Talk of the day. The Mofi - gate
- Thread starter supersonic
- Start date
AUDIOLYTIC
Supreme Member
- 13 August 2010
- 9,822
Ακομη και σκουρα να τα βρουν στο θεμα πωλησεων, δεν προκειται να κανουν το "λαθος" να ριξουν τις τιμες τοσο οσο να θεωρουνται ανταγωνιστικες.
- 17 June 2006
- 49,365
Μην τα μπερδεύουμε. Εκεί έχουν γίνει σημεία και τέρατα - πλην όμως το αποτέλεσμα είναι εξαιρετικό αλλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ το ορίτζιναλ. Είναι κάτι άλλο.
Και μην ξεχνάμε όταν λέμε beatles εννοούμε μονοφωνικό. (και εγώ προσωπικά έχω διάφορες επανεκδόσεις)
Και επίσης μην ξεχνάμε τι σήμαινε mastering. Το έλεγε ο Geoff Emerick στο βιβλίο του (και άλλοι φυσικά). Αυτό που ήταν το mastering το 1960 (και πιό πριν) ήταν η προετοιμασία της ταινίας (κυρίως eq δηλαδή) για να "περάσει" στο βινύλιο. Διότι το βινύλιο δεν "άντεχε" να χωρέσει την πληροφορία της ταινίας. Σήμερα το mastering και remastering έχει γίνει φέρε το ένα όργανο από αριστερά στα δεξιά γιατί έτσι έχει καλύτερη ισορροπία. Αντίθετα σήμερα μπορεί να περάσει περισσότερο eq στο βινύλιο. Και φυσικά μπορεί να βγεί και σε 45.
Πάντως είναι γεγονός ότι οι πρώτες εκδόσεις των δίσκων και κυρίως στην χώρα κυκλοφορίας είναι οι καλύτεροι από οποιαδήποτε επανέκδοση.
Δική μου εμπειρία πρόσφατη:
Το περίφημο all things must pass του Harrison που βγήκε το 1970 και αυτό τον χειμώνα 50ετίας. Κύριο πρόβλημά του λέγανε, ήταν το wall of sound του Spector. Όλοι θέλανε να το βγάλουνε με κάποιο τρόπο. Αδιαφορώντας για το κυριολεκτικό legacy του δίσκου. Δηλαδή αυτό που ΚΑΠΟΤΕ παρήχθη και ήταν έτσι επειδή ΤΟΤΕ έτσι αποφασίστηκε.
Ποτέ δεν είχα τον δίσκο. Τον αγόρασα σε cd πριν 20 χρόνια στην 30ετία που έγινε remaster με την επίβλεψη του Harrison. Βγήκε και το 50ετίας το άκουσα στο tidal και δεν μου άρεσε. Το ίδιο είπε κι ο Fremer. Και εκθείαζε τις πρώτες εκδόσεις τις εγγλέζικες. Εψαξα στο διαδίκτυο να βρω να ακούσω ριπ (!) είχε μόνο κανα δυό τραγούδια. Αλλά αυτό που άκουσα στα τραγούδια αυτά μου έριξε το πηγούνι στο πάτωμα. Τόσο καλό ήταν. Μπήκα στο ψάξιμο, τα έσκασα στο discogs και πήρα πρώτη κόπια εγγλέζικη. Ε τι να λέμε.... Μέχρι να γίνει όλο αυτό (και με αφορμή το κράξιμο του Harrison Estate και τον καυγά με τον Bobby Whitlock που του κατεβάσανε όλα τα βίντεο επειδή έκραξε την καινούργια έκδοση) είχαν εξαφανιστεί από το διαδίκτυο όλα τα ριπ του All things must pass από εκδόσεις του 1970. Τελικά ποιό είναι το συμπέρασμα?
Ότι οι νέες γενιές από εδώ και πέρα δεν θα ακούσουν ποτέ το All things must pass (και άλλους παλιούς δίσκους) όπως κυκλοφόρησαν και όπως ήθελαν οι δημιουργοί τους. Και αυτό δημιουργεί τεράστιο ηθικό πρόβλημα παραχάραξης της μουσικής ιστορίας. Όλοι θα ακούν remasters που αποφασίζει κάποιος επειδή...έτσι "είναι" καλύτερα.
Kαι γώ αυτό πιστεύω γιατί μην ξεχνάμε ότι αυτό που κάνουν είναι και κοστοβόρο σαν διαδικασία και σαν υλικά κατασκευής,ανεξαρτητα της προέλευσης της μήτρας.
Σίγουρα θα μπορούσε να ήταν φτηνότερο,αλλά δεν προκειται να το δώσουν και "χάρισμα".
Last edited:
Πολλές φορές δεν ξέρουμε καν τι άκουγαν οι δημιουργοί.
Ή,να το πω καλύτερα ,αν αυτό που άκουγαν έβγαινε στο τελικό προιόν.
Οπως γράφεις και συ,εκείνη την εποχή ήταν δύσκολο να περαστεί η πληροφορία της ταινίας στο βινυλιο γιατί τα πικαπ της εποχής απλά δεν μπορούσαν να την αναπαράξουν.
Το είπα και αλλού ότι ο Van Gelder έκανε roll off στο μπασο,γιατί τα πικαπ της εποχής απλά δεν μπορούσαν να βγάλουν το χαμηλό.
Τώρα που τα πικαπ έχουν ξεπεράσει το ίδιο το μέσο θεωρώ σωστότερο το remastering να επαναφέρει τις θαμένες πληροφορίες.
Αρκεί βέβαια να ξέρουν τι κάνουν γιατί υπάρχουν και αποτελέσματα σαν του George Harrison που ανέφερες που απλά τα έκαναν μαντάρα.
Γιώργος Κουν.
Supreme Member
Για το δικό μου αντίτυπο δεν θυμάμαι προέλευση και χρονιά. Της κόρης μου είναι σίγουρα η πρώτη αμερικάνικη κόπια (με σκωροφαγωμένη μάλιστα την αφίσα). Δεν τα έχω παίξει ποτέ δίπλα- δίπλα.
Εχω την αίσθηση ότι το δικό μου πάντως ήταν λιγάκι σκοτεινό. Αλλά παραδέχομαι πως αυτό ίσχυε στο παλιό σύστημα και πως μετά τις αλλαγές δεν το έχω παίξει καθόλου για να το επαναξιολογήσω.
ΥΓ. Δεν θα επεκταθώ εδώ, μήπως τυχόν υπάρχουν κι άλλες απόψεις για το αρχικό topic, αλλά θα το κάνω σε καινούργιο θέμα, καθώς θέλω να μοιραστώ μαζί σας τις απορίες μου και να ζητήσω τις γνώμες σας για το θέμα που ξεκίνησε με την τελευταία τοποθέτησή του ο Μήτσος
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,365
Γιώργος Κουν.
Supreme Member
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,303
Τα τελειως τεχνικα θεματα δεν τα γνωριζω πως και τι και τι μηχανηματα κλπ, αλλα η γνωμη μου ειναι οτι το Οριτζιναλ Μαστερ πρεπει να αναπαραγεται ΑΠΟΛΥΤΑ, ΜΙΑ πρωτη φορακαι τελευταια φορα σε ενα απνομοιοτυπο του, και επειτα να φυλασσεται σε χωρο φυλαξης και συντηρησης με ολες τις προυποθεσεις οπως τα εργα τεχνης. Αυτο το πανομοιοτυπο να αναπαραχθει με τον ιδιο τροπο σε ενα ομοιο του. Το τριτο απολυτα ιδιο σε ενα τεταρτο .... πεμπτο, εκατοστο. κονα κοκ. αναλογα με την προοπτικη αναπαραγωγης και πωλησης.
το καθενα απο αυτα τα 50 πανομοιοτυπα του οριτζιναλ, τα 45 (λεμε τωρα αναφορικα αν ειναι το θριλερ η οι Μπητλς μπορει να ειναι και 1000) να δινονται για αν κοβοινται μητρες για βινυλια και να γινονται ρημαστερινγκ ψηφιακα.
Και καθε οικος αναπαραγωγης να εχει label που να πιστοποιει οτι αγορασε δικαιωματα απο εναν απο αυτους τους "κλωνους" μαστερινγκ. Για να ξερουμε και εμεις τι αγοραζουμε.
Τωρα πως η Ντεκκα εκανε αγγραφες απο τα οριτζιναλ της, ελπιζω να εμειναν σε καλη κατασταση αυτα τα ιδια. Τα οριτζιναλ πρεπει να ειναι μουσιακου χωρου για μενα. Να υπαρχουν για τις μετεπειτα γεννεες που θα ξαναανακαλυψουν τον ηλεκτρισμο και τις τεχνες.
Τωρα οσοι αγοραζουμε βινυλια παραγωγης της δεκαετιας 90ς αντε και 00ς... ξερουμε οτι δεν ειναι απολυτα αναλογικο. Η για να το πουμε αλλιως δεν ειναι ΑΑΑ. Αδυνατον. Στην καλυτερη των περιπτωσεων ειναι DAA... Γιατι απλουστατα σε αυτην την περιοδο των 20 χρονων περιπου, κανεις δεν εκανε αναλογικες εγγραφες. Ακομα και οι Οικοι Κλασσικης μουσικης.
Θυμαμαι αυτο που εβαλε ο Βλαντ για ενα δισκο ( Gathering )που καταριοταν που δεν τον εβρισκε σε αναλογικο... E, που να τον βρεις ρε βρε Βλαδιμηρε ; Κανεις δεν εβγαζε μαυρες γαλετες εκεινη την εποχη. Εγγραφα και ανεπαρεγαγαν ψηφιακα. Ουτε για δειγμα ενα βινυλιακι. Οσοι το κανουν το κανουν τωρα που ξαναβγαζουν βινυλιο απο αυτες τους τις παραγωγες τοτε, για την κονομα που φυσικα ειναι πολυ ακριβο.
Αλλα δεν πειραζει. Ειμαστε φετιχιστες... και μαζοχιστες και ετσι μας αρεσει
Βαρατε μας κι ας κλαιμε. Και αγοραζουμε παλι ξανα Οασις και Νιρβανα και Γιουτου και Μεταλικα και ΡΕΜ και δε συμαζευεται.
Απλα μας αρεσει ο ηχος απο βινυλιο και ας ειχεηχογραφηθει σε ψηφιακο.
Να πω οτι προσωπικα ενω προτιμω μακραν το αναλογικο στην Ροκ και παραγωγα της... στην κλασσικη μου ταιριαζει πολυ το CD χωρις κανενα προβλημα. Δεν ξερω γιατι αν και προτιμω τον δισκο αλλα το ψηφιακο (Σι Ντι) παει πολυ καλα στην κλασσικη για μενα.
το καθενα απο αυτα τα 50 πανομοιοτυπα του οριτζιναλ, τα 45 (λεμε τωρα αναφορικα αν ειναι το θριλερ η οι Μπητλς μπορει να ειναι και 1000) να δινονται για αν κοβοινται μητρες για βινυλια και να γινονται ρημαστερινγκ ψηφιακα.
Και καθε οικος αναπαραγωγης να εχει label που να πιστοποιει οτι αγορασε δικαιωματα απο εναν απο αυτους τους "κλωνους" μαστερινγκ. Για να ξερουμε και εμεις τι αγοραζουμε.
Τωρα πως η Ντεκκα εκανε αγγραφες απο τα οριτζιναλ της, ελπιζω να εμειναν σε καλη κατασταση αυτα τα ιδια. Τα οριτζιναλ πρεπει να ειναι μουσιακου χωρου για μενα. Να υπαρχουν για τις μετεπειτα γεννεες που θα ξαναανακαλυψουν τον ηλεκτρισμο και τις τεχνες.
Τωρα οσοι αγοραζουμε βινυλια παραγωγης της δεκαετιας 90ς αντε και 00ς... ξερουμε οτι δεν ειναι απολυτα αναλογικο. Η για να το πουμε αλλιως δεν ειναι ΑΑΑ. Αδυνατον. Στην καλυτερη των περιπτωσεων ειναι DAA... Γιατι απλουστατα σε αυτην την περιοδο των 20 χρονων περιπου, κανεις δεν εκανε αναλογικες εγγραφες. Ακομα και οι Οικοι Κλασσικης μουσικης.
Θυμαμαι αυτο που εβαλε ο Βλαντ για ενα δισκο ( Gathering )που καταριοταν που δεν τον εβρισκε σε αναλογικο... E, που να τον βρεις ρε βρε Βλαδιμηρε ; Κανεις δεν εβγαζε μαυρες γαλετες εκεινη την εποχη. Εγγραφα και ανεπαρεγαγαν ψηφιακα. Ουτε για δειγμα ενα βινυλιακι. Οσοι το κανουν το κανουν τωρα που ξαναβγαζουν βινυλιο απο αυτες τους τις παραγωγες τοτε, για την κονομα που φυσικα ειναι πολυ ακριβο.
Αλλα δεν πειραζει. Ειμαστε φετιχιστες... και μαζοχιστες και ετσι μας αρεσει
Βαρατε μας κι ας κλαιμε. Και αγοραζουμε παλι ξανα Οασις και Νιρβανα και Γιουτου και Μεταλικα και ΡΕΜ και δε συμαζευεται.Απλα μας αρεσει ο ηχος απο βινυλιο και ας ειχεηχογραφηθει σε ψηφιακο.
Να πω οτι προσωπικα ενω προτιμω μακραν το αναλογικο στην Ροκ και παραγωγα της... στην κλασσικη μου ταιριαζει πολυ το CD χωρις κανενα προβλημα. Δεν ξερω γιατι αν και προτιμω τον δισκο αλλα το ψηφιακο (Σι Ντι) παει πολυ καλα στην κλασσικη για μενα.
Mα υπήρχε τότε ΚΑΙ σε μαύρο δίσκο!! είπαμε.. μας βάραγε η μ@λ@κί@ στο κεφάλι....
και να ήταν το μόνο νούμερο... δεκάδες ..πολλές δεκάδες cd αντί για βινύλια!
και δεν με πειράζει αν ένας δίσκος έχει D στην εγραφή του.. ας έχει 2D !!ας είναι όλος DDDD!! αφού παίζει καλύτερα γιατί είναι καλύτερο το μέσο!
αν είχα έστω έναν δίσκο κλασικής που να τον έχω και σε cd, θα μπορούσα να εκφέρω γνώμη.. αλλά δεν έχω ούτε έναν και έτσι το βουλώνω.Κανεις δεν εβγαζε μαυρες γαλετες εκεινη την εποχη. Εγγραφα και ανεπαρεγαγαν ψηφιακα. Ουτε για δειγμα ενα βινυλιακι. Οσοι το κανουν το κανουν τωρα που ξαναβγαζουν βινυλιο απο αυτες τους τις παραγωγες τοτε, για την κονομα που φυσικα ειναι πολυ ακριβο.
Αλλα δεν πειραζει. Ειμαστε φετιχιστες... και μαζοχιστες και ετσι μας αρεσει
Απλα μας αρεσει ο ηχος απο βινυλιο και ας ειχεηχογραφηθει σε ψηφιακο.
Να πω οτι προσωπικα ενω προτιμω μακραν το αναλογικο στην Ροκ και παραγωγα της... στην κλασσικη μου ταιριαζει πολυ το CD χωρις κανενα προβλημα. Δεν ξερω γιατι αν και προτιμω τον δισκο αλλα το ψηφιακο (Σι Ντι) παει πολυ καλα στην κλασσικη για μενα.
Όχι, αυτό είναι remix.
Οι δισκογραφικές εταιρίες (που θέλουν να ασχοληθούν) κάνουν ψηφιοποίηση στις πολυκάναλες ταινίες (αν υπάρχουν, γιατί τις πιο πολλές φορές τις έσβηναν για να τις ξαναχρησιμοποιήσουν) και μετά κάνουν νέα μίξη από το ψηφιακό πολυκάναλο. Ιδανικά από κάποιον που ξέρει πώς ακούγονταν το αρχικό αποτέλεσμα και γιατί ήθελαν οι συντελεστές να ακούγονταν έτσι.
Αν υπάρχει μόνο το στερεοφωνικό master, μια καλή ψηφιοποίηση είναι ό,τι ασφαλέστερο για να διατηρηθεί η αναλογική ταινία για το μέλλον. Το master που πρέπει να χρησιμοποιηθεί είναι το αποτέλεσμα της μίξης, κι όχι το master από το οποίο κοβόταν το βινύλιο.
- 17 June 2006
- 49,365
Αν παρακολουθήσεις τα βίντεο που έχω βάλει θα δεις ακριβώς ποιό είναι το κεντρικό θέμα της κουβέντας.
Η mofi υπάρχει τουλάχιστον από τα τέλη του 1970 και βγάζει δίσκους επί δεκαετίες και προφανώς έχει βγάλει εξαιρετικούς δίσκους.
Το πρόβλημα που ανέκυψε είναι πρόσφατο (μιας εβδομάδας) και αφορά την περίοδο παραγωγών της μετά το 2015
analog-jimaras
AVClub Addicted Member
- 16 February 2012
- 2,188
Πιο συγκεκριμένα στον πασίγνωστο δίσκο του Clapton το slowhand ακόμη και η Ελληνική κόπια της phonogram εγγραφής robert stigwood London UK 1977 είναι κατα πολυ καλυτερη της mofi επανεκδοσης
- 17 June 2006
- 49,365
Δεν εχω επαφη με τη συγχρονη MoFi οποτε θ' αναφερθω στην παλαιοτερη περιοδο της εταιριας οταν δηλαδη εγινε διασημη.Τα cds της MoFi ηταν μετριοτατα.Ηχουσαν σαν κακη λαμπα."Φουσκωμενο","αργο","θολο" χαμηλο και "κουρεμενα" πριμα.Ακου μπασο,ελεγαν τοτε οι αδαεις.Made in USA.Μαλιστα,αν θυμαμαι καλα,οι Steely Dan την ειχαν μηνυσει κιολας.Τα βινυλια της ομως ηταν κλασεις ανωτερα γιατι ηταν made in Japan,Toshiba-EMI,παρακαλω.Δεν γνωριζω αν συνεχιζει το ιδιο "βιολι" και σημερα.
Made in USA.Μαλιστα,αν θυμαμαι καλα,οι Steely Dan την ειχαν μηνυσει κιολας.Τα βινυλια της ομως ηταν κλασεις ανωτερα γιατι ηταν made in Japan,Toshiba-EMI,παρακαλω.Δεν γνωριζω αν συνεχιζει το ιδιο "βιολι" και σημερα.
Τα βινύλια της MoFI δε μπορεί να είναι πλέον κοπές Toshiba-EMI Japan, γιατί πολύ απλά η Toshiba-EMI Japan δεν υπάρχει πια.Δεν εχω επαφη με τη συγχρονη MoFi οποτε θ' αναφερθω στην παλαιοτερη περιοδο της εταιριας οταν δηλαδη εγινε διασημη.Τα cds της MoFi ηταν μετριοτατα.Ηχουσαν σαν κακη λαμπα."Φουσκωμενο","αργο","θολο" χαμηλο και "κουρεμενα" πριμα.Ακου μπασο,ελεγαν τοτε οι αδαεις.
Όχι,εδώ και πολλά χρόνια τυπώνονται στην Αμερική.Δεν εχω επαφη με τη συγχρονη MoFi οποτε θ' αναφερθω στην παλαιοτερη περιοδο της εταιριας οταν δηλαδη εγινε διασημη.Τα cds της MoFi ηταν μετριοτατα.Ηχουσαν σαν κακη λαμπα."Φουσκωμενο","αργο","θολο" χαμηλο και "κουρεμενα" πριμα.Ακου μπασο,ελεγαν τοτε οι αδαεις.