Ο λόγος που τα παλαιότερα iPhone χάνουν σε επιδόσεις με το χρόνο

Γιαννης Σπυρου · 22 December 2017

Και κάτι ακόμα, που ίσως πολλοί δε γνωρίζουν.

Σε πολλές από τις φωτογραφικές μηχανές που είχα, υπάρχει αντίστοιχη σημείωση για μείωση επιδόσεων όταν πέφτει η μπαταρία.

Και στη σονυ που έχω τώρα ισχύει κάτι τέτοιο και στις Fuji που είχα πριν.
Στη Fuji επισης υπάρχουν αρκετές επιπτώσεις επιπλέον...πχ θυμάμαι ότι έπεφτε το refresh rate sto momitor kai evf , ο αριθμός των συνεχόμενων καρέα ανα δευτερόλεπτο , κλπ.

Δεν σου βγάζει κανένα μυνημα, απλά το αναφέρει στα ψιλά γράμματα,που είχε τύχει να διαβάσω.

Το ότι ανακαλύψαμε τώρα το τροχό, αυτό μου κάνει εντύπωση.

Sent from my iPad using Tapatalk Pro

Γιαννης Σπυρου · 22 December 2017

ΥΓ... μακάρι να αλλάξει κάτι μετά απ αυτό, αλλά το βλέπω αδύνατον!
Θα είναι καλό για όλους μας και σε άλλους τομείς όπως είπα, ηλεκτρονικά gadget, drone, φωτογραφικές κλπ Αλλά οι εταιρείες είναι καλυμμένες νομικά.

Sent from my iPad using Tapatalk Pro

tarantino2009 · 22 December 2017

Γιαννης Σπυρου said:
Σε πολλές από τις φωτογραφικές μηχανές που είχα, υπάρχει αντίστοιχη σημείωση για μείωση επιδόσεων όταν πέφτει η μπαταρία.

Φυσικά υπάρχουν και πολλοί που είναι σύμφωνοι με αυτή την μείωση στις επιδόσεις απο το να έχουν μπαταρία για περισσότερο χρόνο. Εκτιμώ ότι είναι η πλειοψηφία (εγώ δέν ανήκω σε αυτή την κατηγορία) και έτσι μας πέρνει η μπάλα όλους.

anderm · 23 December 2017

Γιαννης Σπυρου said:
Εδώ άλλωστε το αναφέρει ρητά....
https://support.apple.com/en-us/HT207453

There are various factors that can affect the performance and lifespan of your device’s battery, including number of charge cycles, age of your battery, and exposure to extreme heat or cold. Learn more about maximizing battery life and lifespan.

When a battery gets closer to the end of its lifespan, the amount of charge and the ability to provide power reduces.

Sent from my iPad using Tapatalk Pro

Εκτός και εάν διαβάζω λάθος, γράφει πως μειώνεται η απόδοση της μπαταρίας όχι της συσκευής. Το ότι μειώνεται η δυνατότητα παροχής ρεύματος δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση πως με φυσιολογική φθορά χρήσης 2 ετών δικαιολογείται το να μην μπορείς να παρέχεις το αναγκαίο voltage για το hardware και η συσκευή να κρασάρει!

Προσπαθείς σε όλα σου τα ποστ να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα.

Γιαννης Σπυρου said:
Το θέμα είναι, κυρίως, ηθικό, όχι νομικό.

Αλλά και πάλι, αν άφηνε να πέσει απότομα η μπαταρία και έκλεινε το κινητό, θα μπορούσε κάποιος να ισχυριστεί ότι αυτό έγινε απροειδοποίητα και πάλι θα μπορούσε να κάνει μυνησεις κλπ.

Είναι πιο περίπλοκο απ ότι φαίνεται εκ πρώτης ....

Θα το επαναλάβω...όλα γίνονται γιατί είναι η Apple από πίσω.

Ξέρεις ποσά drone έχουν χαθεί , από τέτοιες αντίστοιχες αστοχίες μπαταριών; Ξέρεις πόσες μυνησεις έχει φάει η DJI που είναι από τις μεγαλύτερες εταιρείες στο χώρο;...άπειρες.
Δεν έχει χάσει καμία , απ όσο γνωρίζω.
Οποίο θέμα είναι γύρω από τις μπαταρίες, είναι από χέρι χαμένο...

Sent from my iPad using Tapatalk Pro

Δεν γίνονται όλα γιατί είναι η Apple από πίσω. Μιλάμε για εκατομμύρια συσκευές που επηρεάζονται, όποιας εταιρίας και να ήταν το πρόβλημα, όταν μιλάμε για τέτοιο scale το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο. Το capability μιας μπαταρίας είναι σε συνάρτηση με τη χωρητικότητα αυτής. Συγκρίνεις τα drone, καμία σχέση κατηγορίας προιόντος, δεν λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο και στους ηλεκτροκινητήρες αν πέσει το current απλώς μειώνεται η απόδοση, δεν κρασάρει η συσκευή εκτός φυσικά και εάν εφαρμόσει κανείς thresholds. Όταν γράφουμε κάτι να ξέρουμε γιατί μιλάμε. Όσο φθείρεται μειώνεται η δυνατότητα της να παρέχει το current που απαιτείται.

Δεν θα επαναληφθώ γιατί κουράζει να λέμε τα ίδια και τα ίδια, τα έγραψα μια σελίδα πίσω.

Προσπάθησε να αποδεχθείς πως μια αστοχία δεν την λύνεις κάνοντας degrade την εμπειρία του χρήστη μεσομβέζικα για να μην παραπονεθεί.

Γιαννης Σπυρου · 23 December 2017

Άντε να κάνουμε μυνησεις και σε Sony, Fuji κλπ ...μαζί σας.

Sent from my iPad using Tapatalk Pro

Γιαννης Σπυρου · 23 December 2017

ΥΓ.... μπερδεύεις κάτι συνεχώς που το εξήγησα.
Δεν έχει σημασία στη μπαταρία μόνο ο χρόνος χρήσης, δε ξέρουμε αυτά τα κινητά τι χρήση έκαναν και πόσες φορτίσεις είχαν.
Αν σ αυτό το διάστημα είχαν πάνω από 300 έως 500 φορτίσεις, μπορεί να συμβούν αυτά που είπαμε.
Αν επίσης είχε χρησιμοποιηθεί αμφιβόλου ποιότητας φορτιστής το ίδιο.
Αν είχαν εκτεθεί σε απότομη εναλλαγή ζέστης και κρύου, το ίδιο (εκεί υπάρχει μυνημα από την Apple στο κινητό).

Πολύ εύκολα αποδέχεσαι ότι γράφει ο κάθε πικραμένος, για μερικά κλικ (ακριβώς επειδή είναι apple),

Sent from my iPad using Tapatalk Pro

Γιαννης Σπυρου · 23 December 2017

ΥΓ2... δεν απαντησες γιατί το δεχόμαστε για τη Sony, Fuji και άλλες εταιρείες...

ΥΓ3... ακόμα ένα παράδειγμα, περσυ είχα ένα gaming laptop, Msi, με i7 και nvidia gtx 1060.
Μαντεψε τι γινόταν όταν λειτουργούσε με μπαταρία...δεν μπορούσε να μπει κάν σε high power mode, δεν το επέτρεπαν τα windows , ούτε με registry hack! (Κλείδωνε από το bios)

Να κάνουμε μερικές μυνησεις κι εκεί....αλλά δεν είναι Apple, κρίμα.

Sent from my iPad using Tapatalk Pro

anderm · 23 December 2017

Γιαννης Σπυρου said:
Άντε να κάνουμε μυνησεις και σε Sony, Fuji κλπ ...μαζί σας.

Sent from my iPad using Tapatalk Pro

Απλά με κοροιδεύεις ή κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις. Η Sony έχει προιόντα που κλείνουν forcibly λόγω ανεπάρκειας μπαταρίας; Επειδή δεν μπορούν να τραβήξουν τα components current; Ρητορικά προφανώς τα ερωτήματα γιατί δεν έχουν.

Γιαννης Σπυρου said:
ΥΓ.... μπερδεύεις κάτι συνεχώς που το εξήγησα.
Δεν έχει σημασία στη μπαταρία μόνο ο χρόνος χρήσης, δε ξέρουμε αυτά τα κινητά τι χρήση έκαναν και πόσες φορτίσεις είχαν.
Αν σ αυτό το διάστημα είχαν πάνω από 300 έως 500 φορτίσεις, μπορεί να συμβούν αυτά που είπαμε.
Αν επίσης είχε χρησιμοποιηθεί αμφιβόλου ποιότητας φορτιστής το ίδιο.
Αν είχαν εκτεθεί σε απότομη εναλλαγή ζέστης και κρύου, το ίδιο (εκεί υπάρχει μυνημα από την Apple στο κινητό).

Πολύ εύκολα αποδέχεσαι ότι γράφει ο κάθε πικραμένος, για μερικά κλικ (ακριβώς επειδή είναι apple),

Sent from my iPad using Tapatalk Pro

Ακριβώς, δεν έχει καμία σημασία. Αυτό που έχει σημασία είναι πως φτάνει σχετικά γρήγορα σε στάδιο που δεν μπορεί να τροφοδοτήσει το hardware.

Έχεις γράψει επανειλημμένα πως αποδέχεσαι την απόφαση τους αυτή βρίσκοντας τη λογική και πιστεύεις πως δεν είναι πρόβλημα hardware. Εγώ λοιπόν αφενός νιώθω κορόιδο που έδωσα λεφτά για το 6 και αφεταίρου ως ηλεκτ. μηχαν. του ΕΜΠ δεν θα κάτσω να αποδεχθώ κάθε bullshit του marketing και του legal αμάσητα. End of Story.

Γιαννης Σπυρου · 23 December 2017

H Sony και η Fuji διαφημίζουν κάτι που δεν ισχύει.
Ότι μπορούν να παρέχουν λειτουργίες μέχρι εξαντλήσεως της μπαταρίας, πράγμα που δεν ισχύει.
Μόλις η μπαταρία πέσει κάτω από ένα όριο, μειώνουν την απόδοση τους , ακριβώς για να μην κλείσουν απότομα και σ αφήσουν ακάλυπτο.
Αυτό γίνεται και με άλλες εταιρείας Είμαι σίγουρος, αλλά δεν έτυχε να πιάσω στα χέρια μου κάποιες απ αυτές.
Ακριβώς το ίδιο είναι...

Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι κάθε εταιρεία έχει την ευθύνη του πως θα διαχειρίζεται την ενέργεια της μπαταρίας, για τη καλύτερη απόδοση .
Φυσικά και συμφωνώ , το είπα εξ αρχής....άλλωστε το ξανα είπα, αυτό κάνω κι εγώ στα δικά μου ηλεκτροκίνητα μοντέλα.

Όπως είπα επίσης ότι ένα μυνημα θα ήταν καλό συμπλήρωμα από μέρους της Apple ....

Sent from my iPad using Tapatalk Pro

leo06 · 23 December 2017

Γιαννης Σπυρου said:
H Sony και η Fuji διαφημίζουν κάτι που δεν ισχύει.
Ότι μπορούν να παρέχουν λειτουργίες μέχρι εξαντλήσεως της μπαταρίας, πράγμα που δεν ισχύει.
Μόλις η μπαταρία πέσει κάτω από ένα όριο, μειώνουν την απόδοση τους , ακριβώς για να μην κλείσουν απότομα και σ αφήσουν ακάλυπτο.
Αυτό γίνεται και με άλλες εταιρείας Είμαι σίγουρος, αλλά δεν έτυχε να πιάσω στα χέρια μου κάποιες απ αυτές.
Ακριβώς το ίδιο είναι...

Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι κάθε εταιρεία έχει την ευθύνη του πως θα διαχειρίζεται την ενέργεια της μπαταρίας, για τη καλύτερη απόδοση .
Φυσικά και συμφωνώ , το είπα εξ αρχής....άλλωστε το ξανα είπα, αυτό κάνω κι εγώ στα δικά μου ηλεκτροκίνητα μοντέλα.

Όπως είπα επίσης ότι ένα μυνημα θα ήταν καλό συμπλήρωμα από μέρους της Apple ....

Sent from my iPad using Tapatalk Pro

Περιγράφεις τη λειτουργία εξοικονόμησης ενέργειας που έχουν όλα τα κινητά ή είναι ιδέα μου?

Γιαννης Σπυρου · 23 December 2017

Εξαρτάται... άλλα μπορεί να ρίχνουν την ισχύ του επεξεργαστή, αλλά κλείνουν features (bt, WiFi, 4g) κλπ....
Γι αυτό λέω ότι κάθε κατασκευαστής έχει τη δίκη του φιλοσοφία...

Εδώ φυσικά δε μιλάμε ακριβώς γι αυτό, στο παράδειγμα που αναφέρεις συμβαίνει καθε μέρα σχεδόν, όταν πέφτει η μπαταρία όχι λόγω παλαιότητας απαραίτητα.
Αυτό που τονίζω παραπάνω είναι ότι αυτά δεν αναφέρονται σχεδόν πουθενά, μόνο στα ψιλά γράμματα. Παρολαυτα κάνεις δεν παραπονέθηκε ποτέ...

Στο θέμα της Apple, δεν συμβαίνει προφανώς στην πλειονότητα των συσκευών, μόνο σε κάποιες περιπτώσεις, γι αυτό δε στέκει ο ισχυρισμός ότι ρίχνει την απόδοση συνολικά και χωρίς λόγο.

Επίσης ο φίλος μας παραπάνω μιλάει για iPhone 6 αν κατάλαβα καλά, που σημαίνει ότι ήδη έχει περασειτα όρια της, και προφανώς θέλει αλλαγή η μπαταρία...δε θέλει σκέψη.

Sent from my iPad using Tapatalk Pro

Δημήτρης Δημητρακούδης · 23 December 2017

leo06 said:
Περιγράφεις τη λειτουργία εξοικονόμησης ενέργειας που έχουν όλα τα κινητά ή είναι ιδέα μου?

Όχι, καμία σχέση. Η λειτουργία που λες:

1) Είναι εμφανές στον χρήστη όταν ενεργοποιείται.
2) Μπορεί να απενεργοποιηθεί, να διαλέξει δηλαδή ο χρήστης αν θέλει επιδόσεις ή μεγάλη διάρκεια μπαταρίας.
3) Αν αυτή απενεργοποιηθεί δεν κρασάρει το κινητό από ανεπάρκεια ρεύματος.

Κυρίως το 3) είναι το πρόβλημα στην περίπτωση της Apple. Ότι ενσωμάτωσε αυτές τις κρυφές ρυθμίσεις ώστε να μην την κατηγορούν ότι κολλάνε / κρασάρουν χωρίς προφανή λόγο τα κινητά της.

Κάτι που υπενθυμίζω ότι δεν συμβαίνει σε κανένα άλλο κινητό οποιασδήποτε άλλης μάρκας. Είναι αποκλειστικότητα της Apple. Και αυτή (η Apple) προσπαθεί να μας πείσει ότι συμβαίνει σε όλους.

Όχι, δεν συμβαίνει. Αν συνέβαινε, θα το είχαμε παρατηρήσει.

Είμαι πλέον πεπεισμένος ότι η Apple έχει κάνει επικό engineering fail (ή ακόμα χειρότερα, συνειδητή επιλογή σχεδίασης του hardware) και απλά προσπαθεί να το αποκρύψει.

Δημήτρης Δημητρακούδης · 23 December 2017

Γιαννης Σπυρου said:
Επίσης ο φίλος μας παραπάνω μιλάει για iPhone 6 αν κατάλαβα καλά, που σημαίνει ότι ήδη έχει περασειτα όρια της, και προφανώς θέλει αλλαγή η μπαταρία...δε θέλει σκέψη.

Εγώ συμφωνώ μαζί σου. Η Apple προφανώς διαφωνεί, μιας και οι πράξεις της (και όχι τα λόγια της..) προσπαθούν να πείσουν τους πελάτες της ότι η μπαταρία είναι μια χαρά, απλά το κινητό "πηγαίνει πιο αργά".

Γιαννης Σπυρου · 23 December 2017

Εάν το κινητό αποδίδει επαρκώς , καλά κάνει....

Το είπα, θα μπορούσε να βγάλει κάποιο μυνημα , όπως συμβαίνει με την απότομη εναλλαγή θερμοκρασίας .

Είναι δίκη της απόφαση ομως πως θα χειριστεί τους πόρους...

Στη περίπτωση του φίλου μας, ωφειλει να αλλάξει μπαταρία , δε χρειάζεται σκέψη.

Sent from my iPad using Tapatalk Pro

Γιαννης Σπυρου · 23 December 2017

Και προφανώς δε συμβαίνει σε κανένα άλλο κινητό, γιατί απλά αφήνουν να εξαντληθεί η μπαταρία, πράγμα που οδηγεί κατευθείαν στη καταστροφή της και φυσικά στην απώλεια δεδομένων, αν κλείσει απότομα το κινητό.

Sent from my iPad using Tapatalk Pro

Γιαννης Σπυρου · 23 December 2017

Το θέμα δεν είναι νομικό , δε νομίζω ότι μπορεί να ευσταθεί κάποια κατηγορία.
Η έλλειψη ενημέρωσης δεν είναι τόσο ισχυρή από μόνη της.

Δεν θα με χάλαγε φυσικά, αν και δεν έχω iphone, να αναγκαστεί να αλλάζει μπαταρία σε οποιοδήποτε στιγμή μέσα στην εγγύηση , με μόνο αποδεικτικό τη μειωμένη απόδοση, σε οποίες συσκευές φυσικά υπάρχει τέτοιο θέμα.

Για παλιότερα κινητά φυσικά, δε νομίζω ....

Sent from my iPad using Tapatalk Pro

Sent from my iPad using Tapatalk Pro

Δημήτρης Δημητρακούδης · 23 December 2017

Γιαννης Σπυρου said:
Και προφανώς δε συμβαίνει σε κανένα άλλο κινητό, γιατί απλά αφήνουν να εξαντληθεί η μπαταρία, πράγμα που οδηγεί κατευθείαν στη καταστροφή της και φυσικά στην απώλεια δεδομένων, αν κλείσει απότομα το κινητό.

Κανένα κινητό δεν αφήνει την μπαταρία του να εκφορτιστεί πραγματικά εντελώς, γιατί τότε όντως κινδυνεύει η μπαταρία με μόνιμη ζημιά. Λέγεται battery management και γίνεται σε hardware για λόγους ασφαλείας. Όταν το κινητό σου δείχνει ότι έχει ~0% μπαταρία, δεν σου λέει την αλήθεια. Το πραγματικό νούμερο είναι κοντά στο 10%, αλλά δεν σε αφήνει το κινητό να το εξαντλήσεις.

Αλλά τίποτα από αυτά δεν έχει να κάνει με το πρόβλημα που έχουν τα iPhone. Δεν μιλάμε για εκφόρτιση της μπαταρίας. Μιλάμε για αδυναμία της να παρέχει το απαιτούμενο ρεύμα παρότι έχει ικανά επίπεδα φόρτισης. Εκεί είναι το πρόβλημα. Να κρασάρει το κινητό σου ενώ σου λέει (και είναι αλήθεια) ότι έχει ακόμα π.χ. 40% μπαταρία. Apple exclusive feature.

Δημήτρης Δημητρακούδης · 23 December 2017

Γιαννης Σπυρου said:
Είναι δίκη της απόφαση ομως πως θα χειριστεί τους πόρους...

Αυτό θα το μάθουμε στο δικαστήριο. Αν δηλαδή η Apple διατηρεί το δικαίωμα να αλλάζει συμφωνημένες ιδιότητες του προϊόντος μετά την αγορά του, όπως γίνεται στην προκειμένη περίπτωση. Θα έχει αρκετό ενδιαφέρον. Είναι τα ψιλά γράμματα στους όρους χρήσης που σου έλεγα.

Γιαννης Σπυρου · 23 December 2017

μα σου ειπα παραπανω οτι το κανουν ηδη εταιρεις κολλοσοι,sοny, fuji , dji, κλπ

αν αλλαξει κατι για την apple, θ αλλαξει αναγκαστικα για ολους.

Γιαννης Σπυρου · 23 December 2017

Δημήτρης Δημητρακούδης said:
Κανένα κινητό δεν αφήνει την μπαταρία του να εκφορτιστεί πραγματικά εντελώς, γιατί τότε όντως κινδυνεύει η μπαταρία με μόνιμη ζημιά. Λέγεται battery management και γίνεται σε hardware για λόγους ασφαλείας. Όταν το κινητό σου δείχνει ότι έχει ~0% μπαταρία, δεν σου λέει την αλήθεια. Το πραγματικό νούμερο είναι κοντά στο 10%, αλλά δεν σε αφήνει το κινητό να το εξαντλήσεις.

Αλλά τίποτα από αυτά δεν έχει να κάνει με το πρόβλημα που έχουν τα iPhone. Δεν μιλάμε για εκφόρτιση της μπαταρίας. Μιλάμε για αδυναμία της να παρέχει το απαιτούμενο ρεύμα παρότι έχει ικανά επίπεδα φόρτισης. Εκεί είναι το πρόβλημα. Να κρασάρει το κινητό σου ενώ σου λέει (και είναι αλήθεια) ότι έχει ακόμα π.χ. 40% μπαταρία. Apple exclusive feature.

Το ξερω πολυ καλα ρε Δημητρη... τοσα χρονια ασχολουμαι με ηλκετροκινητο μοντελισμο (εκτος των αλλων)
Οταν δειχνει 0%, ειναι στα 2.7-3V ανα cell στις lipo.

Ας υποθεσουμε τωρα, οτι το κινητο του φιλου μας παραπανω, το iphone 6 , Που ειναι σιγουρα εκτος οριων (εχει περασει τις 300-500 φορτισεις σιγουρα) , αντι να κανει undervolting , απλα του βγαζει το μυνημα οτι πρεπει ν αλλαξει μπαταρια και τον υποχρεωνει να λειτουργει στο maximum (κι εστω οτι του εδινε και επιλογη)

Κερδισμενη λοιπον θα ειναι η Apple , αφου ο φιλος μας θα ετρεχε αμεσως να αλλαξει μπαταρια και να τα κονομησει η δαιμονικη apple!
Ανταυτου, συνεχιζει να λειτουργει ικανοποιητικα σε καθημερινη βαση... ειναι λοιπον κερδιοσμενος ο ιδιος .

Δεν ισχυει λοιπον το επιχειρημα οτι το κανει για τα χρηματα , εδω χανει χρηματα.

Το ιδιο ισχυει και για το κινητο της γυναικας μου οπως ειπα. Δεν εχει αλλαξει μπαταρια και προφανως το κινητο εχει χασει ενα μερος της αρχικης σπιρταδας του.
Ειναι ομως δικη μου αποφαση, αν και ξερω οτι θελει αλλαγη μετα απο τοσα χρονια...

Μη ξεχνας οτι ολα αυτα εγιναν για Iphone 6 kai 6s, Που ηδη ειχαν φτασει στο οριο, αρα μονο κερδισμενη θα εβγαινε η apple αν "αναγκαζε" τους χρηστες να αλλαξουν μπαταρια.
1.5 με 2 χρονια χρησης τους, ισοδυναμει με τουλαχιστον 500 εως 700 φορτισεις, αρα σιγουρα εκτος προδιαγραφων και οριων ή εγγυησης.

Ο λόγος που τα παλαιότερα iPhone χάνουν σε επιδόσεις με το χρόνο

AVClub Fanatic

AVClub Fanatic

Senior Member

Γενικός Διαχειριστής

AVClub Fanatic

AVClub Fanatic

AVClub Fanatic

Γενικός Διαχειριστής

AVClub Fanatic

Supreme Member

AVClub Fanatic

Super Moderator

Super Moderator

AVClub Fanatic

AVClub Fanatic

AVClub Fanatic

Super Moderator

Super Moderator

AVClub Fanatic

AVClub Fanatic