Ηχοαπορρόφηση

underdog

Supreme Member
26 November 2007
6,744
Θεσσαλονίκη
Επειδή προσανατολίζομαι στην αγορά των B&W 684, προβληματίστηκα με την συνιστώμενη απόσταση από τον πίσω τοίχο των 50 εκ.
Στο σάιτ της B&W είδα την παρακάτω εικόνα :

683Gallery03_l2_w817_h328.jpg



Η επένδυση αυτή θα μου επιτρέψει να πλησιάσω τα 684 στον τοίχο;

Πώς θα την κατασκευάσω; Γιατί μου αρέσει και αισθητικά.
 

acoustics

Senior Member
27 August 2007
642
[FONT=&quot]Ο ανακλώμενος ήχος από τον πίσω τοίχο είναι ίσως η μοναδική "χρήσιμη" ανάκλαση που χρειάζεται από τα γύρω εμπόδια, για να καταφθάνει στον ακροατή με συγκεκριμένη χρονική καθυστέρηση σε σχέση με τον απευθείας διαδιδόμενο ήχο (περί τα 20 msec), εντός δηλαδή του "fusion zone" του φαινόμενου Haas. Εάν την ακυρώσεις, τότε το αποτέλεσμα θα είναι "ακουστικά νεκρό"
[/FONT]
 

underdog

Supreme Member
26 November 2007
6,744
Θεσσαλονίκη
To έλεγα για να αποφύγω το μπουμάρισμα.... Δεν υπάρχει άλλη λύση ώστε να μειώσω την απόσταση από τον πίσω τοίχο;
 

acoustics

Senior Member
27 August 2007
642
Το μπουμάρισμα έχει να κάνει με ένα σύνολο παραγόντων (κυρίως αρχιτεκτονικής χώρου και σχεδίασης + τοποθέτησης ηχείων). Η απόσταση από τον πίσω τοίχο είναι ένας παράγοντας, σημαντικός βέβαια, αλλά όχι μοναδικός.

Για παράδειγμα, τα εν λόγω ηχεία, χωρίς να τα έχω δει ούτε ακούσει καθόλου, από τη φωτογραφία μου φαίνονται σχετικά στενής μπάφλας. Εάν ισχύει αυτό, από μόνο του δεν είναι κακό, αλλά θα παρουσιάζουν ισχυρότατες πλευρικές ανακλάσεις, που παράγουν διάφορα ενοχλητικά φαινόμενα και μπουμάρισμα. Οπότε θα πρέπει να προσέξεις να μην βρίσκονται κοντά σε πλευρικούς τοίχους. Διαφορετικά, μπορεί να τοποθετήσεις πλευρικά απορροφητικά υλικά. Όχι πάντως πίσω από τα ηχεία.
 

taurus65

AVClub Enthusiast
26 December 2007
870
Αθήνα
Το τμημα του τοιχου ενδιαμεσα των ηχειων καθως και οι πλευρικοι τοιχοι χρειαζονται διαχυτες.Ο τοιχος πισω απο τη θεση ακροασης συνηθως χρειαζεται απορροφητικο υλικο.Υπαρχει απειρια λυσεων.Προτεινεται δοκιμη προτου την αγορα.
 

underdog

Supreme Member
26 November 2007
6,744
Θεσσαλονίκη
OK, πρόβλημα με πλευρικούς τοίχους δεν θα έχω καθόλου.

Μήπως θα χρειαστεί να βουλώσω το πίσω bass reflex ;
 

acoustics

Senior Member
27 August 2007
642
OK, πρόβλημα με πλευρικούς τοίχους δεν θα έχω καθόλου.

Μήπως θα χρειαστεί να βουλώσω το πίσω bass reflex ;

Συνήθως οι κατασκευαστές προτείνουν να μην πλησιάζουν τα ηχεία υπερβολικά τον οπίσθιο τοίχο. Ενδεικτικά, ποτέ κάτω από 20 cm και ας είναι ακόμη και κλειστού τύπου (closed boxes). Τα 50 cm που ανέφερες ακούγεται μία "λογική" απόσταση. Εκτός του ότι στην προκειμένη περίπτωση (bass reflex) επηρρεάζεται ολόκληρη η σχεδίαση του συγκεκριμένου ηχείου, πλησιάζοντας τον τοίχο συμβαίνουν πολλά ακόμη παρατράγουδα. Ενδεικτικά αναφέρω μόνον τα φαινόμενα χτένας (comb filtering) τα οποία πλησιάζοντας τον τοίχο επιδεινώνονται εμφανίζοντας ακυρώσεις στην απόκριση συχνοτήτων, σημαντικού εύρους που υπερβαίνουν τις κρίσιμες ζώνες (critical bands) λειτουργίας της ανθρώπινης ακοής, οπότε γίνονται ιδιαίτερα αντιληπτές.

Δεν ξέρω αν σε μπέρδεψα, πάντως θα έλεγα κατ´αρχήν να μην κλείνεις ποτέ την τρύπα σε ένα ηχείο bass reflex. Επίσης, εάν αισθάνεσαι μπουμάρισμα, πρέπει πρώτα να σιγουρευτείς που οφείλεται. Εάν οφείλεται στο ίδιο το μουσικό περιεχόμενο (μπορεί να είναι μπομαριστή η ίδια η εγγραφή) ή στη συγκεκριμένη σχεδίαση των ηχείων, τότε τα πράγματα για το χώρο ακρόασης δυσκολεύουν ακόμη περισσότερο.
 
Last edited:

VetNik

AVClub Addicted Member
1 February 2008
1,498
οι εταιριες δινουν σφουγκαρακια για να κλεισεις το bass reflex χωρις προβλημα. ομως αυτο δεν ειναι λυση καθως ουσιαστικα δεν κλεινει αλλα μειωνει τον ηχο κατα μερικα db.
το υλικο που βλεπεις μπορει να ειναι αποροφητικο αλλα μπορει και να διαχεει, δεν μπορεις να καταλαβεις απο την εικονα τι γινεται...
εαν δεν εχεις χωρο πισω ψαξε για ηχεια που δεν τον απαιτουν. μετα πας σε αποροφηση, με κινδυνο τον ακουστικα νεκρο χωρο, ή για διαχυση με κινδυνο την συγκεχυμενη εικονα ειδιαιτερα σε στερεοφωνικο ηχο.
παντα μιλαμε για ελειψη χωρου, αλλιως η σωστη διαχυση σε σωστο χωρο κανει θαυματα..
 

acoustics

Senior Member
27 August 2007
642
οι εταιριες δινουν σφουγκαρακια για να κλεισεις το bass reflex χωρις προβλημα. ομως αυτο δεν ειναι λυση καθως ουσιαστικα δεν κλεινει αλλα μειωνει τον ηχο κατα μερικα db.


Η προσωπική μου άποψη όταν βλέπω σφουγγαράκια ή ότιδήποτε άλλο (τάπες, κτλ) σε bass reflex, είναι ότι η σοβαρότητα ή μάλλον η ακρίβεια της σχεδίασης συνολικά ... πάει περίπατο.
 

underdog

Supreme Member
26 November 2007
6,744
Θεσσαλονίκη
Αντίστοιχα τα 685 πχ θα μπορούσαν να κολλήσουν στον τοίχο;

Γιατί πραγματικά θα προτιμούσα τα 684, αρκεί να μπορώ να τα τοποθετήσω "αποδεκτά".
 

acoustics

Senior Member
27 August 2007
642
Αντίστοιχα τα 685 πχ θα μπορούσαν να κολλήσουν στον τοίχο;

Όχι. Για τους λόγους που ανέφερα προηγουμένως συν και κάποιους ακόμα....

Τα μόνα ηχεία που μπορούν να κολλήσουν σε τοίχους χωρίς πραγματικά προβλήματα (που έχουν σχέση με το κόλλημα στον τοίχο), είναι κάποια μικρά ηχεία με περιορισμένη απόκριση στις χαμηλές συχνότητες, του στυλ δορυφόρων που λειτουργούν σε συνεργασία με κάποιο ανεξάρτητο subwoofer ή μικρών ηχείων surround για οικιακούς κινηματογράφους.
 

underdog

Supreme Member
26 November 2007
6,744
Θεσσαλονίκη
Επομένως πάμε για 684 πιθανώς με κάποια "μαλακή" επιφάνεια στον πίσω τοίχο ώστε να μειωθεί η απόσταση, γιατί να μπουν τα ηχεία 50 εκ. μπροστά απλά δεν παίζει.
 

acoustics

Senior Member
27 August 2007
642
Επομένως πάμε για 684 πιθανώς με κάποια "μαλακή" επιφάνεια στον πίσω τοίχο ώστε να μειωθεί η απόσταση, ...

Είναι σα να πηγαίνεις .... σε τοίχο ανηχοϊκού θαλάμου. Χάνεις όλη τη συνεισφορά της οπίσθιας ακτινοβολίας, η οποία είναι εξαιρετικά χρήσιμη για τη "ζωντάνια" του χώρου.

.... να μπουν τα ηχεία 50 εκ. μπροστά απλά δεν παίζει.

Γιατί?
 

underdog

Supreme Member
26 November 2007
6,744
Θεσσαλονίκη
H τβ θα είναι κρεμασμένη στον τοίχο. Αν τα ηχεία βγουν 50 εκ. μπροστά + 30 εκ. το βάθος τους = 80 εκ. Θα είναι πολύ άσχημο και περίεργο.
 

acoustics

Senior Member
27 August 2007
642
ok.

Λύση 1: Κρεμάς την TV στον τοίχο, όχι όμως εντελώς κολλημένη, αλλά σε κάποια λογική απόσταση με κατάλληλο μηχανισμό που σε βοηθά να ρυθμίσεις εσύ την επιθυμητή απόσταση από τον τοίχο.

Λύση 2: Δεν κρεμάς την TV στον τοίχο, αλλά την τοποθετείς πάνω σε ειδικό επιδαπέδιο rack για αυτήν τη δουλειά, πχ τύπου Atacama. Προσωπικά, η λύση αυτή είναι προτιμότερη, καθόσον πετυχαίνεις τα ακόλουθα:
α. Στο κάτω ράφι θα βρίσκεται το οριζόντιο κεντρικό ηχείο.
β. Η TV θα βρίσκεται χαμηλά, στο ύψος του καθήμενου ακροατή/θεατή στον καναπέ απέναντι.
γ. Τα τρία εμπρόσθια ηχεία μαζί με την TV θα βρίσκονται όλα ακριβώς στην ίδια ευθυγράμμιση.

http://www.beaconav.co.uk/USERIMAGES/Atacama_Equinox_AV_2shelfbase+singleshelfmodule_BLACK(1).jpg

http://www.beaconav.co.uk/USERIMAGES/Atacama_Equinox_AV_2shelfbasemodule_BLACK(1).jpg
 
Last edited:

underdog

Supreme Member
26 November 2007
6,744
Θεσσαλονίκη
H ιδέα σου είναι πολύ σωστή σαν σκέψη.
Υπάρχει όμως ήδη ένα έπιπλο το οποίο θα βρίσκεται κάτω από την κρεμασμένη τβ, και στο οποίο θα είναι παρατεταγμένα τα υπόλοιπα μηχανήματα. Οπότε αν το ηχείο βγαίνει 80 εκ. θα έρχεται πολύ μπροστά από το έπιπλο. Αυτό είναι το έπιπλό μας, στο τωρινό σπίτι. Σε λίγο θα είναι σε μεγαλύτερο οπότε θα χωρέσουν και τα 684!

f_P3270183m_5144f0b.jpg