Canon mirrorless EOS Μ....

kbouk

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,760
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Αν η Canon αποφασίσει αργά αλλά σταθερά να κλείσει την σειρά Μ θα δούμε τα επόμενα χρόνια αναιμικά update των μοντέλων και έλευση crop μηχανής με μοντουρα R , αυτή θα είναι ο ενδιάμεσος κρίκος με τα μοντέλα FF.

Αν μάλιστα είχε ζυγίσει τα πράγματα σωστά πριν λίγα χρόνια όταν σχεδίαζε τα ακαθρεπτα μοντέλα της (και είχε άπειρο χρόνο να το κάνει) έτσι θα το είχε ξεκινήσει γιατί για το μέγεθος της εταιρίας είναι ανεπίτρεπτο να γειώνεις τους χρήστες που σε εμπιστεύθηκαν πρώτοι στην μετά-ακαθρεπτη εποχή και να σβήνεις ένα νέο σύστημα που έδειχνε μάλιστα να το έχει αποδεχθεί ο κόσμος.
 
tiniakos

tiniakos

AVClub Fanatic
7 August 2007
16,193
Τήνος / Ελλάς
Και τι έγινε, μπίζνα είναι ότι θέλουν κάνουν και αποφασίζουν και ο κόσμος εύκολα ξεχνά και θα την ξαναεμπιστευτεί ακόμη και να τη λήξει τη σειρά.
Το ψηφιακό φιλμ φωτογραφικά έπιασε ταβάνι ή θα βγάλει κάποιος κάτι επαναστατικό τεχνολογικά ή θα συνεχίσουμε έτσι με πάρα πολλές καλές μηχανές και επιλογές.
Λίγοι ασχολούνται με το αν κλείσει μια εταιρεία ή αν κλείσει μια σειρά, ο διάδοχος στην τσέπη είναι έτοιμος, παράδειγμα η HUAWEI στα κινητά,
βγήκαν οι google υπηρεσίες και αμέσως η πλειοψηφία πήγε στους ανταγωνιστές, λίγοι δένονται με άψυχα αντικείμενα, τη δουλειά να κάνουν θέλουν σχεδόν όλοι.
 
send

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,948
Θεσσαλονίκη
Σύστημα 8 φακών.. Οκ εάν αρχίσουν το ξεπούλημα ίσως τ σε ιμπησω τπτ
Έχω Μ, Μ3 (άριστες από ποιότητα κατασκευής), και 18-55, 22, 11-22 και 55-200. Δλδ τον 28ρη μακρο, τον 32ρη και τον 18-150 ίσως τους σκεφτόμουν σε πραγματικά χαμηλή τιμή.
 
karamela

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,879
send said:
Σύστημα 8 φακών.. Οκ εάν αρχίσουν το ξεπούλημα ίσως τ σε ιμπησω τπτ
Έχω Μ, Μ3 (άριστες από ποιότητα κατασκευής), και 18-55, 22, 11-22 και 55-200. Δλδ τον 28ρη μακρο, τον 32ρη και τον 18-150 ίσως τους σκεφτόμουν σε πραγματικά χαμηλή τιμή.
Click to expand...

Οπως το είπες σε ξεπούλημα θα με ενδιέφερε και εμένα μια M6II ειδικά με τον 32αρη και τον 28macro + τον 22mmf2 + τον 11-22. Αλλα μόνο σε τιμές χώμα, η τιμή που πουλιέται τώρα η M6II είναι το λιγότερο αστεία....

tiniakos said:
Και τι έγινε, μπίζνα είναι ότι θέλουν κάνουν και αποφασίζουν και ο κόσμος εύκολα ξεχνά και θα την ξαναεμπιστευτεί ακόμη και να τη λήξει τη σειρά.
Το ψηφιακό φιλμ φωτογραφικά έπιασε ταβάνι ή θα βγάλει κάποιος κάτι επαναστατικό τεχνολογικά ή θα συνεχίσουμε έτσι με πάρα πολλές καλές μηχανές και επιλογές.
Λίγοι ασχολούνται με το αν κλείσει μια εταιρεία ή αν κλείσει μια σειρά, ο διάδοχος στην τσέπη είναι έτοιμος, παράδειγμα η HUAWEI στα κινητά,
βγήκαν οι google υπηρεσίες και αμέσως η πλειοψηφία πήγε στους ανταγωνιστές, λίγοι δένονται με άψυχα αντικείμενα, τη δουλειά να κάνουν θέλουν σχεδόν όλοι.
Click to expand...

Σωστός, βέβαια από όσο ξέρω η Huaweι κράτησε και μάλλον αύξησε τις πωλήσεις της!!!χαχα...κουλό, είχε μεγάλη υποστήριξη εσωτερικά στην Κίνα και κρατήθηκε. Γενικώς πάντως έτσι είναι κανένας δεν θα νοιαστεί αν φύγει το m σύστημα, θα μας βγάλει 1-2 crop στο σύστημα R Και όλοι θα τρέξουν εκει. Για μένα πάντως το σύστημα m έχει πεθάνει πλέον, απλά το κάνει αργά αργά η Canon μέχρι να έχει έτοιμες τις crop R όπου και θα πεθάνει επίσημα μετά το M....δεν αξίζει πλέον να επενδύσει κάποιες εκει μεγάλα ποσά μόνο σε προφορές ή σε ξεπούλημα.
 
Last edited by a moderator:
toupia

toupia

Μέλος Σωματείου
19 August 2020
2,720
the place of my birth to the ends of the Earth.
Απάντηση: Re: Απάντηση: Canon mirrorless EOS Μ....

karamela said:
Σωστός, βέβαια από όσο ξέρω η Huaweι κράτησε και μάλλον αύξησε τις πωλήσεις της!!!χαχα...κουλό, είχε μεγάλη υποστήριξη εσωτερικά στην Κίνα και κρατήθηκε. Γενικώς πάντως έτσι είναι κανένας δεν θα νοιαστεί αν φύγει το m σύστημα, θα μας βγάλει 1-2 crop στο σύστημα R Και όλοι θα τρέξουν εκει. Για μένα πάντως το σύστημα m έχει πεθάνει πλέον, απλά το κάνει αργά αργά η Canon μέχρι να έχει έτοιμες τις crop R όπου και θα πεθάνει επίσημα μετά το M....δεν αξίζει πλέον να επενδύσει κάποιες εκει μεγάλα ποσά μόνο σε προφορές ή σε ξεπούλημα.
Click to expand...

Αυτός ο Canon 32mm είναι απωθημένο όλων μας, απ' όσο διαβάζω!
Εντάξει όλα αυτά που λέτε, αλλά το crop R σύστημα θα κοστίζει 500-700 ευρώ το σώμα και άλλα τόσα οι 2-3 φακοί που θα καλύψουν το εύρος 15–200mm;
 
Kosh

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,969
Εκεί ψηλά.....
Ε ναι αλλα μιλαμε για αλλο συστημα τωρα ετσι ?

Αρκει να σου πω οτι crop αισθητηρα σε μεγεθος χρησιμοποιει το 80% των κινηματογραφικων μηχανων. Μιλαμε για αλλη λιγκα τωρα.....
 
kbouk

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,760
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Canon mirrorless EOS Μ....

Το θέμα είναι οτι με crop σύστημα R οι φακοί FF που ήδη υπάρχουν ή θα βγουν σε μοντουρα R παίρνουν 50% αύξηση σε εστιακή , οπότε θα μπει και σαν δεύτερο σώμα στην τσάντα εύκολα. Η μοντουρα R επίσης είναι πολύ καλή για τη σχεδίαση εξαιρετικών φακών αφού αυξάνει την τηλεκεντρικότητα.
 
karamela

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,879
Re: Απάντηση: Re: Canon mirrorless EOS Μ....

kbouk said:
Το θέμα είναι οτι με crop σύστημα R οι φακοί FF που ήδη υπάρχουν ή θα βγουν σε μοντουρα R παίρνουν 50% αύξηση σε εστιακή , οπότε θα μπει και σαν δεύτερο σώμα στην τσάντα εύκολα. Η μοντουρα R επίσης είναι πολύ καλή για τη σχεδίαση εξαιρετικών φακών αφού αυξάνει την τηλεκεντρικότητα.
Click to expand...

Ετσι ακριβώς, ε θα βγάλει και 2-3 φακούς R αποκλειστικά για crop και έτοιμο το όλο πακέτο. Μέχρι να το κάνει βέβαια συντηρεί το m, το αρμέγει αφού πουλάει και ότι κάτσει.
 
P

pankostas

AVClub Enthusiast
16 January 2014
1,052
Χρόνια πολλά σε όλους. Μια ερώτηση. Έχω την m100 με το 15-45mm. Πολλες φορές όταν βγάζω φωτογραφίες με άτομα, ενώ το auto focus δείχνει σωστά, μετά διαπιστώνω ότι τα πρόσωπα δεν είναι καθαρά. Μπορεί να είναι κάτι άλλο εστιασμένο. Ή μπορεί το ένα άτομο από τα 4 να είναι καθαρό το πρόσωπο.
Είχε κάποιος παρόμοιο πρόβλημα? Ποια ρύθμιση είναι καλύτερη όταν έχουμε 3-4 άτομα στην φωτογραφία?
Εσείς τι ρύθμιση έχετε?
 
Kosh

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,969
Εκεί ψηλά.....
Ειναι ολα τα προσωπα στην ιδια αποσταση απο τον φακο ?

βαλε κανα παραδειγμα.

Πιθανον να μην αρκετα ικανο βαθος πεδιου για να ειναι ολοι super sharp
 
kbouk

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,760
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Canon mirrorless EOS Μ....

Με πόσα σημεία εστίασης η μηχανή εστιάζει? Ένα ή περισσότερα? Τι διάφραγμα εχεις και τι εστιακή ? Στα πόσα μέτρα είναι το θέμα σου ? Ολα αυτά είναι παράμετροι που επηρεάζουν.

Για να εχεις το βασικό σου πρόσωπο εστιασμένο διαλέγεις καταρχην ένα σημείο εστίασης και το βάζεις με οποίο τρόπο ξέρεις/συνηθιζεις επάνω στο θέμα σου και κατά προτιμηση στα μάτια π.χ. σε ακαθρεπτη καλό είναι να μεταφέρεις το σημειο εστίασης με το σταυρόνημα. Aν το θέμα σου δεν είναι δυναμικό κανεις επισκόπηση την φωτό και αν δεις οτι κάτι δεν πήγε καλά ξανά δοκιμάζεις.

Υπάρχει φυσικα και ο κλασσικος τρόπος με κλείδωμα εστίασης με το πλήκτρο κλείστρου πατημένο έως τη μέση και επανακαδραρισμα. Δεν δίνει όμως πάντα σωστό αποτέλεσμα στις ακάθρεπτες με φακούς με ρηχό βάθος πεδίου. Ολα αυτά βέβαια ισχύουν αν δεν ενδιαφέρει να εχεις εστιασμενα ΟΛΑ τα πρόσωπα αλλά μόνο ένα.
Και εννοείται ότι αν εχεις ανοιχτό καποιο άλλο βοήθημα όπως π.χ. ανίχνευση προσώπου/ματιού η μηχανή θα σε αγνοήσει και θα καρφωθεί συνήθως στο πιο κοντινό πρόσωπο του γκρουπ.

Αν θες ΟΛΑ τα πρόσωπα εστιασμένα διαλέγεις όπως σου είπε και ο Ναθαναηλ ήδη το κατάλληλο διάφραγμα χειροκίνητα (δεν αφήνεις τη μηχανή να το διαλέξει για εσένα) για να εχεις εμπρός και πίσω από το βασικό θέμα σου εστιασμένα και σε ικανό βάθος όλους τους υπόλοιπους. Εκεί θέλει εξάσκηση με τη μηχανή φακό σου να δεις στην απόσταση που είναι το θέμα σου τι διάφραγμα θα χρησιμοποιήσεις ή συμβουλεύεσαι κάποιες online εφαρμογές όπως το DOF calculator.
 
Last edited:
P

pankostas

AVClub Enthusiast
16 January 2014
1,052
Ευχαριστώ πολυ για τις απαντήσεις. Έχετε δίκιο, είχα κάποιες ρυθμίσεις ενεργοποιημένες, οπότε θέλει έλεγχο και δοκιμή ενα-ενα ξεχωριστά.
Επίσης τη μηχανή την άφηνα λίγο μακριά, οπότε έκανα ζουμ , ο ένας ήταν λίγο μπροστά από τον άλλο. Άρα παίζει πολύ το βάθος πεδίου. Θα κάνω νέες δοκιμές την καινούργια χρονιά!
Καλή χρονιά να έχετε!
 
kbouk

kbouk

Super Moderator
Staff member
8 January 2010
22,760
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Απάντηση: Re: Canon mirrorless EOS Μ....

Καλή χρόνια και σε εσένα.

Κάνε τις δοκιμες σου προσεκτικά και αν δεν λυθούν τα θεματάκια σου με την εστίαση μας ενημερωνεις.
 
toupia

toupia

Μέλος Σωματείου
19 August 2020
2,720
the place of my birth to the ends of the Earth.
Απάντηση: Re: Canon mirrorless EOS Μ....

Να γράψω δυο λόγια για τον φακό που χρησιμοποιώ τις τελευταίες εβδομάδες, τον Canon EF-M 32mm f/1.4 STM. Είναι ο τελευταίος (2018) φακός που έχει κυκλοφορήσει για το M mount (η μοίρα του οποίου κρίνεται το 2021). Η ελάχιστη εμπειρία μου με εμποδίζει να τον (συγ-)κρίνω ολοκληρωμένα. Για παράδειγμα, δεν έχω φορέσει ποτέ L φακό ή κάποιο Sigma prime. Ωστόσο, θα συμφωνήσω με τους διθυράμβους σε dpreview, youtube κ.ά.: το ΙQ του, λόγω οξύτητας και διαφράγματος, είναι ανώτερο απ' ο,τιδήποτε άλλο έχω δοκιμάσει (15-45, 55-200, 22, EF 50 1.8 adapted, EF-S 15-85 adapted). Δεν έχει ιδιαίτερα θέματα παραμορφώσεων, vignetting, soft γωνιών ή focus (ωστόσο διαβάζω ότι απογειώνεται με την M6 mark II). Όσον αφορά τα 32mm (= 51.2 eq.), προσωπικά τα βρίσκω εξαιρετική απόσταση για μέσα στο σπίτι, εκεί όπου ο 50mm σε κολλάει στον τοίχο και ακυρώνει πολλά κάδρα σε φώτο/βίντεο. Ο αρκετά οξύς 22mm είναι λίγο πιο compact και street, αλλά έχει επίσης παροπλιστεί στις βόλτες, λόγω εμφανώς κατώτερου IQ! Παρά το μεγάλο κόστος για τα δεδομένα του Μ συστήματος (παραμένει παντού > 400 ευρώ), ο Canon EF-M 32mm f/1.4 STM συστήνεται ανεπιφύλακτα!
 
karamela

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,879
Re: Απάντηση: Re: Canon mirrorless EOS Μ....

toupia said:
Να γράψω δυο λόγια για τον φακό που χρησιμοποιώ τις τελευταίες εβδομάδες, τον Canon EF-M 32mm f/1.4 STM. Είναι ο τελευταίος (2018) φακός που έχει κυκλοφορήσει για το M mount (η μοίρα του οποίου κρίνεται το 2021). Η ελάχιστη εμπειρία μου με εμποδίζει να τον (συγ-)κρίνω ολοκληρωμένα. Για παράδειγμα, δεν έχω φορέσει ποτέ L φακό ή κάποιο Sigma prime. Ωστόσο, θα συμφωνήσω με τους διθυράμβους σε dpreview, youtube κ.ά.: το ΙQ του, λόγω οξύτητας και διαφράγματος, είναι ανώτερο απ' ο,τιδήποτε άλλο έχω δοκιμάσει (15-45, 55-200, 22, EF 50 1.8 adapted, EF-S 15-85 adapted). Δεν έχει ιδιαίτερα θέματα παραμορφώσεων, vignetting, soft γωνιών ή focus (ωστόσο διαβάζω ότι απογειώνεται με την M6 mark II). Όσον αφορά τα 32mm (= 51.2 eq.), προσωπικά τα βρίσκω εξαιρετική απόσταση για μέσα στο σπίτι, εκεί όπου ο 50mm σε κολλάει στον τοίχο και ακυρώνει πολλά κάδρα σε φώτο/βίντεο. Ο αρκετά οξύς 22mm είναι λίγο πιο compact και street, αλλά έχει επίσης παροπλιστεί στις βόλτες, λόγω εμφανώς κατώτερου IQ! Παρά το μεγάλο κόστος για τα δεδομένα του Μ συστήματος (παραμένει παντού > 400 ευρώ), ο Canon EF-M 32mm f/1.4 STM συστήνεται ανεπιφύλακτα!
Click to expand...

Ο 32mm ήταν ένας φακός που τον είχα για λίγο παλιότερα με την m6, εξαιρετικός, από τους καλύτερους prime που έχω δοκιμάσει, έδωσα βέβαια την m6 και αναγκαστικά την πούλησα και αυτή, μελλοντικά αν βγάλει κανένα νέο σώμα m η Canon αξιόλογο και αδιάβροχο ευχαρίστως θα τον ξαναγόραζα!!! Να τον χαρείς τον φακό και ευχαριστούμε για τις πληροφορίες.!!! Αν δεν έχεις πάρει δες και τον canon 11-22 μικρός, στιβαρός, φτηνός με καλή ποιότητα εικόνας και σταθεροποίηση και γρήγορη εστίαση.
 
toupia

toupia

Μέλος Σωματείου
19 August 2020
2,720
the place of my birth to the ends of the Earth.
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Canon mirrorless EOS Μ....

Έχω υπόψιν την οξύτητα και την ποιότητα του 11-22! Ωστόσο, μου είναι τελείως αδιάφορες οι super-wide λήψεις < 20mm. Έχω δύο φακούς που φτάνουν τα 15mm με IS και τον 22mm, οπότε δεν...
 
toupia

toupia

Μέλος Σωματείου
19 August 2020
2,720
the place of my birth to the ends of the Earth.
www.dpreview.com

Updated: Canon EF-M 32mm F1.4 STM sample gallery

We've been shooting with, and enjoying the Canon EF-M 32mm F1.4 STM for some time, and with summer starting (finally) to fade here in Seattle, we've taken this opportunity to update our previously-published gallery with new 32MP samples from the EOS M6 II.
www.dpreview.com www.dpreview.com

Ετεροχρονισμένο (3 χρόνια μετά) sample gallery του Canon EF-M 32mm f/1.4, χαρακτηρισμένου ως η κορωνίδα του συστήματος Μ. Τα σχόλια στο DPREVIEW διίστανται μεταξύ "πάμε γερά Canon - ο καλύτερος APS-C φακός, μετά τους RF φακούς έπεται συνέχεια" και "το Μ σύστημα είναι παρελθόν - αργά το θυμηθήκατε".
 
karamela

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,879
toupia said:
www.dpreview.com

Updated: Canon EF-M 32mm F1.4 STM sample gallery

We've been shooting with, and enjoying the Canon EF-M 32mm F1.4 STM for some time, and with summer starting (finally) to fade here in Seattle, we've taken this opportunity to update our previously-published gallery with new 32MP samples from the EOS M6 II.
www.dpreview.com www.dpreview.com

Ετεροχρονισμένο (3 χρόνια μετά) sample gallery του Canon EF-M 32mm f/1.4, χαρακτηρισμένου ως η κορωνίδα του συστήματος Μ. Τα σχόλια στο DPREVIEW διίστανται μεταξύ "πάμε γερά Canon - ο καλύτερος APS-C φακός, μετά τους RF φακούς έπεται συνέχεια" και "το Μ σύστημα είναι παρελθόν - αργά το θυμηθήκατε".
Click to expand...
Ελα ντε τώρα το θυμηθήκανε! Τρομερός φακός πράγματι, απλά δεν ξέρω πλέον αν έχει νόημα να επενδύσει κάποιος στο σύστημα Μ. Προσωπικά θα φοβόμουν λιγάκι εκτός και αν έβρισκα π.χ. την M6II και τον 32αρι σε πραγματικά καλή τιμή...κρίμα και ελπίζω να δούμε και άλλα πράγματα από την Canon πάνω στο σύστημα Μ. H ελπίδα πεθαίνει τελευταία.
 
  • Like
Reactions: toupia
toupia

toupia

Μέλος Σωματείου
19 August 2020
2,720
the place of my birth to the ends of the Earth.
karamela said:
Ελα ντε τώρα το θυμηθήκανε! Τρομερός φακός πράγματι, απλά δεν ξέρω πλέον αν έχει νόημα να επενδύσει κάποιος στο σύστημα Μ. Προσωπικά θα φοβόμουν λιγάκι εκτός και αν έβρισκα π.χ. την M6II και τον 32αρι σε πραγματικά καλή τιμή...κρίμα και ελπίζω να δούμε και άλλα πράγματα από την Canon πάνω στο σύστημα Μ. H ελπίδα πεθαίνει τελευταία.
Click to expand...
Το Canon EOS EF-M mount παραμένει ίσως το πιο small, light and affordable APS-C σύστημα.
Αυτή τη στιγμή η Canon έχει απόλυτη προτεραιότητα την καθολική αντικατάσταση του EF συστήματος από το RF.
Με την ελπίδα σε 1 ή 2 χρόνια να βγει μια Μ5ii ή μια 5άδα φακών ακόμα για το M σύστημα, παραθέτω έναν αρκετά εξαντλητικό κατάλογο φακών από το forum του dpreview:

(Almost) complete list of native EF-M lenses v3: Canon EOS M Talk Forum: Digital Photography Review

Expert news, reviews and videos of the latest digital cameras, lenses, accessories, and phones. Get answers to your questions in our photography forums.
www.dpreview.com www.dpreview.com
 
karamela

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,879
Κοίτα σε γενικές γραμμές συμφωνώ, έτσι και αλλιώς το σύστημα M πουλούσε πολύ καλά στο εξωτερικό άλλο αν εδώ (και στο forum) το σνομπάρουμε και αδιαφορούμε. Το πρόβλημα βέβαια πηγάζει στο τι μέλλον θα έχει το σύστημα ειδικά την στιγμη που από ότι φαίνεται η Canon μάλλον θα βγάλει και Crop μηχανή με το R mount. Εκει νομίζω θα τελειώσει μια για πάντα το M σύστημα καθώς θεωρώ αδύνατο να συντηρεί 2 mounts η Canon. H Canon γενικά δεν δείχνει ούτε η ίδια ότι πιστεύει το σύστημα, βγάζει που και που σπασμωδικά φακούς και σώματα...το μέλλον θα δείξει, προσωπική μου γνώμη είναι ότι το σύστημα μάλλον θα χαθεί στο χρονοντούλαπο της ιστορίας και πέρα ίσως από 1 άντε 2 σώματα που μπορεί να βγάλει η Canon (Και αυτά με ερωτηματικό, γιατί δες τι έκανε με την Canon m50II) εκει θα τελειώσει.
Κρίμα σαφώς γιατί το αξίζει το σύστημα και με μερικές προσθήκες φακών (όπως ενός καλού βασικού ζουμ φακού που δεν έχει το σύστημα) και μιας m5II με 4Κ κλπ. θα του έδινε πνοή για κάμποσα χρόνια. Στην συγκεκριμένη περίπτωση προσωπικά θα ξαναεπένδυα στο σύστημα μόνο αν έβρισκα σώμα, φακούς κλπ. σε πραγματικά χαμηλές τιμές. Αλλα μια M6II μαζί με τον 32mm που ψάχνω εδώ και καιρό δεν τα βρίσκω σε καλές τιμές, στα χρήματα που ζητάνε δυστυχώς προτιμώ να τα επενδύσω σε Fuji ή M43....
 
  • Like
Reactions: toupia
Top Bottom