τρύπα να συνεχίσεις να προσπαθείς.
Επίσης έχω πιει χάλια καφέ έξω και πηγαίνοντας τον ίδιο καφέ σπίτι να τον φτιάχνω και να γίνεται απίστευτα απολαυστικός και να συνεχίζει να είναι απολαυστικός ακόμη και αν καταλάθος έβαζα μισό γραμμάριο πιο πάνω ή +/- 2 βαθμούς κλπ.
Αυτό που δεν πρέπει ποτέ να ξεχνάς είναι να σημειώνεις τι έχεις απολαύσει και με ποιες ρυθμίσεις γιατί μπορεί να κάνεις μήνες να τον ξαναγοράσεις και είναι αμαρτία να ξαναπεράσεις όλη τη διαδικασία μέχρι να βρεις ένα καλό συνδυασμό παραμέτρων. Αρχικά σημείωνα μόνο ποιους θέλω να ξαναγοράσω χωρίς τίποτα παραπάνω.
Έχω πιει απολαυστικούς καφέδες έξω και έχω περάσει 10 κιλά στο σπίτι προσπαθώντας αποτυχημένα να επαναλάβω εκείνες τις γευστικές νότες που λατρεύω. Φυσικά ένας στους 15 καφέδες έβγαινε αλλά χωρίς να καταλάβω ποτέ τι έκανα διαφορετικό τότε και πετύχαινε, αλλά ήταν αρκετό για να σε ρίξει στην τρύπα να συνεχίσεις να προσπαθείς.
Επίσης έχω πιει χάλια καφέ έξω και πηγαίνοντας τον ίδιο καφέ σπίτι να τον φτιάχνω και να γίνεται απίστευτα απολαυστικός και να συνεχίζει να είναι απολαυστικός ακόμη και αν καταλάθος έβαζα μισό γραμμάριο πιο πάνω ή +/- 2 βαθμούς κλπ.
Αυτό που δεν πρέπει ποτέ να ξεχνάς είναι να σημειώνεις τι έχεις απολαύσει και με ποιες ρυθμίσεις γιατί μπορεί να κάνεις μήνες να τον ξαναγοράσεις και είναι αμαρτία να ξαναπεράσεις όλη τη διαδικασία μέχρι να βρεις ένα καλό συνδυασμό παραμέτρων. Αρχικά σημείωνα μόνο ποιους θέλω να ξαναγοράσω χωρίς τίποτα παραπάνω.
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 9,828
Πάντως για το θέμα αλουμίνιο vs ορείχαλκο αρκετές οικονομικές μηχανές σαν τις Lelit που έχουμε αρκετοί είναι με ορειχάλκινο boiler άρα δεν νομίζω ότι είναι καθαρά θέμα κόστους.
MakisM
Μέλος Σωματείου
- 12 May 2009
- 5,369
Έχω κόψει άπειρους καφέδες ,αλλά αυτό σε μικρότερη ηλικία .
Ευτυχώς η δυστυχώς ο κάθε καφές συμπεριφέρεται διαφορετικά πόσο μάλλον όταν έχουμε διαφορετικές μηχανές ,μύλους και πάει λέγοντας .
Σε κάποια πράγματα όντως είναι συνειδητή επιλογή των υλικών κτλ σε ένα μπόιλερ πχ από αλουμίνιο θα πάρεις πιο γρήγορη θερμοκρασία σε ένα μπόιλερ από ορείχαλκο θα αργήσεις ,η σταθερή θερμοκρασία εξαρτάται από τον θερμοστάτη η επιλογή που μπορεί να έχεις .
Το λάθος για εμένα είναι που μετράνε την θερμοκρασία του μπόιλερ ,κανονικά θα έπρεπε να μετράται η εκχύλιση του καφέ πόσο μάλλον όταν υπάρχει συγκεκριμένη διαδρομή του ζεστού νερού ,κατά εμέ παίζει μεγάλο ρόλο το γκρουπ από τις επιλογές που έχει κάνει ο εκάστοτε κατασκευαστής από θέμα υλικών και την ανάμειξη που έχει κάνει .
Σε όλες τις περιπτώσεις υπάρχουν κάποιες λεπτομέρειες .
Και από τις φωτογραφίες θα καταλάβετε .
Φυσικά είμαι και εγώ από αυτούς που πάντα κρατάω σημειώσεις και πάντα διασταυρώνω τον καφέ που πίνω έξω ακόμη και αν είναι ίδια μάρκα .
Ευτυχώς η δυστυχώς ο κάθε καφές συμπεριφέρεται διαφορετικά πόσο μάλλον όταν έχουμε διαφορετικές μηχανές ,μύλους και πάει λέγοντας .
Σε κάποια πράγματα όντως είναι συνειδητή επιλογή των υλικών κτλ σε ένα μπόιλερ πχ από αλουμίνιο θα πάρεις πιο γρήγορη θερμοκρασία σε ένα μπόιλερ από ορείχαλκο θα αργήσεις ,η σταθερή θερμοκρασία εξαρτάται από τον θερμοστάτη η επιλογή που μπορεί να έχεις .
Το λάθος για εμένα είναι που μετράνε την θερμοκρασία του μπόιλερ ,κανονικά θα έπρεπε να μετράται η εκχύλιση του καφέ πόσο μάλλον όταν υπάρχει συγκεκριμένη διαδρομή του ζεστού νερού ,κατά εμέ παίζει μεγάλο ρόλο το γκρουπ από τις επιλογές που έχει κάνει ο εκάστοτε κατασκευαστής από θέμα υλικών και την ανάμειξη που έχει κάνει .
Σε όλες τις περιπτώσεις υπάρχουν κάποιες λεπτομέρειες .
Και από τις φωτογραφίες θα καταλάβετε .
Φυσικά είμαι και εγώ από αυτούς που πάντα κρατάω σημειώσεις και πάντα διασταυρώνω τον καφέ που πίνω έξω ακόμη και αν είναι ίδια μάρκα .
Βασίλης Α.
Supreme Member
Αυτό βέβαια προυποθέτει αυτός που σου ψήνει τον καφέ να μην έχει αλλάξει τον τρόπο ψησίματος τη φορά που θα τον ξανα-αγοράσεις. Οποιαδήποτε μικρή αλλαγή θα σου βγάλει τις σημειώσεις σου σχεδόν άχρηστες.
Παρεπιπτόντως ο Ταλούμης στο ΤΑΦ, είναι ίσως ο μοναδικός που γράφει τη συνταγή για εσπρέσσο και φια φίλτρου, βοηθάει πάρα πολύ στο να μην πετάς καφέ.
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 9,828
To pianeta blue του TAF είναι το χαρμάνι που γυρίζω πάντα μετά από κύκλους δοκιμών και συνήθως απογοητεύσεις.
Είναι σπάνιο πολύ το να αγοράσω 2-3 φορές συνεχόμενα τον ίδιο καφέ - είμαι αυτή τη στιγμή σε ένα τέτοιο σπάνιο κύκλο.
Πάντως για αυτό είναι hobby. Ο καφές που πίνω τώρα γράφει:
Άρωμα: Σοκολάτα, μανταρίνι
Γεύση: Μαύρη σοκολάτα με πάστα αμυγδάλου, νότες μάνγκο & μανταρίνι
Σώμα: Μέτριο, σιροπιαστό
Οξύτητα: Φίνα, διακριτική
Επίγευση: Κίτρου & κακάο
Αν τον φτιάξεις στους 88 άντε 89 βαθμούς με 17 in / 40 out στα 26-28 δευτερόλεπτα βγάζει τα παραπάνω - και δεν μου αρέσουν ιδιαίτερα τα κιτρομανταρίνια.
Αν τον φτιάξεις στους 93 με 17 in / 40 out στα 30+ δευτερόλεπτα γίνεται απίστευτος καφές για τα δικά μου γούστα, γιατί αφήνει μια απειροελάχιστη και πολύ ευχάριστη οξύτητα.
Επίσης ξέρω ότι όλα μπορεί να αλλάξουν όταν θυμηθώ να πάρω καλαθάκι για διπλό (πρέπει να το αλλάξω). Τώρα χρησιμοποιώ το τριπλό καλαθάκι που τα 16.5-17 in είναι έως και απαγορευτικά λίγα και έτσι ψιλοκόβω για να έχω τις εκχειλίσεις που θέλω. Ίσως πρέπει να πάρω και καμιά μέτρηση TDS αν και το αποφεύγω γιατί ξέρω ότι αν μπω σε αυτή την τρύπα θα την πατήσω άσχημα.
Είναι σπάνιο πολύ το να αγοράσω 2-3 φορές συνεχόμενα τον ίδιο καφέ - είμαι αυτή τη στιγμή σε ένα τέτοιο σπάνιο κύκλο.
Πάντως για αυτό είναι hobby. Ο καφές που πίνω τώρα γράφει:
Άρωμα: Σοκολάτα, μανταρίνι
Γεύση: Μαύρη σοκολάτα με πάστα αμυγδάλου, νότες μάνγκο & μανταρίνι
Σώμα: Μέτριο, σιροπιαστό
Οξύτητα: Φίνα, διακριτική
Επίγευση: Κίτρου & κακάο
Αν τον φτιάξεις στους 88 άντε 89 βαθμούς με 17 in / 40 out στα 26-28 δευτερόλεπτα βγάζει τα παραπάνω - και δεν μου αρέσουν ιδιαίτερα τα κιτρομανταρίνια.
Αν τον φτιάξεις στους 93 με 17 in / 40 out στα 30+ δευτερόλεπτα γίνεται απίστευτος καφές για τα δικά μου γούστα, γιατί αφήνει μια απειροελάχιστη και πολύ ευχάριστη οξύτητα.
Επίσης ξέρω ότι όλα μπορεί να αλλάξουν όταν θυμηθώ να πάρω καλαθάκι για διπλό (πρέπει να το αλλάξω). Τώρα χρησιμοποιώ το τριπλό καλαθάκι που τα 16.5-17 in είναι έως και απαγορευτικά λίγα και έτσι ψιλοκόβω για να έχω τις εκχειλίσεις που θέλω. Ίσως πρέπει να πάρω και καμιά μέτρηση TDS αν και το αποφεύγω γιατί ξέρω ότι αν μπω σε αυτή την τρύπα θα την πατήσω άσχημα.
Λοιπόν......
Ρε σεις διαβάζοντας όλα αυτά που γράφετε αποφάσισα να κόψω τον καφέ!
Σαλέπι από δω και πέρα!
Ρε σεις διαβάζοντας όλα αυτά που γράφετε αποφάσισα να κόψω τον καφέ!
Σαλέπι από δω και πέρα!
Βαρέλι δίχως πάτο λέμε!! Έχω φίλο που ο εξοπλισμός του κάνει πενταψήφιο νούμερο και για να ζεσταθεί η τροποποιημένη ημιεπαγγελματική μηχανή του καίει μια κιλοβατώρα και ο μύλος του είναι handmade κατασκευή, από γνωστό στους κύκλους Έλληνα κατασκευαστή, σύμφωνα με τις προδιαγραφές που έχει ορίσει ο ίδιος.
MakisM
Μέλος Σωματείου
- 12 May 2009
- 5,369
Ε ναι ,δεν είπαμε ότι είναι μια τρέλαΌλα αυτά για έναν καφέ;
Αλλά πέρα από την πλάκα ,κάποια σοβαρά μαγαζιά που διαθέτουν κάποια αποκλειστικότητα καφέ ,το δικό τους χαρμάνι
️έτσι κινούνται 
.Για ρώτα τον Πρόεδρο ποιος καφές μας αρέσει έξω σε Freddo και δουλεύει περισσότερο από όλους .
karajim80
AVClub Addicted Member
- 23 September 2017
- 1,616
Αυτά βλέπω τόσο καιρό και ντρέπομαι να ρωτήσω αυτό που με ενδιαφέρει εμένα..Όλα αυτά για έναν καφέ;
Εμένα που δε με νοιάζει και πολύ (πίνω και τον γαλλικό που έχει μείνει από χτες δλδ) θα ήταν καλύτερα μια αυτόματη μηχανή ή να πάρω κάτι με κάψουλες?
Μη βαράτε όλοι μαζί...
Ένας ένας παιδιά...
Αλήθεια τι είναι προτιμότερο για κάποιον που δεν έχει ούτε την όρεξη ούτε τον "χρόνο" και το μεράκι να κάνει όλα αυτά για ένα καφέ? Σκεφτόμουν τις αυτόματες De'Longhi Magnifica που είχα δοκιμάσει κάποτε σε έναν φίλο και μου ήταν μια χαρά.Μετά πήρε το μάτι μου την Gaggia Brera που είχε κάποιες κριτικές καλύτερες.Κάποιοι μου έχουν πει πάρε μια κάψουλα αφού δε σε καίει και τόσο πολύ.
Same Sh1t...Different Day..
Καλύτερα κάψουλες, οι αυτόματες βγάζουν μέτριο αποτέλεσμα και έχουν ανάγκη συχνής συντήρησης.
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 9,828
Αν κάποιος "δεν θέλει να μπλέξει" η καλύτερη πρόταση πιστεύω πως είναι μια bean to cup μηχανή. Ρίχνεις σπόρια από τη μία, πατάς ένα κουμπί και βγαίνει εσπρέσσο μπροστά. Σαν αυτές τις μηχανές που έχουν πολλά ξενοδοχεία αλλά σε οικιακή μορφή. Σίγουρα απείρως καλύτερο από κάψουλες. Κάψουλες για νορμάλ ανθρώπους πια πιστεύω ότι αξίζουν μόνο για εξοχικά που μπορείς να αποθηκεύσεις κάψουλες για καιρό.
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 9,828
Γράφαμε μαζί! Το καλοκαίρι δούλεψα στη Ναμίμπια μια DeLonghi Magnifica που ήταν στη μικρή αίθουσα που εργαζόμουν. Έβαλα καφέ, έπαιξα την πρώτη μέρα λίγο με το περιστροφικό ρυθμιστικό εκεί που ρίχνεις τους κόκκους και από τη δεύτερη μέρα έπινα αξιοπρεπέστατο καφέ που ήταν εσπρέσο και όχι το ξέπλυμα από τις κάψουλες.
Για μένα από τη στιγμή που κάποιος είναι στο δίλημμά bean to cup vs Nespresso (ακόμη και με τα καινούργια pods που κάνουν περιστροφική εκχείλιση) νομίζω ότι το πρώτο κερδίζει κατά κράτος εκτός των περιπτώσεων που υπάρχει μικρή κατανάλωση καφέ και θα μπαγιατέψουν τελείως τα 200/250 γραμμάρια που έχεις ρίξει μέσα.
