LCD vs. Plasma TVs

sotos65 said:

Οπότε τι; Βλέπες κάποιες αντανακλάσεις μέσα όταν είναι ανοιχτά τα φώτα, με τελείως μαύρη την οθόνη. Σε πραγματικές συνθήκες με κάποιο περιεχόμενο στην τηλεόραση τι βλέπεις;

Click to expand...

Πλάκα κάνεις!

Σε οτιδήποτε σκούρο φόντο βλέπω αντανακλάσεις.
Το πρόβλημα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΝΤΑΝΑΚΛΑΣΕΙΣ!!! (δεν φωνάζω... τονίζω... :2thumb22sup

Το πρόβλημα είναι ότι αυτό που βλέπω με 2 λάμπες αναμένες (όχι πάνω από την τηλεόραση)... ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΑΥΡΟ!!!

:ernaehrung004:

Κάποιο παράδειγμα. Αναμένο φως πάνω και αριστερά από την τηλεόραση, και μπροστά στην τηλεόραση στα 4 μέτρα. Ε, δε νομίζω να φαίνονται και πολλές ενοχλητικές ανακλάσεις σε κανονικό πρόγραμμα...

Dalanik said:

Πλάκα κάνεις!

Σε οτιδήποτε σκούρο φόντο βλέπω αντανακλάσεις.
Το πρόβλημα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΝΤΑΝΑΚΛΑΣΕΙΣ!!! (δεν φωνάζω... τονίζω... :2thumb22sup

Το πρόβλημα είναι ότι αυτό που βλέπω με 2 λάμπες αναμένες (όχι πάνω από την τηλεόραση)... ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΑΥΡΟ!!!

:ernaehrung004:

Click to expand...

Μαύρο - μαύρο δεν υπάρχει ούτε σε LCD σε συνθήκες φωτισμού. Δεν ξέρω πόσο μαύρο θέλεις, αλλά η φωτογραφία σου μάλλον ξεγελά...

sotos65 said:

Μαύρο - μαύρο δεν υπάρχει ούτε σε LCD σε συνθήκες φωτισμού. Δεν ξέρω πόσο μαύρο θέλεις, αλλά η φωτογραφία σου μάλλον ξεγελά...

Click to expand...

Φυσικά επηρεάζονται και οι LCD... ούτε λόγος!
Απλά η παλαιά LCD που έχω με (μαύρο κοντά στο 0,1) είναι πολύ κοντά σε απόδοση του μαύρου σε σχέση με την V10 (σε συνθήκες οικιακού φωτός)

από αυτό που είδα στις φωτογραφίες Pany/Toshiba εγώ αντιλαμβάνομαι ότι οι νέες καλές LCD, σε συνθήκες οικιακού φωτός θα αποδίδουν σε χρώματα και μαύρο καλύτερα από τις plasma.

Σε διαβεβαιώ, στο λόγο της τιμής μου, ότι η φωτογραφίες που ανέβασα είναι πολύ πολύ κοντά στην πραγματικότητα... σε αυτά που βλέπω.

:ernaehrung004:

ps. Oι φωτογραφίες που έβαλες δεν δείχνουν κάτι... μόνο συγκριτικά σε μαύρη καρτέλα θα καταλάβω τι γίνεται στο χώρο σου με τη δική σου plasma.

Dalanik said:

ps. Oι φωτογραφίες που έβαλες δεν δείχνουν κάτι... μόνο συγκριτικά σε μαύρη καρτέλα θα καταλάβω τι γίνεται στο χώρο σου με τη δική σου plasma.

Click to expand...

Το θέμα όμως είναι ότι γιατί θα πρέπει να με νοιάζει πως φαίνεται η τηλεόραση κλειστή ή με μαύρη καρτέλα; Σημασία έχει πως φαίνεται όταν προβάλλει περιεχόμενο. Δε νομίζω ότι είναι και πολύ συχνό το φαινόμενο το περιεχόμενο να είναι μόνο μαύρο. Ναι, αν βγάλω με μαύρο ή κλειστή θα είναι σαν ένας κακός καθρέφτης, αλλά αν ήθελα καθρέφτη θα έπαιρνα τέτοιο κι όχι τηλεόραση...

ΥΓ. Υπόψη ότι η τηλεόραση μου δεν φημίζεται για την "αντιανακλαστικότητα" της! Μάλλον το ανάποδο (42PX80, κλείνει τα τρία χρόνια σε ένα μήνα περίπου).

Τότε Σώτο να μετράμε μαύρο στις τηλεοράσεις όταν προβάλουν eurovizion και όχι σε IRE 0...

Στην ουσία δεν διαφωνούμε όμως. Απλά δεν μπορώ να σου εξηγήσω ότι αυτό που βλέπεις στη plasma σου όταν προβάλει μαύρο... δεν είναι μαύρο... τουλάχιστον όχι 0.00..., 0.18, 0.20 κτλ Καμία σχέση όλα αυτά με τον καθρέφτη

Και στην εξοχή να την βάλεις χωρίς να υπάρχουν είδωλα, το φως που θα υπάρχει θα της αλλοιώσει το μαύρο... όσο πιο πολύ φώς... τόσο χειρότερο το μαύρο και θολούρα κτλ...

Πάω για ύπνο τώρα γιατί έσπασε το σαγόνι μου! :goodnight:

:ernaehrung004:

Έχεις δίκιο μεν (για το πόσο μαύρο είναι το μαύρο), αλλά εφόσον υπάρχει φως από το περιβάλλον μαύρο δεν πρόκειται να δεις ούτε από LCD ούτε από Plasma. Όλα αυτά τα 0,00000χάος έχουν νόημα στο πολύ ή στο απόλυτο σκοτάδι...

sotos65 said:

Έχεις δίκιο μεν (για το πόσο μαύρο είναι το μαύρο), αλλά εφόσον υπάρχει φως από το περιβάλλον μαύρο δεν πρόκειται να δεις ούτε από LCD ούτε από Plasma. Όλα αυτά τα 0,00000χάος έχουν νόημα στο πολύ ή στο απόλυτο σκοτάδι...

Click to expand...

Eυχαριστώ πολύ! Aυτό λέω από την αρχή!!!

Και για να δικαιολογήσω το χαρακτηρισμό "μη αξιοπρεπή" συμπεριφορά όσον αφορά τις plasma, δες και αυτή τη πλευρά του θέματος:

Πως θα μπορούσα (ή οποιοσδήποτε άλλος) να θεωρεί αξιοπρεπή τη συμπεριφορά μιας plasma σε οικιακές συνθήκες φωτός, τη στιγμή που:
- καλό μαύρο θεωρούμε αυτό με μετρήσεις κοντά στο 0,02-0,04...
- έχω δώσει ένα τσουβάλι λεφτά για 0,02... καλύτερο μαύρο...
- με οικιακές συνθήκες φωτός βλέπω στην "Χ" ΤV μαύρο 0,1+.....

:ernaehrung004:

Το ερώτημα θα έπρεπε να είναι τελικά πόσο μαύρο μπορείς να δεις (ή οποιοσδήποτε) σε οικιακές συνθήκες φωτισμού, ανεξάρτητα από την τηλεόραση.

Btw. Στη φωτό που είχες βάλει είχες αφήσει χρόνο έκθεσης 1 δευτερόλεπτο; Τόσο φαίνεται στα exif και στις δύο φωτό. Αν ήταν όντως τόσο, είναι υπερβολικά μεγάλη η έκθεση...

Προφανώς δίνεις το τσουβάλι λεφτά όχι για να βλέπεις αλλά για να έχεις τη δυνατότητα ΑΝ θελήσεις και ΟΤΑΝ διαμορφώσεις τις κατάλληλες προϋποθέσεις, να δεις.
By the way, ποστάρουν στο τοπικό της V30 για αυξομείωση φωτεινότητας/γάμμα σε ταινία και στο τοπικό της G30 για IR. Και φυσικά σε αυτό της D8000 για Clouding (ενώ της D7000 είναι καθαρό μέχρι τώρα).

Εγώ με όλα αυτά θα κοιτάξω να δώσω συγκεκριμένα χρήματα και για να μην κλαίω μετά και για να έχω τη δυνατότητα να αλλάξω όταν βγει κάτι πραγματικά διαφορετικό.

Θα περιμένεις πολύ! Πότε είπαμε ότι προβλέπονται να βγουν στην αγορά μεγάλες OLED;

(btw, σε όλες αυτές τις τηλεοράσεις δεν πληρώνεις μόνο το "μαύρο", αλλά και ένα κάρο επιπρόσθετα που κάποιοι μπορεί και να μην χρησιμοποιήσουν ποτέ. Πχ 3D, συνδέσεις στο διαδίκτυο, δεκάδες βύσματα για διάφορες συσκευές, κλπ)

Σωστό αυτό που λες, πληρώνεις διάφορα.
Προσωπικά, το 3D δεν μου λέει τίποτα σε αντίθεση με τη διαδικτυακή σύνδεση που θα χρησιμοποιήσω.
Με ικανοποιεί το γεγονός ότι με 1,5 χιλιάρικο μπορεί να βρεθεί πληρέστατο πακέτο εικόνας & έξτρα δυνατοτήτων σε 46αρα LCD & σε 50αρα plasma. Εκεί είναι για μένα το χρηματικό όριο (και πολλά είναι δηλαδή τη σήμερον ημέρα αλλά τέλος πάντων).

sotos65 said:

Το ερώτημα θα έπρεπε να είναι τελικά πόσο μαύρο μπορείς να δεις (ή οποιοσδήποτε) σε οικιακές συνθήκες φωτισμού, ανεξάρτητα από την τηλεόραση.

Click to expand...

Δεν είναι ερώτημα Σώτο...
Και το λέω γιατί έχω εμπιστοσύνη στα μάτια μου!

Σε οικιακές συνθήκες φωτός και άνω.... μαύρο από τηλεόραση τσου... τουλάχιστον όχι αυτό που πληρώσαμε...

sotos65 said:

Btw. Στη φωτό που είχες βάλει είχες αφήσει χρόνο έκθεσης 1 δευτερόλεπτο; Τόσο φαίνεται στα exif και στις δύο φωτό. Αν ήταν όντως τόσο, είναι υπερβολικά μεγάλη η έκθεση...

Click to expand...

Είναι πιθανόν! Είμαι εντελώς άσχετος με τη τέχνη της φωτογραφίας και τράβηξα αρκετές φωτό κάνοντας διαφορετικές ρυθμίσεις μέχρι να αποτυπωθεί αυτό που βλέπουν τα μάτια μου. Η ίδια ρύθμιση έχει γίνει και για τις δύο φωτογραφίες.
Στη συγκεκριμένη ρύθμιση (ούτε θυμάμαι πια ήταν) το αποτέλεσμα είναι αντιπροσωπευτικότατο αυτού που βλέπω (και πιστεύω ότι βλέπετε και οι υπόλοιποι).

Παρ' όλα αυτά, επειδή έχω πάρει τη ΝΕΧ-5 πριν μήνες και ακόμα δεν έχω ασχοληθεί (!!!), έχω σκοπό να το κάνω άμεσα και όταν υπάρχει άσκηση/στόχος, ως γνωστόν, μαθαίνεις καλύτερα και πιο ευχάριστα!

Ευκαιρία λοιπόν να μάθω και ταυτόχρονα να κάνω μερικές δοκιμές-συγκριτικά, τα οποία μάλιστα θα ανεβάσω. Θα προσπαθήσω δε, να μην κάνω τις δοκιμές μόνος μου... ώστε να υπάρχει και "ζωντανή" επιβεβαίωση από συμφορουμήτη(ες).

Παρ' ότι το θεωρώ άσκοπο... αφού δεν πρόκειται με τις δοκιμές να βελτιωθεί κάτι, το θεωρώ όμως απαραίτητο να μπορέσω να βρώ μια μέθοδο ώστε να μην χαλάμε το "σάλιο μας" για να αποδείξουμε ότι αυτό που βλέπουν τα μάτια μας είναι πραγματικό!

Προφανώς αν υπήρχε τρόπος να είχε υποδειχθεί έως σήμερα αλλά όσο και να πλησιάσω καλό θα είναι!

:ernaehrung004:

ps. στις φωτογραφίες που ανέβασες (μαύρη οθόνη) η τηλεόραση είναι ανοικτή σε κάποια είσοδο ή είναι κλειστή? Το κόκκινο φωτάκι κάτω νομίζω σημαίνει ότι είναι κλειστή?

Για πάρτε μέρος να δούμε τη γνώμη σας...

Clouding Quiz

Dalanik said:

ps. στις φωτογραφίες που ανέβασες (μαύρη οθόνη) η τηλεόραση είναι ανοικτή σε κάποια είσοδο ή είναι κλειστή? Το κόκκινο φωτάκι κάτω νομίζω σημαίνει ότι είναι κλειστή?

Click to expand...

Ήταν κλειστή, αυτό είχε ζητήσει να δει ο Γιώργος. Και ανοιχτή να ήταν πάντως δεν θα έβλεπες κάτι διαφορετικό αν είχε κενή/μαύρη οθόνη...

Σώτο, με το μάτι, όταν είναι κλειστή και όταν είναι ανοιχτή σε μαύρη οθόνη, είναι το ίδιο με τις συγκεκριμένες συνθήκες φωτός?

εμένα καμία σχέση!

Απάντηση: Re: LCD vs. Plasma TVs

soch said:

Για πάρτε μέρος να δούμε τη γνώμη σας...

Clouding Quiz

Click to expand...

Τι είναι, κάποια από τις υπερλεπτές που δεν έχουν πλαίσιο (ή μάλλον έχουν το γυαλί να πιάνει όλη την εμπρός επιφάνεια) και διαχέεται το φως από το γυαλί; Κάτι τέτοιο μοιάζει...

(δεν μου φαίνεται να είναι αυτό στην φωτό αυτό που λένε "clouding", καμία σχέση δεν πρέπει να έχει)

Dalanik said:

Σώτο, με το μάτι, όταν είναι κλειστή και όταν είναι ανοιχτή σε μαύρη οθόνη, είναι το ίδιο με τις συγκεκριμένες συνθήκες φωτός?

εμένα καμία σχέση!

Click to expand...

Το μαύρο όταν είναι ανοιχτή (και δεν έχω αυξήσει υπερβολικά την φωτεινότητα) υπερκαλύπτεται από τις ανακλάσεις και τον διάχυτο φωτισμό. Οπότε, αυτό βλέπω και όταν είναι ανοιχτή όταν δεν έχει παρά μία μαύρη οθόνη. Μήπως έχεις αυξήσει πολύ την φωτεινότητα ή έχεις κάποια ρύθμιση που την αυξάνει αυτόματα με τον εξωτερικό φωτισμό; Είναι υπερβολικό να αυτή η φωτεινότητα και "μαύρο" της τηλεόρασης σου σε φωτισμό δωματίου όταν η ίδια τηλεόραση στο απόλυτο σκοτάδι (όπως είναι η πρώτη φωτό) φαίνεται να έχει πολύ βαθύ μαύρο (σίγουρα αρκετά πιο βαθύ από τη δικιά μου).

Σώτο οι ρυθμίσεις που έχω κάνει πιο πολύ προς το "σκοτεινή εικόνα" ρέπουν παρά στο φωτεινή!

Να πω επίσης ότι το panel της V10 δεν είναι μαύρο!!! Όταν είναι κλειστή η τηλεόραση δεν μπορείς να το πεις καν βαθύ γκρί!

Η αντιπαράθεση με το πραγματικό μαύρο του πλαισίου της δεν αφήνει καμία αμφιβολία για αυτό!

Μήπως το πλαίσιο της δικής σου δεν είναι μαύρο και ξεγελιέται το μάτι?

Δεν θα έλεγα ότι είναι απόλυτα μαύρο, αλλά ξεφεύγει αρκετά από το να το πεις και γκρίζο...