διαβασε και αυτο μετα δυο λεπτα
http://www.head-fi.org/forums/f5/review-zero-24-bit-192khz-dac-headphone-amp-pre-amp-269458/
χαχαχα
http://www.head-fi.org/forums/f5/review-zero-24-bit-192khz-dac-headphone-amp-pre-amp-269458/
χαχαχα
Γενική συζήτηση - pc sound cards & dacs
- Thread starter backousis
- Start date
Απάντηση: Re: Το νέο μου dac ;;
:BDGBGDB55: 607 σελίδες....
Μήπως να μου έκανες μια περίληψη ;;
:BDGBGDB55: 607 σελίδες....
Μήπως να μου έκανες μια περίληψη ;;
Re: Απάντηση: Re: Το νέο μου dac ;;
ναι γιατι εγω το διαβασα νομιζης;
απο διαφορα αποσπασματα που διαβασα στην αρχη λενε οτι παιζη καλα
και το συγκρινουν με διαφορα ακριβοτερα dac και μετα αρχιζουν να αλλαζουν
opamps. στο τελος καταληγουν στο διακριτο του audio gd και μετα λενε και
για αλλες μετατροπες.
:BDGBGDB55: 607 σελίδες....
Μήπως να μου έκανες μια περίληψη ;;
ναι γιατι εγω το διαβασα νομιζης;
απο διαφορα αποσπασματα που διαβασα στην αρχη λενε οτι παιζη καλα
και το συγκρινουν με διαφορα ακριβοτερα dac και μετα αρχιζουν να αλλαζουν
opamps. στο τελος καταληγουν στο διακριτο του audio gd και μετα λενε και
για αλλες μετατροπες.
Απάντηση: Re: Το νέο μου dac ;;
Λέει:
Signal to noise ratio: 120dB
Total harmonic distortion: 0.0005%
Dynamic range: 117dB
Frequency response: 20Hz - 30 kHz
Λέω:
Σε τι είναι καλύτερο το "δικό σου" από το "δικό μου";
Και το "δικό μου" είναι μία "απλή" "fit & go" PCI card: E-MU 1212m.
Υπάρχει απάντηση;
:smile:
:BDGBGDB55: 607 σελίδες....
Μήπως να μου έκανες μια περίληψη ;;
Λέει:
Signal to noise ratio: 120dB
Total harmonic distortion: 0.0005%
Dynamic range: 117dB
Frequency response: 20Hz - 30 kHz
Λέω:
- Type: Balanced, low-noise, 3-pole low-pass differential filter
- D/A converter: CS4398
- Level (software selectable):
- Professional: +4dBu nominal, 20dBu max (balanced)
- Consumer: -10dBV nominal, 6dBV max (unbalanced)
- Frequency Response (20Hz - 20kHz): + 0.0/-.35dB,
- Dynamic Range (1kHz, A-weighted): 120dB
- Signal-to-Noise Ratio (A-weighted): 120dB
- THD+N (1kHz at -1dBFS): -105dB (.0006%)
- Stereo Crosstalk (1kHz at -1dBFS): < -115dB
Και το "δικό μου" είναι μία "απλή" "fit & go" PCI card: E-MU 1212m.
Υπάρχει απάντηση;
:smile:
Last edited:
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,660
Re: Απάντηση: Re: Το νέο μου dac ;;
ένα dac δεν κρίνεται ποτέ μόνο από τα specs.
Δυό διαφορετικά dacs με τα ιδια specs ακούγονται διαφορετικά.
Δυό υολοποιήσεις με το ίδιο chip dac ακούγονται εως χαωδώς διαφορετικά....
ένα dac δεν κρίνεται ποτέ μόνο από τα specs.
Δυό διαφορετικά dacs με τα ιδια specs ακούγονται διαφορετικά.
Δυό υολοποιήσεις με το ίδιο chip dac ακούγονται εως χαωδώς διαφορετικά....
Απάντηση: Το νέο μου dac ;;
Kαι τι μας πείθει ότι το περι ού ο λόγος DAC είναι καλύτερο από την ταπεινή PCI καρτούλα που επι πλέον:
1)είναι fit & go.
2)κάνει και ένα σκασμό άλλα πράγματα.
3)είναι πιστοποιημένη σε χιλιάδες αντίτυπα η συμπεριφορά της.
4)έχει υποστήριξη από μία υπαρκτή, αν μη τι άλλο εταιρεία.
5)παίρνει αναβαθμίσεις.
6)και είναι τουλάχιστον ισοδύναμη στις προδιαγραφές.
7)είναι balanced
:nounder:
Kαι τι μας πείθει ότι το περι ού ο λόγος DAC είναι καλύτερο από την ταπεινή PCI καρτούλα που επι πλέον:
1)είναι fit & go.
2)κάνει και ένα σκασμό άλλα πράγματα.
3)είναι πιστοποιημένη σε χιλιάδες αντίτυπα η συμπεριφορά της.
4)έχει υποστήριξη από μία υπαρκτή, αν μη τι άλλο εταιρεία.
5)παίρνει αναβαθμίσεις.
6)και είναι τουλάχιστον ισοδύναμη στις προδιαγραφές.
7)είναι balanced
:nounder:
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,660
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,660
Re: Απάντηση: Το νέο μου dac ;;
Αφού το εμπεδώσαμε....
απαντώ
1. και το dac είναι φιτ & γκοου
2. επίσης
3. επίσης
4. επίσης εν μέρει και εξ ίσου εν μέρει με την καρτούλα (πάντα εκ κίνας)
5. Αναβάθμιση η καρτούλα συνήθως σημαίνει άλλη καρτούλα. Επίσης συνεπώς και για το dac
6. είπαμε: χ....τις προδιαγραφές
7. Και το dac είναι
και πάμε στα σοβαρά...
8. ποιοτικά υλικά και καλύτερα αναλογικά μέρη
9. Εκτός του βρώμικου υψίσυχνα περιβάλλοντος του pc
10. Εντελώς απλούστερη χρήση και μεταφερσιμότητα
Αφού το εμπεδώσαμε....
απαντώ
1. και το dac είναι φιτ & γκοου
2. επίσης
3. επίσης
4. επίσης εν μέρει και εξ ίσου εν μέρει με την καρτούλα (πάντα εκ κίνας)
5. Αναβάθμιση η καρτούλα συνήθως σημαίνει άλλη καρτούλα. Επίσης συνεπώς και για το dac
6. είπαμε: χ....τις προδιαγραφές
7. Και το dac είναι
και πάμε στα σοβαρά...
8. ποιοτικά υλικά και καλύτερα αναλογικά μέρη
9. Εκτός του βρώμικου υψίσυχνα περιβάλλοντος του pc
10. Εντελώς απλούστερη χρήση και μεταφερσιμότητα
- 21 January 2007
- 21,629
Απάντηση: Re: Απάντηση: Το νέο μου dac ;;
Mα αφού:
1)ψάχνεις κουτί και λες ότι δεν ξέρεις από diy, (όπως και ο πολύς κόσμος).
2)το -120 db S/N, (έστω -118 db), είναι μετρημένο μέσα στην... βρώμα.
Τελικά, ρωτάω ειλικρινά για να καταλάβω και εγώ, γιατί;, dac και όχι καρτούλα;(Με τα cd της, την ιλουστρασιόν συσκευασία της και τα ωραία της), που σου κάνει και το ψιλοάχρηστο πλέον pc, high end player και πάμφθηνα;
Mα αφού:
1)ψάχνεις κουτί και λες ότι δεν ξέρεις από diy, (όπως και ο πολύς κόσμος).
2)το -120 db S/N, (έστω -118 db), είναι μετρημένο μέσα στην... βρώμα.
Τελικά, ρωτάω ειλικρινά για να καταλάβω και εγώ, γιατί;, dac και όχι καρτούλα;(Με τα cd της, την ιλουστρασιόν συσκευασία της και τα ωραία της), που σου κάνει και το ψιλοάχρηστο πλέον pc, high end player και πάμφθηνα;
Last edited:
Απάντηση: Re: Απάντηση: Το νέο μου dac ;;
Αυτό δεν είναι εφικτό και γι' αυτό σας ... πιέζω και εσάς μπας και βγει συμπέρασμα έτσι στο ... μουγγό!
Κανείς δε θα σε πείσει… Άκου και πες μας
Αυτό δεν είναι εφικτό και γι' αυτό σας ... πιέζω και εσάς μπας και βγει συμπέρασμα έτσι στο ... μουγγό!
Απάντηση: Re: Απάντηση: Το νέο μου dac ;;
Δεν θα έπρεπε να φαίνεται στις μετρήσεις;
Δεν θα έπρεπε να φαίνεται στις μετρήσεις;
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,660
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το νέο μου dac ;;
καμμιά μέτρηση δεν ασχολείται ούτε αποδεικνύει το πως οι καμπύλες απόκρισης φτάνουν στα αυτιά των ακροατών.
Πρακτικά όλα λένε ότι είναι επίπεδα, αλλά....
Πριν από 30 χρόνια μας λέγανε όλα τα cd players είναι ίδια.
Δεν θα έπρεπε να φαίνεται στις μετρήσεις;
καμμιά μέτρηση δεν ασχολείται ούτε αποδεικνύει το πως οι καμπύλες απόκρισης φτάνουν στα αυτιά των ακροατών.
Πρακτικά όλα λένε ότι είναι επίπεδα, αλλά....
Πριν από 30 χρόνια μας λέγανε όλα τα cd players είναι ίδια.
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,660
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το νέο μου dac ;;
1. εγώ προσωπικά κουτί (?) δεν ψάχνω
2. Το 120 αφορά την ίδια την κάρτα μετρημένη σε ιδανικές συνθήκες.
Μέσα στο κουτί του πισί βομβαρδισμένη από όλα τα κυκλώματα εικόνας και χρονισμού του προσέσορα μπορεί να φάει και 30-40 db θορύβου... Λέμε τώρα.
Η συσκευασία συνηθως πετιέται στο τέλος...
Και το ντακ το εξωτερικό θα κάνει το ψιλοάχρηστο pc όχι απλά να λαλήσει....
Mα αφού:
1)ψάχνεις κουτί και λες ότι δεν ξέρεις από diy, (όπως και ο πολύς κόσμος).
2)το -120 db S/N, (έστω -118 db), είναι μετρημένο μέσα στην... βρώμα.
Τελικά, ρωτάω ειλικρινά για να καταλάβω και εγώ, γιατί;, dac και όχι καρτούλα;(Με τα cd της, την ιλουστρασιόν συσκευασία της και τα ωραία της), που σου κάνει και το ψιλοάχρηστο πλέον pc, high end player και πάμφθηνα;
1. εγώ προσωπικά κουτί (?) δεν ψάχνω
2. Το 120 αφορά την ίδια την κάρτα μετρημένη σε ιδανικές συνθήκες.
Μέσα στο κουτί του πισί βομβαρδισμένη από όλα τα κυκλώματα εικόνας και χρονισμού του προσέσορα μπορεί να φάει και 30-40 db θορύβου... Λέμε τώρα.
Η συσκευασία συνηθως πετιέται στο τέλος...
Και το ντακ το εξωτερικό θα κάνει το ψιλοάχρηστο pc όχι απλά να λαλήσει....
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,660
Re: Το νέο μου dac ;;
εδώ συζητάμε μάλιστα την πιθανότητα να ακούς καλύτερα από Pc από την οπτική και όχι την coax λόγω έλλειψης υψίσυχνων παρεμβολών
εδώ συζητάμε μάλιστα την πιθανότητα να ακούς καλύτερα από Pc από την οπτική και όχι την coax λόγω έλλειψης υψίσυχνων παρεμβολών
- 21 January 2007
- 21,629
Re: Το νέο μου dac ;;
Το καταστρέψαμε λίγο το θέμα, ή είναι η εντύπωση μου?
Επίσης ανοιχτήκαν νομίζω πολλά μέτωπα και πιθανά να αφήσαμε και κάποιες ανακρίβειες στην συζήτηση.
Λ.χ. το κλασικό ότι η εξωτερική κάρτα παίζει καλύτερα… οι απόψεις διίστανται, παρά τη σαφή θεωρητική βάση του επιχειρήματος. Οι επαγγελματικές εσωτερικές κάρτες δεν υποφέρουν δα. Ακούγοντας μερικές από αυτές… μου έφυγε προσωπικά το ‛κόμπλεξ’ του εξωτερική = καλύτερη.
Ακόμα, ορισμένες διαφορές λ.χ. στο τροφοδοτικό ενός dac θα δώσουν και διαφορετικά αποτελέσματα στις μετρήσεις. Αλλά και πάλι ας αξιολογήσουμε και με τα αυτιά μας το αποτέλεσμα.
Οπότε να προτείνω εάν θέλετε να συζητήσουμε όλο το θέμα [dac vs card] ίσως να μεταφερθούμε κάπου αλλού.
Το καταστρέψαμε λίγο το θέμα, ή είναι η εντύπωση μου?
Επίσης ανοιχτήκαν νομίζω πολλά μέτωπα και πιθανά να αφήσαμε και κάποιες ανακρίβειες στην συζήτηση.
Λ.χ. το κλασικό ότι η εξωτερική κάρτα παίζει καλύτερα… οι απόψεις διίστανται, παρά τη σαφή θεωρητική βάση του επιχειρήματος. Οι επαγγελματικές εσωτερικές κάρτες δεν υποφέρουν δα. Ακούγοντας μερικές από αυτές… μου έφυγε προσωπικά το ‛κόμπλεξ’ του εξωτερική = καλύτερη.
Ακόμα, ορισμένες διαφορές λ.χ. στο τροφοδοτικό ενός dac θα δώσουν και διαφορετικά αποτελέσματα στις μετρήσεις. Αλλά και πάλι ας αξιολογήσουμε και με τα αυτιά μας το αποτέλεσμα.
Οπότε να προτείνω εάν θέλετε να συζητήσουμε όλο το θέμα [dac vs card] ίσως να μεταφερθούμε κάπου αλλού.
Last edited:
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,660
Re: Το νέο μου dac ;;
γιά να μην ζορίζεσαι πάντως μιά ένδειξη της καλής (ακουστικής και όχι μόνον προδιαγραφών) ποιότητας ενός dac παίρνει κανείς
α. βλέποντας το εσωτερικό του
β. την σχεδίασή του (χρειάζεται λίγη ανάγνωση του τεύχους παρουσίασης του dac chip)
γ. Τα υλικά που χρησιμοποιούνται (κύρια πυκνωτές)
δ. Το τελικό κύκλωμα ενίσχυσης αν υπάρχει μετά το chip δηλ. λάμπα, τελεστικό, ποιό τελεστικό, διακριτό κλπ....
Δυστυχώς απαιτεί αρκετή πείρα, ψάξιμο και ξεμάτιασμα στο google, αγορές φτηνών ή μη κατασκευών κλπ...
γιά να μην ζορίζεσαι πάντως μιά ένδειξη της καλής (ακουστικής και όχι μόνον προδιαγραφών) ποιότητας ενός dac παίρνει κανείς
α. βλέποντας το εσωτερικό του
β. την σχεδίασή του (χρειάζεται λίγη ανάγνωση του τεύχους παρουσίασης του dac chip)
γ. Τα υλικά που χρησιμοποιούνται (κύρια πυκνωτές)
δ. Το τελικό κύκλωμα ενίσχυσης αν υπάρχει μετά το chip δηλ. λάμπα, τελεστικό, ποιό τελεστικό, διακριτό κλπ....
Δυστυχώς απαιτεί αρκετή πείρα, ψάξιμο και ξεμάτιασμα στο google, αγορές φτηνών ή μη κατασκευών κλπ...
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,660
Απάντηση: Το νέο μου dac ;;
Μια φτηνή sounblaster που έχω, στέλνει ακουστούς θορύβους στα ηχεία, κάτι σαν ρυθμικό τούκου - τούκου, που δεν φαίνεται στην μέτρηση της line out της (κάποια ενδοδιαμόρφωση παίζει).
Από την άλλη, οι καλές επαγγελματικές (όπως η M-Audio 192) είναι .. μούγκα, υπεράνω πάσης υποψίας.
Παρόλ' αυτά, το dac είναι απειρως πιο ευέλικτο από μια pci κάρτα (σήμερα δίνω από το pc, αύριο από το laptop) και τα καλά dac είναι πιο προσεγμένα - κυκλωματικά- από τις κάρτες (πχ. benchmark, ακόμα και το φθηνότερο dac magic).
Πολύ ενδιαφέρον θα είχε π.χ. η "κόντρα" μεταξύ μιας ας πούμε EMU1212 και ενός dac (αναλογική έξοδος της κάρτας vs ψηφιακά από την κάρτα στο dac).
H πολύ καλή ESI juli@ ενδείκνυται επίσης για τέτοιου είδους δοκιμές.
Πώς το βλέπεις κι εσύ Τάσο? (tmjuju)
Μια φτηνή sounblaster που έχω, στέλνει ακουστούς θορύβους στα ηχεία, κάτι σαν ρυθμικό τούκου - τούκου, που δεν φαίνεται στην μέτρηση της line out της (κάποια ενδοδιαμόρφωση παίζει).
Από την άλλη, οι καλές επαγγελματικές (όπως η M-Audio 192) είναι .. μούγκα, υπεράνω πάσης υποψίας.
Παρόλ' αυτά, το dac είναι απειρως πιο ευέλικτο από μια pci κάρτα (σήμερα δίνω από το pc, αύριο από το laptop) και τα καλά dac είναι πιο προσεγμένα - κυκλωματικά- από τις κάρτες (πχ. benchmark, ακόμα και το φθηνότερο dac magic).
Πολύ ενδιαφέρον θα είχε π.χ. η "κόντρα" μεταξύ μιας ας πούμε EMU1212 και ενός dac (αναλογική έξοδος της κάρτας vs ψηφιακά από την κάρτα στο dac).
H πολύ καλή ESI juli@ ενδείκνυται επίσης για τέτοιου είδους δοκιμές.
Πώς το βλέπεις κι εσύ Τάσο? (tmjuju)