Αγορά καινούριου πικάπ!

sifaka

New member
4 September 2010
9
Καλησπέρα σε όλους!

Θέλω να αγοράσω καινούριο πικάπ όπως λέει και ο τίτλος.
Έχω ανοίξει ακριβώς το ίδιο θέμα και σε άλλο φόρουμ και είπα να πάρω και μια δεύτερη γνώμη.
Κάνω κοπι + πεϊστ απο εκείνο το thread, συγχωρήστε με που δεν κάθομαι να τα ξαναγράψω, απλά ότι λέω ισχύουν και για αυτό το φόρουμ.

"Καλησπέρα σε όλους!
Τις ευχές μου για το εξαιρετικό φόρουμ!

Θέλω λοιπόν να αγοράσω πικάπ. Το budget είναι στα 500 δυστυχώς για αρχή. Διάβασα πολλά post εδω στο φόρουμ και σε άλλα sites. Ενώ αρχίζω να καταλαβαίνω την λογική για μια τέτοια αγορά και γενικότερα τον τομέα αναλογική πηγή, υπάρχουν τόσες επιλογές στην κατηγορία των 500 που έχω πραγματικά χάσει λίγο τη μπάλα, γιατι προφανώς "χωλαίνω" σε εμπειρία.

Όχι δεν θέλω το ΜΚΙΙ για να σας προλάβω. Είναι εξαιρετικό μηχάνημα, το έχει ενας φίλος. Δεν μου αρέσει αισθητικά και το ξέρω πως στην κατηγορία αυτή είναι μονόδρομος. Θα αρκεστώ σε ενα λίγο κατώτερης απόδοσης πικάπ αλλά να μου αρέσει και να το κοιτάω (χαζός i know..).

Δεν έχω τον χρόνο να ψάξω για μεταχειρισμένο αν και έριξα τις ματιές μου μόνο ηλεκτρονικά. Γνωρίζω πολύ καλά πως σε αυτά τα λεφτά πιθανόν να βρώ ενα πικάπ 20-30 χρονών και να είναι "τούμπανο", απλά δεν μπορώ να ασχοληθώ και δεν θα ξέρω πως να το αξιολογήσω αν είναι σε καλή κατάσταση ή όχι.

Έτσι λοιπόν σε κανα μήνα - να έχω μαζέψει και το cash - σκέφτομαι ένα απο τα παρακάτω:

Thorens TD 190-2
http://www.thorens.com/turntables/drives/td-190-2.html

Pro-Ject 1 Xpression III
http://www.project-audio.com/main.ph...tables&lang=en
με μια ortofon 2m RED

Rega P3 - 24
http://www.rega.co.uk/html/p3.htm

DUAL CS 455-1/EV
http://www.euri.gr/online/index.php?...oduct_id=37050

Cambridge Audio TT50
http://www.cambridgeaudio.com/summary.php?PID=288

Δεν ξέρω ποιό να προτιμήσω. Σε αυτή τη κατηγορία είναι το ίδιο? Η μήπως το καθένα απο αυτά έχει πλεονέκτημα σε διαφορετικό τομέα? Το ένα να έχει καλύτερο βραχίονα, το άλλο καλύτερο μοτέρ, το άλλο περισσότερο ευέλικτο σε αναβάθμιση κ.τ.λ.

Αν δηλαδή δεν διάλεγα κάποιο απο τα παραπάνω αλλά το φτηνό

Pro-Ject Debut III
http://www.project-audio.com/main.ph...tables&lang=en

και του φόραγα μια καλύτερη κεφαλή-βελόνα(τύπου MC που όπως διάβασα είναι καλύτερες) μήπως είναι καλύτερη λύση? Μήπως σε αυτή τη κατηγορία η κεφαλή είναι μεγαλύτερη υπόθεση οπότε να βολευτώ με ενα μέτριο πλατώ-βραχίονα (που στο μέλλον θα αναβαθμιστεί ούτως η άλλως) και μια καλή βελόνα?..

Στο παραπάνω σενάριο ίσως το μεταχειρισμένο Rega Planar3 ?(το πουλάει σοβαρό κατάστημα στο χώρο και δεν αμφιβάλλω για την λειτουργία του)

Τώρα μετά απο χρόνια ξαναμπαίνω στο χώρο και ξέρω ότι έχω δρόμο μπροστά μου, αλλά για το παρόν θέλω κάτι για να ξεκινήσω. Ξεκινάω απο πηγή και σιγά σιγά και τα υπόλοιπα. Προσωρινά θα το καρφώσω επάνω στην Soundcraft κονσολίτσα μου και θα ακούω απο τα μονιτοράκια M-Auduo BX-5. Στο άμεσο μέλλον με ενα phono preamp στον Yamaha RX-V463. Ναι γνωρίζω πως και τα 2 setup είναι χάλια αλλά όπως είπα αργότερα και τα περιφερειακά.

Όποιος έχει λίγο χρόνο για μια γρήγορη απάντηση θα το εκτιμούσα πολύ.
Το ξέρω ότι διαβάζοντας το post έχετε ήδη φάει αρκετό χρόνο οπότε και μονολεκτικά μια απάντηση είναι πολύτιμη για μένα, λαμβάνοντας υπόψιν την τεχνογνωσία - εμπειρία σας!
Αν πάλι βαριέστε να απαντήσετε no worries, το φόρουμ απο μόνο του είναι χρυσός!
107.gif


Keep up the good work!
Ευχαριστώ! "

Όπως έγραψα και στο άλλο φόρουμ λοιπόν, όποια απάντηση είναι εκτιμιτέα.
Είμαι πολύ κοντά στην αγορά, μου λείπουν λίγα χρήματα για να συμπληρωθεί το budget και σκέφτηκα να ρωτήσω και εσάς. Δεν έχω κάποιο παράπονο απο το άλλο site, τα παλικάρια ενδιαφέρθηκαν και απάντησαν και το εκτιμώ ιδιαίτερα. Απλά ποτέ δεν μένουμε στην διάγνωση ενος μονάχα γιατρού, πάντα πέρνουμε και την γνώμη δεύτερου και τρίτου.

Το AVClub είναι απο τα καλύτερα φόρα που παίζουν και όπως και στο avsite έτσι και στο δικό σας έχω φάει πολλές ώρες διαβάζοντας - μαθαίνοντας πολλά πράγματα. Ενα μεγάλο μπράβο και σε εσάς λοιπόν και θα κλέισω όπως και στο άλλο μου post:

Keep up the good work!

Ευχαριστώ!
 
Last edited by a moderator:
Προσωπικα θα σκεφτομουν σοβαρα το μεταχειρισμενο(η καινουργιο) planar 3 και το expression III απο αυτα που λες.
 
Last edited:
Καλώς ήρθες.
Φυσικά και δεν θα πάρεις μκ2, εκτός αν είσαι dj οπότε τότε θα ήταν μονόδρομος!
Όλα τα άλλα πικάπ που έχεις γράψει είναι αξιόλογα και έχουν πολύ καλό ήχο για τα χρήματα τους.
Εγώ προσωπικά έχω το Expression ΙΙΙ της Project και είμαι πολύ ευχαριστημένος.
Αν θες κοίτα και το το θέμα με το γκρουπ τεστ που υπάρχει εδώ.
Αυτο http://www.avmentor.gr/reviews/group_test_analog_systems_1k5_0.htm
είναι και το link από το avmentor να πάρεις και από εκεί μία άποψη.
Πιστεύω ότι θα σου πουν και άλλα μέλη του forum που πιθανών να έχουν δοκιμάσει και άλλα πικάπ από αυτά που έχεις στη λίστα σου.
Πάντως ο καλύτερος και τελικός κριτής θα είναι τα ίδια τα αυτιά σου, αν και σε αυτή την κατηγορία μικρές είναι οι διαφορές.....
Καλό ψάξιμο.......
 
Θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες.

Το Xpression III θα το χαρείς πολύ. Καλό πλατώ, πολύ καλός βραχίονας και έρχεται με πολύ καλή κεφαλή για τα λεφτά του.

Αν δεν απατώμαι, μπορεί να υποστηρίξει άνετα και κεφαλή του 500άρικου.


Βέβαια, αν είχα λίγη παραπάνω υπομονή στη θέση σου, θα κοίταζα για κάτι σε vintage στο ebay, που με λίγη συντήρηση θα είχες ένα ωραιότατο front end σε αστεία τιμή.
 
Το xpressionIII θα σε αφήσει με το στόμα ανοικτό, συνδύασε το με μία καλή κεφαλή (εγώ προτείνω benz MC20E2) και καλύφθηκες απόλυτα για πολλά χρόνια.
Εναλλακτικά το REGA P3 μτχ που λές είναι αντίδστοιχα καλή περίπτωση (αν και δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω απο δική μου πείρα).

Vintage δεν θα σύστηνα σε καμία περίπτωση εκτός και αν θέλεις να ασχολείσαι με αυτό συνέχεια αντί για την μουσική.

Το mk2 αναλύθηκε εκτενώς σε διπλανό νήμα και νομίζω υπερκαλύφθηκε, παρόλα αυτά χωρίς να είναι άσχημο για αρχή σύντομα θα το άλλαζες με άλλο.

Το Cambridge είναι ένα παλιό μοντέλο της pro-ject φρεσκαρισμένο σε τιμή τσουχτερή ενώ στην ΤHORENS και την DUAL νομίζω οτι κοστολογείται και το Brandname (Δες τους βραχίονες για να καταλάβεις τί πληρώνεις) αυτή είναι η δική μου άποψη.
 
Last edited:
Καλησπέρα σε όλους!

Θέλω να αγοράσω καινούριο πικάπ όπως λέει και ο τίτλος.
Έχω ανοίξει ακριβώς το ίδιο θέμα και σε άλλο φόρουμ και είπα να πάρω και μια δεύτερη γνώμη.
Κάνω κοπι + πεϊστ απο εκείνο το thread, συγχωρήστε με που δεν κάθομαι να τα ξαναγράψω, απλά ότι λέω ισχύουν και για αυτό το φόρουμ.

"Καλησπέρα σε όλους!
Τις ευχές μου για το εξαιρετικό φόρουμ!

Θέλω λοιπόν να αγοράσω πικάπ. Το budget είναι στα 500 δυστυχώς για αρχή. Διάβασα πολλά post εδω στο φόρουμ και σε άλλα sites. Ενώ αρχίζω να καταλαβαίνω την λογική για μια τέτοια αγορά και γενικότερα τον τομέα αναλογική πηγή, υπάρχουν τόσες επιλογές στην κατηγορία των 500 που έχω πραγματικά χάσει λίγο τη μπάλα, γιατι προφανώς "χωλαίνω" σε εμπειρία.

Όχι δεν θέλω το ΜΚΙΙ για να σας προλάβω. Είναι εξαιρετικό μηχάνημα, το έχει ενας φίλος. Δεν μου αρέσει αισθητικά και το ξέρω πως στην κατηγορία αυτή είναι μονόδρομος. Θα αρκεστώ σε ενα λίγο κατώτερης απόδοσης πικάπ αλλά να μου αρέσει και να το κοιτάω (χαζός i know..).

Δεν έχω τον χρόνο να ψάξω για μεταχειρισμένο αν και έριξα τις ματιές μου μόνο ηλεκτρονικά. Γνωρίζω πολύ καλά πως σε αυτά τα λεφτά πιθανόν να βρώ ενα πικάπ 20-30 χρονών και να είναι "τούμπανο", απλά δεν μπορώ να ασχοληθώ και δεν θα ξέρω πως να το αξιολογήσω αν είναι σε καλή κατάσταση ή όχι.

Έτσι λοιπόν σε κανα μήνα - να έχω μαζέψει και το cash - σκέφτομαι ένα απο τα παρακάτω:

Thorens TD 190-2
http://www.thorens.com/turntables/drives/td-190-2.html

Pro-Ject 1 Xpression III
http://www.project-audio.com/main.ph...tables&lang=en
με μια ortofon 2m RED

Rega P3 - 24
http://www.rega.co.uk/html/p3.htm

DUAL CS 455-1/EV
http://www.euri.gr/online/index.php?...oduct_id=37050

Cambridge Audio TT50
http://www.cambridgeaudio.com/summary.php?PID=288

Δεν ξέρω ποιό να προτιμήσω. Σε αυτή τη κατηγορία είναι το ίδιο? Η μήπως το καθένα απο αυτά έχει πλεονέκτημα σε διαφορετικό τομέα? Το ένα να έχει καλύτερο βραχίονα, το άλλο καλύτερο μοτέρ, το άλλο περισσότερο ευέλικτο σε αναβάθμιση κ.τ.λ.

Αν δηλαδή δεν διάλεγα κάποιο απο τα παραπάνω αλλά το φτηνό

Pro-Ject Debut III
http://www.project-audio.com/main.ph...tables&lang=en

και του φόραγα μια καλύτερη κεφαλή-βελόνα(τύπου MC που όπως διάβασα είναι καλύτερες) μήπως είναι καλύτερη λύση? Μήπως σε αυτή τη κατηγορία η κεφαλή είναι μεγαλύτερη υπόθεση οπότε να βολευτώ με ενα μέτριο πλατώ-βραχίονα (που στο μέλλον θα αναβαθμιστεί ούτως η άλλως) και μια καλή βελόνα?..

Στο παραπάνω σενάριο ίσως το μεταχειρισμένο Rega Planar3 ?(το πουλάει σοβαρό κατάστημα στο χώρο και δεν αμφιβάλλω για την λειτουργία του)

Τώρα μετά απο χρόνια ξαναμπαίνω στο χώρο και ξέρω ότι έχω δρόμο μπροστά μου, αλλά για το παρόν θέλω κάτι για να ξεκινήσω. Ξεκινάω απο πηγή και σιγά σιγά και τα υπόλοιπα. Προσωρινά θα το καρφώσω επάνω στην Soundcraft κονσολίτσα μου και θα ακούω απο τα μονιτοράκια M-Auduo BX-5. Στο άμεσο μέλλον με ενα phono preamp στον Yamaha RX-V463. Ναι γνωρίζω πως και τα 2 setup είναι χάλια αλλά όπως είπα αργότερα και τα περιφερειακά.

Όποιος έχει λίγο χρόνο για μια γρήγορη απάντηση θα το εκτιμούσα πολύ.
Το ξέρω ότι διαβάζοντας το post έχετε ήδη φάει αρκετό χρόνο οπότε και μονολεκτικά μια απάντηση είναι πολύτιμη για μένα, λαμβάνοντας υπόψιν την τεχνογνωσία - εμπειρία σας!
Αν πάλι βαριέστε να απαντήσετε no worries, το φόρουμ απο μόνο του είναι χρυσός!
107.gif


Keep up the good work!
Ευχαριστώ! "

Όπως έγραψα και στο άλλο φόρουμ λοιπόν, όποια απάντηση είναι εκτιμιτέα.
Είμαι πολύ κοντά στην αγορά, μου λείπουν λίγα χρήματα για να συμπληρωθεί το budget και σκέφτηκα να ρωτήσω και εσάς. Δεν έχω κάποιο παράπονο απο το άλλο site, τα παλικάρια ενδιαφέρθηκαν και απάντησαν και το εκτιμώ ιδιαίτερα. Απλά ποτέ δεν μένουμε στην διάγνωση ενος μονάχα γιατρού, πάντα πέρνουμε και την γνώμη δεύτερου και τρίτου.

Το AVClub είναι απο τα καλύτερα φόρα που παίζουν και όπως και στο avsite έτσι και στο δικό σας έχω φάει πολλές ώρες διαβάζοντας - μαθαίνοντας πολλά πράγματα. Ενα μεγάλο μπράβο και σε εσάς λοιπόν και θα κλέισω όπως και στο άλλο μου post:

Keep up the good work!

Ευχαριστώ!
Καλως ηρθς.Ο συνδυασμος rega 3 με κεφαλη benz mc20e2 πιστευω οτι δυσκολα βρισκει ανταγωνιστη μεχρι τα 1000ε.
 
Το xpressionIII θα σε αφήσει με το στόμα ανοικτό, συνδύασε το με μία καλή κεφαλή (εγώ προτείνω benz MC20E2) και καλύφθηκες απόλυτα για πολλά χρόνια.
Εναλλακτικά το REGA P3 μτχ που λές είναι αντίδστοιχα καλή περίπτωση (αν και δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω απο δική μου πείρα).

Vintage δεν θα σύστηνα σε καμία περίπτωση εκτός και αν θέλεις να ασχολείσαι με αυτό συνέχεια αντί για την μουσική.

Το mk2 αναλύθηκε εκτενώς σε διπλανό νήμα και νομίζω υπερκαλύφθηκε, παρόλα αυτά χωρίς να είναι άσχημο για αρχή σύντομα θα το άλλαζες με άλλο.

Το Cambridge είναι ένα παλιό μοντέλο της pro-ject φρεσκαρισμένο σε τιμή τσουχτερή ενώ στην ΤHORENS και την DUAL νομίζω οτι κοστολογείται και το Brandname (Δες τους βραχίονες για να καταλάβεις τί πληρώνεις) αυτή είναι η δική μου άποψη.

Δεν είναι και τόσο τραγικά τα πράγματα στα vintage. Μια φορά να γίνει η συντήρηση, είσαι ΟΚ. Τα πηγάδια των παλιών Thorens, όπως και τα AC μοτέρ της Papst είναι αθάνατα (αυτός είναι και ο λόγος που δεν αλλάζω μοτέρ στο Gyro).
Απλά η όποια "λάντζα", τρομάζει τον κόσμο.

Καινούριο thorens, όχι. Πληρώνεις το brand. Τα Dual είναι πάντα αυτό που ήταν, value for money. Προσωπικά, θα έδινα τα 90 ευρώ παραπάνω, για να πάρω το 505-4, που είναι πολύ καλό και με καλούτσικη κεφαλή (και σηκώνει και καλύτερη στο μέλλον). Απλά υπάρχει και η ανάρτηση, με ό,τι αυτό συνεπαγεται...

Δες και το άρθρο του Σταματάκου:
http://www.avmentor.gr/reviews/group_test_analog_systems_1k5_0.htm


Υ.Γ. Παρεπιπτόντως, το Dual 505-4 είναι ανώτερο από το πιο ακριβό 455-1.
 
Δές και εδώ:
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=66677
Mε εκατό ευρούλια παραπάνω ξεφεύγεις σε ποιότητα και καθαρίζεις για πάντα (η τουλάχιστον έχεις αυτό το περιθώριο)

Κελεπούρι. Ο βραχίονας μόνος του κάνει 500 ευρώ.
 
Εγώ αν είχα τα μετρητά περισευούμενα θα έτρεχα και δεν θα σου άνοιγα τα μάτια κιας έχω πικάπ..
 
Δεν είναι μόνο 100 ευρώ γιατί το συγκεκριμένο πικάπ δεν έχει κεφαλή...
Βέβαια συνεχίζει να είναι ευκαιρία και πιστεύω με μία Nagaoka (που έχει φαγωθεί όλο το forum για αυτή) θα είναι ένα απίστευτο value for money!
 
Ναι, αλλά έτσι πάμε για 180 ευρώ πάνω. +1000 βέβαια ότι, αν ο φίλος μπορεί να διαθέσει αυτά τα χρήματα, θα ξενοιάσει για πολύ καιρό (όσον αφορά την κεφαλή) και ίσως για πάντα (όσον αφορά το πλατώ).

Απ' την άλλη, αν τα 500 είναι απόλυτο όριο, θα συμφωνήσω για το μεταχειρισμένο Rega με μια MC20E2. Αυτό το συνδυασμό ακούω εγώ και είναι ε-ξαι-ρε-τι-κός για τα λεφτά του και απροβλημάτιστος.

Το καινούργιο P3-24 είναι στα λεφτά που θέλει ο φίλος, αλλά και αυτό χωρίς κεφαλή. Οπότε, χτυπάει α-βλε-πί το RPM9!
 
Ρέ παιδιά.
Δεν έγραψε πουθενά ο άνθρωπος οτι θέλει και κεφαλή με το πεντακοσάρικο..