Αντικραδασμικά ?

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Απάντηση: Αντικραδασμικά από το ΙΚΕΑ?

Σορυ , αλλα αυτα τα υλικα που περιγραφονται μερικες φορες, μονο για αντικραδασμικα δεν τα καταλαβαινω.

Τι ιδιοτητα πρεπει να εχουν για να επιδρασουν οπως "πρεπει" στο συστημα, μπορει καποιος να μας εξηγησει?
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Αντικραδασμικά από το ΙΚΕΑ?

Σορυ , αλλα αυτα τα υλικα που περιγραφονται μερικες φορες, μονο για αντικραδασμικα δεν τα καταλαβαινω.

Τι ιδιοτητα πρεπει να εχουν για να επιδρασουν οπως "πρεπει" στο συστημα, μπορει καποιος να μας εξηγησει?

Αναλόγως την εφαρμογή.
Σε κάποιες περιπτώσεις πρέπει να απομονώσουν οπότε πρέπει τα ίδια να έχουν την δυνατότητα να απορροφήσουν και να μετατρέψουν την ενέργεια (συνήθως σε θερμότητα).
Σε κάποιες άλλες πρέπει να μπορούν να διοχετεύσουν αυτή την ενέργεια προς την γη.

Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική.
Υπάρχουν προγράμματα που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε μπακαλίστικα για να δούμε αν κάναμε δουλειά,πχ.,τα επιταχυνσιόμετρα που υπάρχουν σαν εφαρμογές στα κινητά μας και που μας δείχνουν τι συμβαίνει και στους τρεις άξονες.

Έχει πλάκα να βλέπουμε έτσι τι δουλειά κάνει το καθένα πριν και μετά.
 

Haagenti

AVClub Fanatic
18 November 2006
16,559
Ministry Of Silly Walks
Re: Απάντηση: Αντικραδασμικά από το ΙΚΕΑ?

Σορυ , αλλα αυτα τα υλικα που περιγραφονται μερικες φορες, μονο για αντικραδασμικα δεν τα καταλαβαινω.

Τι ιδιοτητα πρεπει να εχουν για να επιδρασουν οπως "πρεπει" στο συστημα, μπορει καποιος να μας εξηγησει?

Προσωπικά δεν είμαι ικανός να περιγράψω με τεχνικους όρους την καταλληλότητα ενός υλικού που προορίζεται για αλλη δουλειά,σαν βάση για ενα cd player πχ...
Βασίζομαι στο αυτί μου...Και το αυτί μου μου λέει οτι το σύστημά μου με την υπάρχουσα (ερασιτεχνικη-κομπογιαννιτικη οπως θελεις πες το) ελάχιστη φροντίδα,ακούγεται καλύτερα από ποτέ...
Σιγουρα υπαρχουν οι εξεζητημένες λύσεις οι οποιες προοριζονται για την δουλεια αυτη,αρκει καποιος να ειναι διαθετημενος να δωσει ενα σεβαστο ποσο για την αποκτηση τους...
Κι εγω δεν ειμαι...Προτιμω να τα ''φαω'' σε δισκους και cd και ταυτοχρονως να πειραματιστώ με φθηνες πρακτικες οι οποιες ομως θα μου δωσουν τα μεγιστα για την τιμη τους...
Αλλωστε,το να βαλει καποιος σε cd player των χιλιων ευρω,πλατφορμα των πεντακοσιων ευρω,νομιζω πως ειναι υπερβολη...Σε ακριβοτερα μηχανηματα το συζηταμε..
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Απάντηση: Re: Απάντηση: Αντικραδασμικά από το ΙΚΕΑ?

Αναλόγως την εφαρμογή.
Σε κάποιες περιπτώσεις πρέπει να απομονώσουν οπότε πρέπει τα ίδια να έχουν την δυνατότητα να απορροφήσουν και να μετατρέψουν την ενέργεια (συνήθως σε θερμότητα).
Σε κάποιες άλλες πρέπει να μπορούν να διοχετεύσουν αυτή την ενέργεια προς την γη.

Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική.
Υπάρχουν προγράμματα που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε μπακαλίστικα για να δούμε αν κάναμε δουλειά,πχ.,τα επιταχυνσιόμετρα που υπάρχουν σαν εφαρμογές στα κινητά μας και που μας δείχνουν τι συμβαίνει και στους τρεις άξονες.

Έχει πλάκα να βλέπουμε έτσι τι δουλειά κάνει το καθένα πριν και μετά.

Θενκς. Τη πρωτη περιπτωση τη καταλαβαινω, τη δευτερη οχι, αλλα μπορει να μην γνωριζω το μεσο η τον τροπο. Ενιγουει, μου φτανει.
Απλα απο το "αντικραδασμικο" τυπου αφρωδες κτλ, μεχρι τα multilayers που αναφερει παραπανω ο mag, υπαρχει χασμα στην "απορροφηση του "κραδασμου"".


Προσωπικά δεν είμαι ικανός να περιγράψω με τεχνικους όρους την καταλληλότητα ενός υλικού που προορίζεται για αλλη δουλειά,σαν βάση για ενα cd player πχ...
Βασίζομαι στο αυτί μου...Και το αυτί μου μου λέει οτι το σύστημά μου με την υπάρχουσα (ερασιτεχνικη-κομπογιαννιτικη οπως θελεις πες το) ελάχιστη φροντίδα,ακούγεται καλύτερα από ποτέ...
Σιγουρα υπαρχουν οι εξεζητημένες λύσεις οι οποιες προοριζονται για την δουλεια αυτη,αρκει καποιος να ειναι διαθετημενος να δωσει ενα σεβαστο ποσο για την αποκτηση τους...
Κι εγω δεν ειμαι...Προτιμω να τα ''φαω'' σε δισκους και cd και ταυτοχρονως να πειραματιστώ με φθηνες πρακτικες οι οποιες ομως θα μου δωσουν τα μεγιστα για την τιμη τους...
Αλλωστε,το να βαλει καποιος σε cd player των χιλιων ευρω,πλατφορμα των πεντακοσιων ευρω,νομιζω πως ειναι υπερβολη...Σε ακριβοτερα μηχανηματα το συζηταμε..

Καμμια μομφη στη μεθοδολογια. Το χομπι μας κανουμε αλλωστε. Αμα το ακους , το ακους, τελειωνει το θεμα εκει. Ειτε εχει 10 ευρω ειτε 1000 το υλικο.
Ενα αλλο ερωτημα πλεον ειναι αν αυτο που ακους μετριεται? Μετριεται?
 

Haagenti

AVClub Fanatic
18 November 2006
16,559
Ministry Of Silly Walks
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Αντικραδασμικά από το ΙΚΕΑ?

Θενκς. Τη πρωτη περιπτωση τη καταλαβαινω, τη δευτερη οχι, αλλα μπορει να μην γνωριζω το μεσο η τον τροπο. Ενιγουει, μου φτανει.
Απλα απο το "αντικραδασμικο" τυπου αφρωδες κτλ, μεχρι τα multilayers που αναφερει παραπανω ο mag, υπαρχει χασμα στην "απορροφηση του "κραδασμου"".




Καμμια μομφη στη μεθοδολογια. Το χομπι μας κανουμε αλλωστε. Αμα το ακους , το ακους, τελειωνει το θεμα εκει. Ειτε εχει 10 ευρω ειτε 1000 το υλικο.
Ενα αλλο ερωτημα πλεον ειναι αν αυτο που ακους μετριεται? Μετριεται?

Ναι απλά εξηγώ την δική μου οπτική... :a0210:
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Re: Απάντηση: Αντικραδασμικά από το ΙΚΕΑ?

Ενα αλλο ερωτημα πλεον ειναι αν αυτο που ακους μετριεται? Μετριεται?

Αυτό που ακούμε,εύκολα ή δύσκολα (ακριβός εξοπλισμός,κλπ) πάντα μετριέται.
Η επίδραση όμως των υλικών αυτών είναι πανεύκολο να μετρηθεί με μια εφαρμογή όπως είπα και παραπάνω.
Εγώ έχω κανα-δυο στο κινητό.
Να μία.

Απλώς αφήνεις το κινητό επάνω στην συσκευή ή το ρακ που θέλεις να μετρήσεις και παρακολουθείς.
 

Haagenti

AVClub Fanatic
18 November 2006
16,559
Ministry Of Silly Walks
Re: Αντικραδασμικά από το ΙΚΕΑ?

Πάντως,απο την μικρη μου εμπειρία κατάλαβα οτι ολα παίζουν ρολο..Όταν έβαλα πειραματιζομενος τα κομμάτια της σιλικόνης ακριβώς κάτω απο τα ποδια του player,ακουσα λεπτομέρειες της ηχογράφησης που δεν ειχα ξανακούσει...Χειρουργική ακριβεια κανονικά...Ελα όμως που εξαφανίστηκαν το μπασο/ογκος οργάνων και γενικά η μεστότητα της κάθε ηχογράφησης...
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Απάντηση: Re: Απάντηση: Αντικραδασμικά από το ΙΚΕΑ?

Αυτό που ακούμε,εύκολα ή δύσκολα (ακριβός εξοπλισμός,κλπ) πάντα μετριέται.
Η επίδραση όμως των υλικών αυτών είναι πανεύκολο να μετρηθεί με μια εφαρμογή όπως είπα και παραπάνω.
Εγώ έχω κανα-δυο στο κινητό.
Να μία.

Απλώς αφήνεις το κινητό επάνω στην συσκευή ή το ρακ που θέλεις να μετρήσεις και παρακολουθείς.

Και πως εισαι σιγουρος, οχι εσυ, οτι μετρας τη συσκευη, κι οχι το χωρο οταν παιζεις μουσικη?
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Re: Απάντηση: Αντικραδασμικά από το ΙΚΕΑ?

Και πως εισαι σιγουρος, οχι εσυ, οτι μετρας τη συσκευη, κι οχι το χωρο οταν παιζεις μουσικη?

Απολύτως σίγουρος δεν είμαι,εννοείται,μπακαλίστικα είπαμε.
Από την στιγμή όμως που παίζουμε σε εντάσεις που δεν ξηλώνουν τοίχους είναι αρκετά ασφαλές να θεωρήσουμε πως οι κύριες επιταχύνσεις προέρχονται από την συσκευή με την οποία εφάπτεται το τηλ.

Άλλωστε όλα μετράνε,ακόμα καλύτερα αν μας δείχνει και την επίδραση του χώρου επάνω της.
 

Magellan

Banned
28 July 2006
19,085
Εν πλώ
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Αντικραδασμικά από το ΙΚΕΑ?

Θενκς. Τη πρωτη περιπτωση τη καταλαβαινω, τη δευτερη οχι, αλλα μπορει να μην γνωριζω το μεσο η τον τροπο. Ενιγουει, μου φτανει.
Απλα απο το "αντικραδασμικο" τυπου αφρωδες κτλ, μεχρι τα multilayers που αναφερει παραπανω ο mag, υπαρχει χασμα στην "απορροφηση του "κραδασμου"".

Χρήστο, το υλικό που αναφέρω παραπάνω δεν έχει να κάνει με απορρόφηση κραδασμών..
Στην ουσία μάλλον πρόκειται για υλικό που έχει σαν ιδιότητα να μην παίρνει χαμπάρι από κραδασμούς
και ιδιοσυντονισμούς...

Επίσης αν είδες, υπάρχουν και κάποιες μετρήσεις( σε σχέση με το αλουμίνιο) που δημοσιεύει
η Lessloss στην ιστοσελίδα της...

http://www.lessloss.com/page.html?id=80
 

Browser

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,575
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Αντικραδασμικά από το ΙΚΕΑ?

Χρήστο, το υλικό που αναφέρω παραπάνω δεν έχει να κάνει με απορρόφηση κραδασμών..
Στην ουσία μάλλον πρόκειται για υλικό που έχει σαν ιδιότητα να μην παίρνει χαμπάρι από κραδασμούς
και ιδιοσυντονισμούς...

Επίσης αν είδες, υπάρχουν και κάποιες μετρήσεις( σε σχέση με το αλουμίνιο) που δημοσιεύει
η Lessloss στην ιστοσελίδα της...

http://www.lessloss.com/page.html?id=80

Νταξ, τωρα συνεννοηθηκαμε!
 

Λάκης

AVClub Fanatic
26 September 2007
13,851
Είμαι παντού
Απάντηση: Re: Αντικραδασμικά από το ΙΚΕΑ?

Ενα είναι το κατάλληλο αντικραδασμικό για ράφια, αλλά άιντε βρες το...
Εχω φάει το διαδίκτυο μπας και βρω που να προμηθευτώ αλλά δύσκολο..Πολύ δύσκολο...

Το προιόν λέγεται Panzerholz και είναι πατέντα και παραγωγή της γερμανικής εταιρίας Delignit..

View attachment 110798

View attachment 110799

View attachment 110800

http://www.delignit.de/canada/delignit/products/wood/delignitpanzerha.html
[

Κατασκευάζεται από πολλαπλά στρώματα ξύλου που μεταξύ τους χωρίζονται από κάποιο είδος
ρητίνης(?) και η όλη κατασκευή δέχεται επεξεργασία με υψηλές θερμοκρασίες και υψηλότατες πιέσεις
25 τόννους ανα τετραγωνική ίντσα.

Ιδιότητες τώρα?...Πιό σκληρό από ατσάλι (χρησιμοποιείται και για αλεξίσφαιρες κατασκευές!)
με ειδικό βάρος περίππου σαν το αλουμίνιο.
Δύσκολο στην κοπή( μόνο με Cnc) και ελάχιστους έως καθόλου κωδωνισμούς...

Πολλοί κατασκευαστές HiFi το χρησιμοποιούν για τα προιόντα τους
όπως η Lessloss

η Κaiser για τις καμπίνες των ηχείων της.
http://www.kaiser-acoustics.com/en/speakers/classic/classic.html
http://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?showtopic=10067&mode=threaded

και η Clearaudio στα μεγάλα πικαπ της..

View attachment 110801

View attachment 110802

Επίσης το χρησιμοποιεί κατά κόρον η Artisan Fidelity στις ανακατασκευές της
και πολλοί μερακλήδες ντιούηδες για την κατασκευή εξαιρετικών, πανέμορφων πλίνθων!

View attachment 110803

View attachment 110804

View attachment 110805

Θα συνεχίσω να ψάχνω μπας και καταφέρω να προμηθευτώ την ποσότητα που χρειάζομαι
για τα ράφια του ρακ μου.....

Κωστα αυτο το εχεις δει;
http://www.outriggerpads.uk.com/prices.html
 

vas_papavas

Supreme Member
21 December 2010
8,849
Re: Αντικραδασμικά από το ΙΚΕΑ?

Μπαίνοντας στο αμάξι από το γραφείο να πεταχτώ στο praktiker είδα το ποστ του καπετάνιου είπα ένα "που πάς ρε καραμήτρο" αλλά μου άρεσε η περπατούρα στο χιονάκι και συνέχισα. :flipout:

το υλικό που αναφέρει ο Σπύρος σε προηγούμενο ποστ λέγεται Teknolen "με την καλή έννοια". Είναι εύκαμπτο αφρώδες πολυαιθυλένιο διασταυρούμενων μορικακών αλυσίδων (και δεν του φαίνεται του άτιμου) - βουλκανισμένο, πυκνότητας 30kg / m2. Στις κύριες χρήσεις μεταξύ άλλων αναφέρει και αντιδονητική έδραση. Είναι 1m χ 50 cm και έχει 5.99. Όσοι ενδιαφέρεστε το ζητάτε στα ηχομονωτικά στο practiker.

Ρώτησα και για Panzerholz αλλά δεν έχει το πράκτικερ. :HTEHETH63:
 

Magellan

Banned
28 July 2006
19,085
Εν πλώ
Re: Απάντηση: Re: Αντικραδασμικά από το ΙΚΕΑ?

Κωστα αυτο το εχεις δει;
http://www.outriggerpads.uk.com/prices.html

Thanks!!...Θα επικοινωνήσω μαζί του, μπας και βρω άκρη!
70mm πάχος?
Πολύ είναι.Με 40mm νομίζω είμαι καλά..

Οι γερμανοί της Delignit πάντως δεν είχαν κάνει τον κόπο να απαντήσουν..
Και μάλιστα σε ελληνα κατασκευαστή που ζήταγε ικανές ποσότητες..

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

αυτο θελει Λακη.

Στην αγγλια υπαρχει παντως ψιλοευκολα.

Κωστα, εψαξες μηπως βρεις πιο ευκολα phenolic ?

Είχα αναζητήσει παλαιότερα phenolic, αλλά είδα πως δεν το χρησιμοποιούν για HiFi
εφαρμογές, οπότε το άφησα στην άκρη.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ρώτησα και για Panzerholz αλλά δεν έχει το πράκτικερ. :HTEHETH63:

Καλά, σώθηκες!...Βρε εδώ μας κοίταζαν σαν βλαμμένους όταν ρωτήσαμε
σε μια από τις μεγαλύτερες αποθήκες ξυλείας στην Αθήνα, στο Practiker θα ξέρανε?
 

Georgesod

AVClub Enthusiast
10 March 2012
1,087
Re: Αντικραδασμικά από το ΙΚΕΑ?

Σε dac τέτοια υλικά κάνουν δουλειά; Δηλαδή υπάρχει κάποιο ακουστό αποτέλεσμα;
 

Magellan

Banned
28 July 2006
19,085
Εν πλώ
Re: Αντικραδασμικά από το ΙΚΕΑ?

Σε dac τέτοια υλικά κάνουν δουλειά; Δηλαδή υπάρχει κάποιο ακουστό αποτέλεσμα;

Οσον αφορά την έδραση, ναι...

Τώρα για τους κραδασμούς
που δέχεται το σασί του μηχανήματος θα πρέπει ή να είναι όσο το δυνατόν στιβαρότερη κατασκευή(αυξημένο κόστος συσκευής)
ή να παίξεις με αντικραδασμικά ποδαράκια, κώνους, κλπ...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

αυτο θελει Λακη.

Εστειλα e-mail..
Για να δούμε!
 

Magellan

Banned
28 July 2006
19,085
Εν πλώ
Re: Αντικραδασμικά από το ΙΚΕΑ?

Απάντησε ο εγγλέζος!...

Hello Kostas,

Thank you for your interest in our products. If you can take size 530 x 500 x 40mm then the price would be £138 per piece. If it absolutely has to be 550 x 500 x 40mm then the price would be £160 per piece. Delivery time would be approx 3 to 4 weeks from receipt of payment. Could you give me your full address so that I can let you know how much it will cost to get it to you.

I look forward to your instructions.
Best wishes
Andrew




Andrew Cunningham
LTLewis & Co.
110 Station Road
Chingford
London E4 6AB
++44(0) 208 529 7676
++44(0) 7939 077 865