The Ten Biggest Lies in Audio.
- Thread starter modena
- Start date
gas gas
Senior Member
Και γιατί να κόψει κάτι ο Tzimisce; Μήπως "κόβει" τίποτα ο συντάκτης του άρθρου, ο οποίος γράφει γνωστές κοινοτοπίες με προβοκατόρικο τρόπο; Έχει αυτό το κείμενο στόχο να αποκαλύψει αλήθειες ή να προστατέψει τον καταναλωτή, όταν σε κάθε δεύτερη παράγραφο μας υπενθυμίζει πόσο βλακώδες, ή ηλίθιο ή βλακωδώς ηλίθιο είναι για παράδειγμα να χρησιμοποιείς λάμπες στα μηχανήματα; (σε αντίθεση με τους φούρνους μικροκυμάτων όπου τις βρίσκει απαραίτητες.)
Κατ' αρχάς οι "δεκάλογοι" είναι κείμενα εκ φύσεως προκάτ. Προφανώς οφείλουν να είναι δέκα τα σημεία ώστε να ακούγονται στρογγυλά. Γιατί να μην είναι 9 ή 11 τα μπιγκ λάιζ που ανακάλυψε ο μίστερ;
Υπάρχει άνθρωπος που ασχολείται με το hi-fi και δεν ανακάλυψε ότι τα μηχανήματα στρώνουν; Ευτυχώς που μας κάνει μια παραχώριση λίγων ωρών (άντε και μια-δυο ημερών) για τα ηχεία! Να είναι καλά ο άνθρωπος, εδώ στάθηκε γενναιόδωρος.
[ Πριν μια βδομάδα ολοκλήρωσα το στρώσιμο του ενισχυτή μου. Παρόλη τη στήριξη και τις συμβουλές που είχα από μέλος του φόρουμ που ξέρει την αλλοπρόσαλη συμπεριφορά των λαμπάτων, απελπίστηκα πολλές φορές και ήθελα να τον πετάξω από το παράθυρο. Ο ενισχυτής σταθεροποίησε τον ήχο του μετά από 700 ώρες λειτουργίας- εντάξει, οι μισές ώρες σε λειτουργία ψιθύρου, με tuner.]
Υπάρχει λόγος να συζητάμε ακόμα για το ρόλο και τη σημασία του καλωδίου των ηχείων; Για τη διαφορά βινυλίου και cd;
Κατά τη γνώμη μου, είναι τόσο βαρετά προβλέψιμα όσα λέει ο τύπος ώστε αναγκάζεται να καταφύγει στην τεχνική της πρόκλησης για να ανάψουν τα αίματα, να αρχίσει το κουβεντολόι και να αποκρυβεί η έλλειψη επιχειρημάτων. Πολύ τζάμπα μάγκας, μου ακούγεται.
DIPIE
AVClub Fanatic
- 13 July 2007
- 17,263
...μέχρι οι κολλήσεις κι οι επαφές "στρώνουν".
Το ξέρουν όσοι έχουν ασχοληθεί έστω και περιστασιακά.
Ρωτήστε και τον Τζωρτζάκη που ασχολείται συστηματικά.
Τώρα για τις αναρτήσεις των μεγαφώνων τι να πούμε;Οσοι έχουν πάρει μιά φορά έστω ηχεία,ξέρουν ότι απαιτούνται δεκάδες-εκατοντάδες ώρες,για να "στρώσουν".
Για τα λαμπάτα δεν λέω τίποτα γιατί θα θεωρηθώ (και είμαι) προκατειλημένος.Ακου σε φούρνους μικροκυμάτων...........
Αλλος ένας για νόμπελ...
Το ξέρουν όσοι έχουν ασχοληθεί έστω και περιστασιακά.
Ρωτήστε και τον Τζωρτζάκη που ασχολείται συστηματικά.
Τώρα για τις αναρτήσεις των μεγαφώνων τι να πούμε;Οσοι έχουν πάρει μιά φορά έστω ηχεία,ξέρουν ότι απαιτούνται δεκάδες-εκατοντάδες ώρες,για να "στρώσουν".
Για τα λαμπάτα δεν λέω τίποτα γιατί θα θεωρηθώ (και είμαι) προκατειλημένος.Ακου σε φούρνους μικροκυμάτων...........
Αλλος ένας για νόμπελ...
JOMARK911
Banned
Αυτό ειδικά με τις κολήσεις και τις επαφές για κάντε το πιο λιανά.Δηλαδή πως στρώνουν? Αλλάζει η αγωγιμότητα του καλά'ι ας πούμε? , η του χαλκού επάνω στην πλακέτα?
DIPIE
AVClub Fanatic
- 13 July 2007
- 17,263
Ολα τα μέταλλα και περισσότερο τα κράμματα απαιτούν κάποιο χρόνο ομογενοποίησης και σταθεροποίησης των χαρακτηριστικών τους,μεταβαίνοντας απο την ρευστή κατάσταση στην στερεά( π.χ κολλήσεις).
Αυτό δεν συμβαίνει μόνο στα μέταλλα.Για παράδειγμα το μπετό αποκτά 70-80% των χαρακτηριστικών του περίπου στα 50 χρόνια και φθάνει στο μάξιμουμ γύρω στα 100 χρόνια μετά.
Η συναρμογή κι η αγωγιμότητα μεταξύ επαφών,υπάγεται επίσης σε φυσικούς κανόνες.Ο χρόνος κι άλλοι εξωτερικοί παράγοντες υπεισέρχονται στην εξίσωση.
Αυτό δεν συμβαίνει μόνο στα μέταλλα.Για παράδειγμα το μπετό αποκτά 70-80% των χαρακτηριστικών του περίπου στα 50 χρόνια και φθάνει στο μάξιμουμ γύρω στα 100 χρόνια μετά.
Η συναρμογή κι η αγωγιμότητα μεταξύ επαφών,υπάγεται επίσης σε φυσικούς κανόνες.Ο χρόνος κι άλλοι εξωτερικοί παράγοντες υπεισέρχονται στην εξίσωση.
Last edited:
jan41
Senior Member
- 24 July 2006
- 330
Και αν δεν ειναι και οι 10 βλακειες,,τουλαχιστον οι 6-7 ειναι σιγουρα.
Κυκλοφορει αυτο το pdf σε παρεμφερη σαιτ για να μας εκπαιδευσει...:grandpa:
Busoni
Supreme Member
Εγω πάντως μπορώ ανετα να κρατήσω τα όσα γράφει για τα "χρυσά αυτιά", την διπλοκαλωδίωση και τα ακριβά καλώδια... Στις λυχνίες και το βινύλιο όντως είναι ακραίος εως εντελώς λάθος, αλλα στην αρθρογραφία του hi-fi έχουμε διαβάσει πολύ χειρότερα για να λέμε τοσο εύκολα οτι ο συγκεκριμενος ειναι κουφός, άσχετος κλπ.
DIPIE
AVClub Fanatic
- 13 July 2007
- 17,263
Ελα ν' ακούσεις τα ηχεία μου με και χωρίς διπλοκαλωδίωση.
Γιατί να είναι περίεργο;Εχει να κάνει με το κροσσάρισμα κάθε ηχείου κι επομένως πως διεγείρονται-οδηγούνται αρτιότερα οι μονάδες του.
Για τα χρυσά αυτιά θα συμφωνήσω.Χρυσά είναι μόνο τα δικά μας.
Για τα καλώδια έτσι νόμιζα κι εγώ.Οταν πάρεις τα ηχεία που ξέρω,ότι σου αρέσουν κι ακούς την "τρίχα να πέφτει" τα ξαναλέμε.
Γιατί να είναι περίεργο;Εχει να κάνει με το κροσσάρισμα κάθε ηχείου κι επομένως πως διεγείρονται-οδηγούνται αρτιότερα οι μονάδες του.
Για τα χρυσά αυτιά θα συμφωνήσω.Χρυσά είναι μόνο τα δικά μας.
Για τα καλώδια έτσι νόμιζα κι εγώ.Οταν πάρεις τα ηχεία που ξέρω,ότι σου αρέσουν κι ακούς την "τρίχα να πέφτει" τα ξαναλέμε.
Last edited:
Χιούστον
Supreme Member
gas gas
Senior Member
Ο χώρος του hi-fi είναι γεμάτος αφορισμούς. Ο τύπος είπε να μαζέψει τους γνωστότερους, σε ένα μείγμα θράσους και εξυπνακισμού. Το ότι ασχολούμαστε μαζί του, τον διακαιώνει.
Όποιος έχει αγάπη και ενδιαφέρον για το αντικείμενο ακούει καλοπροαίρετα και απροκατάληπτα, κάνοντας προσεκτικές διατυπώσεις σχετικά με τις αρέσκειες και απαρέσκειές του. Τα υπόλοιπα είναι εφηβικές κουβέντες και γενικότητες, του στυλ το cd νικάει το βινύλιο... (κατά το ο Μπρους Λη νικάει τον Κάσιους Κλέι...και ο Σούπερμαν τον Ταρζάν.)
Όποιος έχει αγάπη και ενδιαφέρον για το αντικείμενο ακούει καλοπροαίρετα και απροκατάληπτα, κάνοντας προσεκτικές διατυπώσεις σχετικά με τις αρέσκειες και απαρέσκειές του. Τα υπόλοιπα είναι εφηβικές κουβέντες και γενικότητες, του στυλ το cd νικάει το βινύλιο... (κατά το ο Μπρους Λη νικάει τον Κάσιους Κλέι...και ο Σούπερμαν τον Ταρζάν.)
Last edited:
Busoni
Supreme Member
Στα καλώδια αυτο στο οποίο συμφωνω ειναι οτι ενα καλώδιο κρίνεται από τα RLC χαρακτηριστικά του, όχι απο την τιμή του. Βεβαια, η αντιπαράθεση ακριβών καλωδίων με τα...Radioshack ειναι για γέλια, αλλα το νόημα που βγαίνει ειναι, και το έχουμε ήδη παραδεχτει σε αλλες συζητήσεις, οτι "ακριβότερο καλώδιο δεν σημαίνει καλύτερο καλώδιο".
Το οτι ακούτε διαφορές με την διπλοκαλωδίωση δεν το αμφισβητώ. Πού οφείλεται ομως; Υπάρχουν χωριστές μονάδες HF/LF στον ενισχυτή; Απ' όσο ξέρω όχι. Στο cross του ηχείου; Αν δεν υπάρχουν κι εκει, δεν καταλαβαίνω τι νόημα εχει να χωρίσω τα καλώδια των HF/LF.
Η συζήτηση γίνεται με αφορμή το άθρο... Το οτι κάποιος γραφει εξυπνάδες(που γράφει εν μέρει, όπως παραδέχτηκα) δεν σημαίνει οτι εμείς δεν μπορούμε να συζητήσουμε πολιτισμένα. Και σίγουρα πίσω από τις αλήθειες(ή τα ψέμματα) στο hi-fi υπάρχουν και εξηγήσεις. Δεν ειναι κακό να τις ψάχνουμε.
Το οτι ακούτε διαφορές με την διπλοκαλωδίωση δεν το αμφισβητώ. Πού οφείλεται ομως; Υπάρχουν χωριστές μονάδες HF/LF στον ενισχυτή; Απ' όσο ξέρω όχι. Στο cross του ηχείου; Αν δεν υπάρχουν κι εκει, δεν καταλαβαίνω τι νόημα εχει να χωρίσω τα καλώδια των HF/LF.
Η συζήτηση γίνεται με αφορμή το άθρο... Το οτι κάποιος γραφει εξυπνάδες(που γράφει εν μέρει, όπως παραδέχτηκα) δεν σημαίνει οτι εμείς δεν μπορούμε να συζητήσουμε πολιτισμένα. Και σίγουρα πίσω από τις αλήθειες(ή τα ψέμματα) στο hi-fi υπάρχουν και εξηγήσεις. Δεν ειναι κακό να τις ψάχνουμε.
geopolitis
AVClub Addicted Member
συμφωνω οτι το καλωδιο δεν πρεπει να κρινεται απο την τιμη του αλλα διαφωνω καθετα για το δυο καλωδια που εχουν τα ιδια RLC θα ακουγοντουσαν το ιδιο. Οπως απλα το ιδιο συμβαινει οταν βαλεις δυο πυκνωτες με ιδια χωρητικοτητα στην πορεια του σηματος (η δυο αντιστασεις με ιδια R). Θα ακουσεις μεγαλες διαφορες μεταξυ τους.
Βεβαια ειδικα στα καλωδια ειναι και πιο δυσκολο να ματσαρεις και το R, L, C ταυτοχρονα οποτε ειναι δυσκολο να αποδειχθει το argument.
Last edited:
Busoni
Supreme Member
Κανείς δεν είπε αυτό. Δεν ξέρω πώς θα ακούγονται, αν και υποθέτω οτι δεν θα διαφέρουν πολύ. Το επιχείρημα ειναι οτι τα καλώδια πρέπει να συγκρίνονται τεχνικώς και με δοκιμή, κι όχι με το πόσο κοστίζουν.
Costas Coyias
Banned
Costas Coyias
Banned
Κατά τα λοιπά, ή δεν τα διαβάσατε αυτά που γράφει ο P. Aczel, ή τα διαβάσατε και τα αγγλικά σας είναι φτωχά, ή καταλάβατε αυτό που θέλετε, και όχι αυτό που θέλει να πει ο συντάκτης.
gas gas
Senior Member
Άλλος ένας αφορισμός. Ό,τι γράψαμε είναι προϊόν της αγραμματοσύνης μας, της προκατάληψής μας. Ο συντάκτης θέλει να πει κάτι άλλο από αυτό που κατάλαβε το φτωχό μας νιονιό με τα φτωχά μας αγγλικούλια.
Μια ωραιότατη συζήτηση μπορεί να ξεκινήσει. Όπου να ναι έρχονται και τα καλώδια της τοστέριας.
Busoni
Supreme Member
Tο "standard, run-of-the mill cable", κοινώς το συνηθισμένο καλωδιο της κουλούρας, εύκολα χάνει απο ένα καλώδιο ηχείων. Εκτος αν η κουλούρα γράφει Belden...:BDGBGDB55:
Όπως και να 'χει, το θέμα των καλωδίων το έχουμε συζητήσει, δεν χρειάζεται να το ξαναπιάσουμε. Επι της διπλοκαλωδίωσης έχεις να πεις τιποτα;
Re: Απάντηση: The Ten Biggest Lies in Audio.
Γιατί αυτό δεν το αρνείται...
Εγώ καταλαβαίνω ότι λέει ότι δεν έχει νόημα η διπλοκαλωδίωση όπου φεύγουν όλες οι συχνότητες από την έξοδο του ενισχυτή με διαφορετικά καλώδια για LF/HF. Τότε παρακάμπτεται το crossover των ηχείων???
Δηλαδή μετα τον ενισχυτή ακολουθεί παθητικό cross over απο το οποίο φεύγουν οι HF/LF χωριστά για τις μονάδες των ηχείων???Ελα ν' ακούσεις τα ηχεία μου με και χωρίς διπλοκαλωδίωση.
Γιατί να είναι περίεργο;Εχει να κάνει με το κροσσάρισμα κάθε ηχείου κι επομένως πως διεγείρονται-οδηγούνται αρτιότερα οι μονάδες του.
Για τα χρυσά αυτιά θα συμφωνήσω.Χρυσά είναι μόνο τα δικά μας.
Για τα καλώδια έτσι νόμιζα κι εγώ.Οταν πάρεις τα ηχεία που ξέρω,ότι σου αρέσουν κι ακούς την "τρίχα να πέφτει" τα ξαναλέμε.
Γιατί αυτό δεν το αρνείται...
Εγώ καταλαβαίνω ότι λέει ότι δεν έχει νόημα η διπλοκαλωδίωση όπου φεύγουν όλες οι συχνότητες από την έξοδο του ενισχυτή με διαφορετικά καλώδια για LF/HF. Τότε παρακάμπτεται το crossover των ηχείων???