DIY Schumann Resonator- Acoustic Revive RR-77

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
813
Πάτρα
Η πρώτη μέτρηση αφορά το τροφοδοτικό που το συνοδεύει.

rr77b.jpg

rr77.jpg

Πρόκειται για ένα τυπικό παλμοτροφοδοτικό με αρκετό θόρυβο
αλλά καλή ακρίβεια όσο αφορά το DC.

PSU 01.jpg

PSU 02.jpg

PSU 03.jpg

Μέχρι εδώ τίποτα ιδιαίτερο και σαφώς το τροφοδοτικό δεν μπορεί να χαρακτηριστεί audiophile
με συχνότητες λειτουργίας εντός του ακουστικου φάσματος.
 

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
813
Πάτρα
Η συχνότητα του resonator μετρήθηκε στη περιοχή των 7,737 Ηz έως 7,741 Ηz με σταθερότερη την τιμή των 7,738Hz (περίοδος 129,219 msec).

Frequency.jpg

Η μέτρηση έγινε sτην έξοδο του ΗΑ 17358 πριν την αντίσταση των 750 Ohm, με συχνόμετρο Tek DC503A με κρύσταλλο oven stab. Το καλιμπράρισμα γίνεται με γεννήτρια ρουβιδίου στα 10MHz.

Το ημίτονο δεν είναι ότι καλύτερο ήδη από την θέαση στον παλμογράφο (υπάρχουν μικρές επιπεδώσεις στις κορυφές και ήδη φαίνεται μια αλαφρά μεταβολή της φάσης σε persistence mode.

output voltage.jpg

Το φάσμα επιβεβαιώνει το μέτριο ημίτονο, με αρμονικές τουλάχιστον μέχρι την 11η καθώς και με δυο μικρές πλευρικές συχνότητες κοντά στη θεμελιώδη που φανερώνουν μια μικρή αστάθεια στη κεντρική συχνότητα. Επίσης απουσιάζει παντελώς η 2η αρμονική. Σε υψηλότερες συχνότητες δεν υπάρχει κάτι να απεικονιστεί (τουλάχιστον μέχρι τα 5ΜΗz). (πράγμα λογικό μια και το ΗΑ 17358 περιορίζεται εκ’ κατασκευής σε χαμηλές συχνότητες).

spectrum.jpg

Το φάσμα μετρήθηκε με το Spectralab διότι μου έδινε περισσότερα bin (524288) για δειγματοληψία στα 48ΚΗz. Τα περισσότερα bin χρειάζονται διότι αυξάνουν την ανάλυση των συχνοτήτων (στη περίπτωσή μας κάτω από 0,05 Hz), που είναι αναγκαία σε τόσο χαμηλές συχνότητες. Παράλληλα μειώνουν και το απεικονιζόμενο θόρυβο.

Λίγα λόγια για την μέτρηση των χαμηλών συχνοτήτων.

Σε τόσο χαμηλές συχνότητες πρέπει να επιλέγουμε την μέτρηση με DC είσοδο, αποφεύγοντας τον πυκνωτή που επιβάλει η AC σύνδεση. Συνήθως οι πυκνωτές επιφέρουν αρκετές παραμορφώσεις (ιδιαίτερα οι ηλεκτρολυτικοί) που μπορεί να είναι ορατοί και με τον παλμογράφο. Αν μετράμε με κάρτα ήχου (π.χ ΕΜU καλό είναι να ξέρουμε την υλοποίηση της εισόδου και να την τροποποιήσουμε κατάλληλα (π.χ καλύτεροι πυκνωτές στη είσοδο). Αν μετράμε με κανονικό spectrum analyzer τότε χρειάζεται προσοχή διότι τουλάχιστον αυτά που μετράνε υψηλές συχνότητες μπορεί να καούν στην βαθμίδα εισόδου, αν δεν υπάρχει μια προστασία από συνεχή τάση. φυσικά η χρήση τέτοιου οργάνου για τόσο χαμηλές συχνότητες δεν έχει ιδιαίτερο νόημα αλλά μπορεί κάποιος να ψάχνει πιθανές υψηλές συχνότητες (αν και το ΗΑ 17358 περιορίζεται σε χαμηλές συχνότητες).

Υ.Γ Ευτυχώς τελείωσε ένα δύσκολο 10ημερο και μπορώ να επιστρέψω πάλι στο καθήκον.
Ακολουθεί η μέτρηση πλάτους.
 

lemon

Supreme Member
3 March 2009
4,041
Αρχίζουν να έρχονται τα αποτελέσματα από τις μετρήσεις από τι βλέπω, κάτι σαν τα exit-polls.
Μέχρι στιγμής δεν το βλέπω για "σταθερό" αλλά θα περιμένω να ολοκληρώσει ο Ντίνος.

Δοθείσης της ευκαιρίας Ντίνο, αρπάζοντας την ευκαιρία ότι έχεις και την ιδιότητα του συντονιστή, δεν θα ήταν ωφέλιμο να ανοίγαμε ένα νέο νήμα με τίτλο, "Τεχνικές, διαδικασία, κόλπα (tips) μετρήσεων"; Για παράδειγμα αυτό το ρημάδι "bin" και η σχέση του με την ανάλυση, ακόμη δεν το έχω κατανοήσει πλήρως (δεν εννοώ το πως επηρρεάζει την ανάλυση, αλλά το πως επιλέγεται η σχέση)...αλλά για να μην κάνουμε μαντάρα αυτό το νήμα, ας συζητηθεί αλλού.
 
28 June 2006
2,941
"Η μέτρηση έγινε sτην έξοδο του ΗΑ 17358 πριν την αντίσταση των 750 Ohm."

Δηλαδή Ντίνο έχει μια 750 ωμ σε σειρά με το τυπωμένο πηνίο? Ή έχει κι άλλο στάδιο μετά? Αν ισχύει το πρώτο, ενδιαφέρον θα είχε ο λόγος των τάσεων: πηνίο/750ωμ και η ωμική του πηνίου. Για να δούμε αν εκπέμπει τίποτα από το δεύτερο (στο ντιούικο που είχε μετρήσει ο kontr, η επαγωγική αντίσταση του πηνίου ήταν αμελητέα, δηλ. εκπομπή γιοκ).

Αν και μερικές δεκάδες σπείρες με πυρήνα αέρα, στα 7 ΗΖ είναι σαν να μην υπάρχουν.
 

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
813
Πάτρα
Κωνσταντίνε στο μηχανάκι έκανα reverse engineering και από το σχηματικό προέκυψαν τιμές R1 = 748,6 Ohm και το τυπωμένο πηνίο είχε αντίσταση RL = 4,38 Ohm με εκτιμώμενη αυτεπαγωγή L= 1,5μΗ (στα όρια της μέτρησης της γέφυρας RCL).

Ακολουθούν οι μετρήσεις της τάσης.

Στην έξοδο του τελεστικού (πριν την αντίσταση R1) η τάση είχε τιμή 2,04025 Vrms (V p-p = 5,77 V).


output voltage rms.jpg


Μετά την αντίσταση R1 που αντιστοιχεί στην είσοδο του πηνίου η τάση είχε τιμή 13,129 mVrms (V p-p = 37,13 mV). Τιμή αυτή αντιστοιχεί σχεδόν εξ’ ολοκλήρου στο ωμικό τμήμα του τυπωμένου πηνίου.

coil voltage rms.jpg


coil voltage.jpg


Η επαγωγική αντίσταση στη συχνότητα των 7,7 Hz υπολογίζεται σε 0,075 μOhm (προσοχή...... εκατομμυριοστά του Ohm).

Αν υποθέσουμε πως υπάρχει ένα ασθενές ηλεκτρικό πεδίο (στα όρια της ανιχνευτικής ικανότητας) αυτό θα μοιάζει με το πεδίο που θα έχε γύρω της μια μη επαγωγική αντίσταση των 4,38 Ohm όταν εφαρμόζεται τάση στα άκρα της ίση με 13,129 mV rms.

Τουλάχιστον με τον δικό μου εξοπλισμό(δύο spectrum analyzer Tek 7L5 έως τα 5 ΜΗz και 7L13 έως τα 1,8 GΗz), δεν μπόρεσα να ανιχνεύσω κάποια επαγωγική συνιστώσα που θα δημιουργούσε ένα ηλεκτρομαγνητικό πεδίο ικανό προς εκπομπή και ανίχνευση. Στις συχνότητες έως και 1,8 GΗz, έβλεπα μόνο το γρασίδι του λευκού θορύβου.

Δυστυχώς δεν έχουμε κάποια πληροφορία από το κατασκευαστή για την ένταση του πεδίου που δημιουργεί η συσκευή και αν αυτό είναι συγκρίσιμο με το αντίστοιχο που υπάρχει γύρω μας, μεταξύ επιφανείας και ιονόσφαιρας (ηλεκτρικό πεδίο ίσο με 300 μV/m και 1pT η ένταση του μαγνητικού πεδίου).

Επίσης μετρώντας μου δημιουργήθηκε η απορία για το πως είμαστε σίγουροι ότι οι δύο συχνότητες (της συσκευής RR77 και της φυσικής ταλάντωσης Schumann) αν είναι συγκρίσιμες στο πλάτος, είναι και σε συγχρονικό και όχι σε αντιθετική φάση ώστε να ακυρώνονται.

Επίσης αν υπάρχουν μικρές διαφορές στη συχνότητα (που υπάρχουν τόσο λόγω αστάθειας της συσκευής όσο και λόγω μεταβλητότητας της ταλάντωσης Schumann) θα δημιουργούν ένα διακρότημα ακόμα χαμηλότερης συχνότητας, που απέχει από αυτό που θεωρητικά περιμένουνε.
 

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
813
Πάτρα
"με συχνόμετρο Tek DC503A με κρύσταλλο oven stab. Το καλιμπράρισμα γίνεται με γεννήτρια ρουβιδίου στα 10MHz..."

:grinning-smiley-043^3456. Ζηλεύωωωωω

Το ρουβίδιο το δανείστηκα (το δικό μου έχει χαλάσει), και το χρησιμοποιώ σπάνια για εσωτερικό ποιοτικό έλεγχο.
Τα υπόλοιπα τα είχα.
Οι τάσεις μετρήθηκαν με Τek DM 5120 (5,5 ψηφία στο AC και 6.5 ψηφία στο DC) και με μεγάλους χρόνους ολοκλήρωσης λόγω της χαμηλής συχνότητας (καλύτερα με εξωτερικό trigger).
Όποτε θέλεις και μπορείς, έλα να παίξουμε.
Εκείνο το ρημάδι το τσιμπούσι δε βλέπω σύντομα.
 

VaSiLiS-T

Supreme Member
10 January 2007
8,209
παλλληηηηηνιηηηη
Μια ερωτησούλα μόνο ,υπάρχει δυνατότητα μέτρησης , ανίχνευσής , εκπομπής στον χώρο απο το κατασκέυασμα ? η απο τι δείχνει είναι ένας ταλατωντής που δεν πάει πουθενά και thats all ..


edit ,,,το απάντησες αλλα δεν το πρόσεξα
 
28 June 2006
2,941
Ντίνο, άψογο σετ μετρήσεων, τα σέβη μου.
Πέρα από τον -άπιαστο λόγω κόστους εξοπλισμό- έχεις και τις γνώσεις να τον αξιοποιήσεις.

"Δυστυχώς δεν έχουμε κάποια πληροφορία από το κατασκευαστή για την ένταση του πεδίου που δημιουργεί η συσκευή και αν αυτό είναι συγκρίσιμο με το αντίστοιχο που υπάρχει γύρω μας, μεταξύ επιφανείας και ιονόσφαιρας (ηλεκτρικό πεδίο ίσο με 300 μV/m και 1pT η ένταση του μαγνητικού πεδίου)."

Δεν έχουμε πληροφορία για την ένταση του πεδίου, γιατί απλά δεν υπάρχει πεδίο. Αφού εσύ με περισσή διακριτικότητα αποφεύγεις να το πεις ευθέως, θα κάνω εγώ για πολλοστή φορά τον κακό.

Άντε πάμε τώρα για το ακουστικό τεστ, να ανιχνεύσουμε τις διαφορές που δεν υπάρχουν.
 

Dr Pan K

Supreme Member
18 December 2010
9,067
Re: Απάντηση: DIY Schumann Resonator- Acoustic Revive RR-77

Τουλάχιστον με τον δικό μου εξοπλισμό(δύο spectrum analyzer Tek 7L5 έως τα 5 ΜΗz και 7L13 έως τα 1,8 GΗz), δεν μπόρεσα να ανιχνεύσω κάποια επαγωγική συνιστώσα που θα δημιουργούσε ένα ηλεκτρομαγνητικό πεδίο ικανό προς εκπομπή και ανίχνευση. Στις συχνότητες έως και 1,8 GΗz, έβλεπα μόνο το γρασίδι του λευκού θορύβου.

Δυστυχώς δεν έχουμε κάποια πληροφορία από το κατασκευαστή για την ένταση του πεδίου που δημιουργεί η συσκευή και αν αυτό είναι συγκρίσιμο με το αντίστοιχο που υπάρχει γύρω μας, μεταξύ επιφανείας και ιονόσφαιρας (ηλεκτρικό πεδίο ίσο με 300 μV/m και 1pT η ένταση του μαγνητικού πεδίου).

Επίσης μετρώντας μου δημιουργήθηκε η απορία για το πως είμαστε σίγουροι ότι οι δύο συχνότητες (της συσκευής RR77 και της φυσικής ταλάντωσης Schumann) αν είναι συγκρίσιμες στο πλάτος, είναι και σε συγχρονικό και όχι σε αντιθετική φάση ώστε να ακυρώνονται.

Επίσης αν υπάρχουν μικρές διαφορές στη συχνότητα (που υπάρχουν τόσο λόγω αστάθειας της συσκευής όσο και λόγω μεταβλητότητας της ταλάντωσης Schumann) θα δημιουργούν ένα διακρότημα ακόμα χαμηλότερης συχνότητας, που απέχει από αυτό που θεωρητικά περιμένουνε.

Πρωτα απ'ολα να ευχαριστήσω τον Ντινο για τον χρονο που αφιέρωσε στην μετρηση του resonator. Δεν ξερω αν σε αλλο φορουμ εχουν ασχοληθει τοσο εκτενώς με την συγκεκριμενη συσκευη και την λειτουργία της σε τεχνικο επιπεδο.

Εχω δυο ερωτησεις:

1) Μετα απο τις μετρησεις σου Ντινο κατέληξες οτι δεν παραγει τίποτε η σχεδόν τπτ ? Υπαρχει διαφορα μεταξυ του 0 και αν παραγει κατι, εστω και απειροελάχιστο. (το αν το απειροελάχιστο μας επηρεάζει ειναι αλλο θεμα)

2) Έκανες καποια ακουστικη αξιολόγηση ( κοινώς, το δοκιμασες; ) και αν ναι αντιληφθηκες την όποια επιδραση?


Εφόσον οι μετρήσεις ολοκληρώθηκαν, η συζήτηση για τις οποιες ακουστικές εντυπώσεις θα μπορουσε να μεταφερθεί σε ξεχωριστό νημα, αν δεν εχουν αντίρρηση οι συμμετέχοντες.
 
28 June 2006
2,941
"Υπαρχει διαφορα μεταξυ του 0 και αν παραγει κατι, εστω και απειροελάχιστο"

Πάνο, δεν υπάρχει απόλυτο μηδέν στη φύση. Απλά αυτό που παράγει δεν ανιχνεύεται ούτε με εξοπλισμό επιπέδου NASA. Η ένταση πεδίου είναι π.χ μερικές εκατομμύρια φορές μικρότερη από τον ήδη ασθενή "συντονισμό schumann".
 

Dr Pan K

Supreme Member
18 December 2010
9,067
Καταλαβαινω τι λες Κωστα. Απλα για οσους ακουνε κατι, το οτι βγαζει εστω ενα τπτ θα ειναι ενα σημείο επάνω στο οποιο θα μπορουν να στηρίξουν τις ακουστικες εντυπωσεις τους. Ενω αν δεν βγάζει απολύτως τπτ τελειώνει η ιστορια εδώ.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
9,812
Re: Απάντηση: DIY Schumann Resonator- Acoustic Revive RR-77

Πρωτα απ'ολα να ευχαριστήσω τον Ντινο για τον χρονο που αφιέρωσε στην μετρηση του resonator. Δεν ξερω αν σε αλλο φορουμ εχουν ασχοληθει τοσο εκτενώς με την συγκεκριμενη συσκευη και την λειτουργία της σε τεχνικο επιπεδο.
Εχουν ασχοληθει,αλλα δεν εχω δει σχολιο ακομη οτι δεν εκπεμπουν τιποτα.
Τωρα αν η συγκεκριμενη ειναι η μονη που δεν εκπεμπει,ενω οι diy (ακομη και αντιγραφες του 77) που εφτιαξαν εκπεμπουν,δεν το γνωριζω αυτο.
 

aviastos

Established Member
14 January 2009
259
Αθήνα
Στα φόρα που έχουν ασχοληθεί υπάρχουν σχόλια ότι εκπέμπει μετρήσιμο πεδίο; Με συνοδεία εικόνων που το αποδεικνύουν; Ενδιαφέρει ανάλογο link.
 

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
813
Πάτρα
Το πηνίο διαρρέεται από περίπου 3 mA και με βάση τις διαστάσεις του υπολογίζουμε πως στο κέντρο αναπτύσσεται πεδίο ίσο με 12,5 δισεκατομμυριοστά του Tesla ή αλλιώς 0,000125 Gauss.
Στο ένα μέτρο απόσταση το πεδίο έχει ισχύ ίση με 41 τρισεκατομμυριοστά του Tesla.
Ένα φορητό ραδιόφωνο εκπέμπει συνήθως 10 δισεκατομμυριοστά του Tesla στο μέτρο και σε πολύ μεγαλύτερες συχνότητες.
Το όριο αυτό αποτελεί και το κατώφλι ανίχνευσης για τις περισσότερες συσκευές του εμπορίου.
Μικρότερα μεγέθη δεν είναι δυνατόν να μετρηθούν, τουλάχιστον από τον εμπορικά διαθέσιμο εξοπλισμό.
Σκεφτείτε μέσα σε τέτοια θάλασσα ηλεκτρικών πεδίων να θέλουμε να μετρήσουμε ένα σήμα 2 εκατομμύρια φορές ασθενέστερο.
Για σύγκριση αναφέρω πως το όριο του παγκόσμιου οργανισμού υγείας, είναι 100 εκατομμυριοστά του Tesla στο μέτρο, για τα 50 Hz του ηλεκτρικού δικτύου.
Τέλος επανέρχομαι στην υπόθεση - απορία, πως είναι δυνατόν να συμπέσουν οι δύο συχνότητες (τεχνητή και φυσική) όσο αφορά τη φάση, ώστε να μην εμφανιστούν ακυρώσεις ή διακροτήματα, δεδομένου πως δεν υπάρχει εντός της συσκευής κάποιο κύκλωμα ανίχνευσης της ακτινοβολίας Schumann;
 

VaSiLiS-T

Supreme Member
10 January 2007
8,209
παλλληηηηηνιηηηη
Μου αρέσει η ακριβή ευγένεια που εκφέρεις το αποτέλεσμα και μπράβο ,,

εγω εάν πώ ότι αυτό εκπέμπει πορδές . θα είμαι πιο χυδαίος ,, αλλα αυτό θα έλεγα

,
 

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
813
Πάτρα
Απάντηση: Re: Απάντηση: DIY Schumann Resonator- Acoustic Revive RR-77

Πρωτα απ'ολα να ευχαριστήσω τον Ντινο για τον χρονο που αφιέρωσε στην μετρηση του resonator. Δεν ξερω αν σε αλλο φορουμ εχουν ασχοληθει τοσο εκτενώς με την συγκεκριμενη συσκευη και την λειτουργία της σε τεχνικο επιπεδο.

Εχω δυο ερωτησεις:

1) Μετα απο τις μετρησεις σου Ντινο κατέληξες οτι δεν παραγει τίποτε η σχεδόν τπτ ? Υπαρχει διαφορα μεταξυ του 0 και αν παραγει κατι, εστω και απειροελάχιστο. (το αν το απειροελάχιστο μας επηρεάζει ειναι αλλο θεμα)

2) Έκανες καποια ακουστικη αξιολόγηση ( κοινώς, το δοκιμασες; ) και αν ναι αντιληφθηκες την όποια επιδραση?


Εφόσον οι μετρήσεις ολοκληρώθηκαν, η συζήτηση για τις οποιες ακουστικές εντυπώσεις θα μπορουσε να μεταφερθεί σε ξεχωριστό νημα, αν δεν εχουν αντίρρηση οι συμμετέχοντες.

Παναγιώτη όχι δεν το συνέδεσα για να κάνω ακροάσεις, διότι δεν θέλω να υπάρχει η υποψία πόλωσης σε περίπτωση που συμμετέχω στις δοκιμές.
 

dinos

Moderator
Staff member
17 June 2006
813
Πάτρα
Ντίνο, άψογο σετ μετρήσεων, τα σέβη μου.
Πέρα από τον -άπιαστο λόγω κόστους εξοπλισμό- έχεις και τις γνώσεις να τον αξιοποιήσεις.

"Δυστυχώς δεν έχουμε κάποια πληροφορία από το κατασκευαστή για την ένταση του πεδίου που δημιουργεί η συσκευή και αν αυτό είναι συγκρίσιμο με το αντίστοιχο που υπάρχει γύρω μας, μεταξύ επιφανείας και ιονόσφαιρας (ηλεκτρικό πεδίο ίσο με 300 μV/m και 1pT η ένταση του μαγνητικού πεδίου)."

Δεν έχουμε πληροφορία για την ένταση του πεδίου, γιατί απλά δεν υπάρχει πεδίο. Αφού εσύ με περισσή διακριτικότητα αποφεύγεις να το πεις ευθέως, θα κάνω εγώ για πολλοστή φορά τον κακό.

Άντε πάμε τώρα για το ακουστικό τεστ, να ανιχνεύσουμε τις διαφορές που δεν υπάρχουν.

Κωνσταντίνε δυστυχώς είχα σοβαρά σχέδια για εξοπλισμό που εξανεμίστηκαν με την κρίση.
Τα μηχανάκια αυτά είναι η μεγάλη μου αγάπη και αγοράστηκαν από το υστέρημα που δεν αφορά μόνο το κόστος αλλά το χρόνο που καταναλώνω για την λειτουργία και τη συντήρησή τους.
Ευτυχώς δεν έχω πολλά έξοδα σε αλλά πράγματα.....
 
28 June 2006
2,941
"Κωνσταντίνε δυστυχώς είχα σοβαρά σχέδια για εξοπλισμό που εξανεμίστηκαν με την κρίση.
Τα μηχανάκια αυτά είναι η μεγάλη μου αγάπη και αγοράστηκαν από το υστέρημα που δεν αφορά μόνο το κόστος αλλά το χρόνο που καταναλώνω για την λειτουργία και τη συντήρησή τους. "

Το ξέρω. Δεν είναι μόνο θέμα χρημάτων, αν και τα ποσά είναι αρκετά σοβαρά. Ιδιαίτερα που εδώ στην Ελλάδα απ' όσο ξέρω, οι δυνατότητες να καλιμπράρεις π.χ. τέτοιου είδους εξοπλισμό είναι ιδιαίτερα περιορισμένες.