Να μην ξανακούσω κουβέντα για την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

komhst

Banned
23 August 2006
3,243
Νέα Σμύρνη
Κάθε τρεις και λίγο προκύπτει εδώ στο forum το θέμα της υποτιθέμενης κόντρας μεταξύ CD και βινυλίου.
Οι υπέρμαχοι της κάθε πλευράς παραθέτουν τις απόψεις τους και η μάχη καλά κρατεί...

Δείτε τα attachents που έχω βάλει είναι digital extraction του δίσκου της Katy Perry - One Of The Boys

Το RMS level είναι στον Θεό, καί όλες οι κορυφές είναι clippαρισμένες και παραμορφωμένες. Δυστυχώς ΟΛΑ τα καινούργια albums είναι ηχογραφημένα κατ' αυτόν τον τρόπο. Η παραμόρφωση και το "ξύσιμο" από το clippάρισμα είναι τόσο έντονα που ακούγονται σε οποιοδήποτε σύστημα. Ακόμα και στα ταπεινά 2.0 ηχειάκια του PC.

Ειδικά στο τραγούδι "Hot N Cold" πού το έχουν ξεσκίσει περισσότερο από όλα στην ένταση (2o attachment) έχουν χαμηλώσει εκ των υστέρων κατά 1dB το level και έτσι το clippάρισμα προκύπτει στο -1dB και όχι στο 0dB πού είναι σε όλα τα υπόλοιπα tracks. Η ΚΑΦΡΙΛΑ σε όλο της το μεγαλείο!!! Στο τελευταίο attachement που έχω κάνει zoom φαίνεται πεντακάθαρα το "κούρεμα" των κορυφών στο -1dB.

Στό 3ο attachemnt φαίνεται το "I kissed a girl" το οποίο επίσης δεν ακούγεται από την παραμόρφωση όπως δεν ακούγεται ΚΑΝΕΝΑ track από αυτό το CD όπως επίσης δεν ακούγεται πλέον ΚΑΝΕΝΑ από τα καινούργια CDs.

Θα έπρεπε κάποιος να απαγορεύσει σε αυούς τους ΚΑΦΡΟΥΣ που παριστάνουν τους ηχολήπτες να ηχογραφούν CDs. :slapface:

Το CoolEdit Pro προσπαθεί να διορθώσει εν μέρει την κατάσταση καμηλώνοντας το RMS level σε "ανθρώπινα" επίπεδα και κάνοντας clip restauration στις κομμένες κορυφές. Βέβαια δεν μπορεί να ανακτήσει το 100% της χαμένης πληροφορίας, και ειδικά τα "ξεσκισμένα" κομμάτια όπως είναι το "Hot N Cold" δεν διορθώνονται με τίποτα. :angry:

ΟΛΑ τα καινούργια CDs (ασχέτως είδους μουσικής) είναι ηχογραφημένα κατ' αυτόν τον τρόπο. Οταν λοιπόν έχουμε τέτοιες ΑΘΛΙΕΣ εγγραφές έχει κανένα απολύτως νόημα να συζητάμε αν είναι καλύτερο το CD από το βινύλιο ή αν είναι καλύτερο τα 96/24 από το DSD ή από το "ταπεινό" 44/16;
 

Attachments

  • untitled1.jpg
    untitled1.jpg
    127.7 KB · Views: 106
  • untitled2.jpg
    untitled2.jpg
    139.8 KB · Views: 91
  • untitled3.jpg
    untitled3.jpg
    139.3 KB · Views: 93
  • untitled4.jpg
    untitled4.jpg
    137.1 KB · Views: 114
Last edited:
Απάντηση: Να μην ξανακούσω κουβέντα να την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Kαλά τα λες αλλά το HD τι το έμπλεξες στη κουβέντα?

Εκεί τα δεδομένα αλλάζουν...
 
Απάντηση: Να μην ξανακούσω κουβέντα να την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Kαλά τα λες αλλά το HD τι το έμπλεξες στη κουβέντα?

Εκεί τα δεδομένα αλλάζουν...

Δεν αλλάζει τίποτα...
Αν η ηχογράφηση έχει γίνει κατ' αυτόν τον τρόπο δηλαδή με το RMS level στο -9dB και τον compressορα να δουλεύει στο full αυτό είναι που κάνει την ζημιά όχι η συχνότητα δειγματοληψίας. Τις ίδιες μαλακίες δηλαδή μπορεί να τις κάνουν είτε στο 44/16 είτε στο 96/24
 
Re: Να μην ξανακούσω κουβέντα να την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

κακές ηχογραφήσεις και υλοποιήσεις θα υπάρχουν πάντα.
υπήρχαν και σε βινύλιο τα ίδια προβλήματα.
Το 1966 το rain και το paperback writer των beatles ήταν τα πρώτα singles που χρησιμοποιησαν μιά συσκευή που την λέγανε ATOC (Automatic Transient Overload Control). Η συσκευή επέτρεπε να ηχογραφηθεί το κομμάτι σε δυνατώτερη ένταση σε σχέση με το γινότανε μέχρι τότε.
Από τότε γίνανε πολλά.

Αρα το μέσον δεν μπαίνει στην υπόθεση.
 
Re: Να μην ξανακούσω κουβέντα να την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

και κάτι άλλο.
ρωτήστε τα αγοράκια και τα κοριτσάκια που ακούνε μουσική (αυτά τα κομμάτια) από τα κινητά τους.
Η μέθοδος βολεύει αφάνταστα στο να βγαίνει ένας ήχος υποφερτός από ενα ηχείο (?) ενός ογδόου ίντσας. Φυσικά δεν είναι ότι καλύτερο αλλά και το 1962 τα πρώτα τρανζίστορ έτσι κάπως παίζανε σε σχέση με τα λαμπάτα ραδιόφωνα.
 
Re: Να μην ξανακούσω κουβέντα να την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Κάθε τρεις και λίγο προκύπτει εδώ στο forum το θέμα της υποτιθέμενης κόντρας μεταξύ CD και βινυλίου.
Οι υπέρμαχοι της κάθε πλευράς παραθέτουν τις απόψεις τους και η μάχη καλά κρατεί...

Δείτε τα attachents που έχω βάλει είναι digital extraction του δίσκου της Katy Perry - One Of The Boys

Το RMS level είναι στον Θεό, καί όλες οι κορυφές είναι clippαρισμένες και παραμορφωμένες. Δυστυχώς ΟΛΑ τα καινούργια albums είναι ηχογραφημένα κατ' αυτόν τον τρόπο. Η παραμόρφωση και το "ξύσιμο" από το clippάρισμα είναι τόσο έντονα που ακούγονται σε οποιοδήποτε σύστημα. Ακόμα και στα ταπεινά 2.0 ηχειάκια του PC.

Ειδικά στο τραγούδι "Hot N Cold" πού το έχουν ξεσκίσει περισσότερο από όλα στην ένταση (2o attachment) έχουν χαμηλώσει εκ των υστέρων κατά 1dB το level και έτσι το clippάρισμα προκύπτει στο -1dB και όχι στο 0dB πού είναι σε όλα τα υπόλοιπα tracks. Η ΚΑΦΡΙΛΑ σε όλο της το μεγαλείο!!! Στο τελευταίο attachement που έχω κάνει zoom φαίνεται πεντακάθαρα το "κούρεμα" των κορυφών στο -1dB.

Στό 3ο attachemnt φαίνεται το "I kissed a girl" το οποίο επίσης δεν ακούγεται από την παραμόρφωση όπως δεν ακούγεται ΚΑΝΕΝΑ track από αυτό το CD όπως επίσης δεν ακούγεται πλέον ΚΑΝΕΝΑ από τα καινούργια CDs.

Θα έπρεπε κάποιος να απαγορεύσει σε αυούς τους ΚΑΦΡΟΥΣ που παριστάνουν τους ηχολήπτες να ηχογραφούν CDs. :slapface:

Το CoolEdit Pro προσπαθεί να διορθώσει εν μέρει την κατάσταση καμηλώνοντας το RMS level σε "ανθρώπινα" επίπεδα και κάνοντας clip restauration στις κομμένες κορυφές. Βέβαια δεν μπορεί να ανακτήσει το 100% της χαμένης πληροφορίας, και ειδικά τα "ξεσκισμένα" κομμάτια όπως είναι το "Hot N Cold" δεν διορθώνονται με τίποτα. :angry:

ΟΛΑ τα καινούργια CDs (ασχέτως είδους μουσικής) είναι ηχογραφημένα κατ' αυτόν τον τρόπο. Οταν λοιπόν έχουμε τέτοιες ΑΘΛΙΕΣ εγγραφές έχει κανένα απολύτως νόημα να συζητάμε αν είναι καλύτερο το CD από το βινύλιο ή αν είναι καλύτερο τα 96/24 από το DSD ή από το "ταπεινό" 44/16;

Γιατί επιρρίπτεις στο CD την ευθύνη, δεν μπορώ να καταλάβω. Μην εμπλέκεις το μέσο με την παραγωγή. Με τέτοια απαράδεκτη παραγωγή, το ίδιο χάλια θα ακούγεται κάτι, είτε σε CD, είτε σε βινύλιο, είτε σε αναλογική ταινία, σε ψηφιακή ταινία, σε HD, οπουδήποτε. (Διότι, όπως ασφαλώς γνωρίζεις, τα ίδια χάλια - και ακόμα χειρότερα - μπορεί να τα κάνει κάποιος και στα αναλογικά μέσα).
 
Re: Να μην ξανακούσω κουβέντα να την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Γιατί επιρρίπτεις στο CD την ευθύνη, δεν μπορώ να καταλάβω. Μην εμπλέκεις το μέσο με την παραγωγή. Με τέτοια απαράδεκτη παραγωγή, το ίδιο χάλια θα ακούγεται κάτι, είτε σε CD, είτε σε βινύλιο, είτε σε αναλογική ταινία, σε ψηφιακή ταινία, σε HD, οπουδήποτε. (Διότι, όπως ασφαλώς γνωρίζεις, τα ίδια χάλια - και ακόμα χειρότερα - μπορεί να τα κάνει κάποιος και στα αναλογικά μέσα).

Σωστά Κώστα, αλλά απ την άλλη ας μη κοιτάμε την βίδα ενώ τ αμάξι δεν παίρνει καν μπροστά.

Οσο αφορά την ηχοληψία, στατιστικά, τα πράγματα ήταν πολύ καλύτερα στην εποχή του βινυλίου απ ότι σήμερα. Γράφω εποχή και όχι μέσο. Οι περιορισμοί του μέσου, οι δυσκολία στην πρόσβαση της αλυσίδας παραγωγής κτλ άφηναν χώρο για λίγους. Κι αυτοί το πάλευαν όσο μπορούσαν ακολουθώντας κανόνες.

Και δεν λέω ότι οι σημερινοί απανταχού ηχολήπτες είναι άσχετοι. Μάλλον οι προτεραιότητες τους είναι άλλες. Για παράδειγμα αυτό που γράφει ο Δημήτρης παραπάνω.

Το βινύλιο είχε άλλα προβλήματα με λιωμένες μήτρες, ποιότητα παραγωγής αλλά με κόπο και χρήμα μπορούσες να βρεις την άκρη (εισαγωγής). Με τα ψηφιακά το πνίγουν στην γέννηση του.
 
Απάντηση: Να μην ξανακούσω κουβέντα να την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Όποιος νομίζει ότι έχουν ηχογραφηθεί έτσι, κάνει λάθος. :operator:
Είναι δυνατόν ?

Edit:
Όχι δεν είναι ΟΛΑ τα σημερινά cds έτσι.
 
Re: Να μην ξανακούσω κουβέντα να την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Εχει να κανει και με την παιδεια των ηχοληπτών!
 
Re: Να μην ξανακούσω κουβέντα να την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Σωστά Κώστα, αλλά απ την άλλη ας μη κοιτάμε την βίδα ενώ τ αμάξι δεν παίρνει καν μπροστά.

Οσο αφορά την ηχοληψία, στατιστικά, τα πράγματα ήταν πολύ καλύτερα στην εποχή του βινυλίου απ ότι σήμερα. Γράφω εποχή και όχι μέσο. Οι περιορισμοί του μέσου, οι δυσκολία στην πρόσβαση της αλυσίδας παραγωγής κτλ άφηναν χώρο για λίγους. Κι αυτοί το πάλευαν όσο μπορούσαν ακολουθώντας κανόνες.

Και δεν λέω ότι οι σημερινοί απανταχού ηχολήπτες είναι άσχετοι. Μάλλον οι προτεραιότητες τους είναι άλλες. Για παράδειγμα αυτό που γράφει ο Δημήτρης παραπάνω.

Το βινύλιο είχε άλλα προβλήματα με λιωμένες μήτρες, ποιότητα παραγωγής αλλά με κόπο και χρήμα μπορούσες να βρεις την άκρη (εισαγωγής). Με τα ψηφιακά το πνίγουν στην γέννηση του.

Μανώλη, αν ένα μαχαίρι δεν κόβει, αυτό δε σημαίνει πως δεν κόβουν όλα τα μαχαίρια. Αν κόψω το χέρι μου με το μαχαίρι, δεν φταίει το μαχαίρι. Αν μπορώ να βάλω φωτιά στο δάσος με ένα στουπί, αυτό δε σημαίνει πως δεν μπορώ να του βάλω φωτιά και με ένα θυμιατό. Έλεος δηλαδή...
 
Re: Να μην ξανακούσω κουβέντα να την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

αφου εχει αθηναικες πινακιδεεες

:D:D
 
Re: Να μην ξανακούσω κουβέντα να την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Μανώλη, αν ένα μαχαίρι δεν κόβει, αυτό δε σημαίνει πως δεν κόβουν όλα τα μαχαίρια. Αν κόψω το χέρι μου με το μαχαίρι, δεν φταίει το μαχαίρι. Αν μπορώ να βάλω φωτιά στο δάσος με ένα στουπί, αυτό δε σημαίνει πως δεν μπορώ να του βάλω φωτιά και με ένα θυμιατό. Έλεος δηλαδή...

Καταλαβαίνω τι εννοείς.

Ελπίζω το ίδιο και για σένα.

Το θέμα είναι ότι αγόρασα τον Λούις με την Έλλα τότενες και έπαιζε το ρημάδι. Αγοράζω τώρα την Αμυ και δεν. Τι να κάνω ο καψερός;

PS: όπως λέμε και στην Κρήτη "don't fall in love with technology".
 
Re: Να μην ξανακούσω κουβέντα να την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Σύμφωνοι, αλλά κυκλοφορεί πολύ μεγάλη παρεξήγηση για το ποιος φταίει όποτε δεν...
 
Re: Να μην ξανακούσω κουβέντα να την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Ρε παιδιά για μια στιγμή
Έχετε σκεφτεί ότι το 99,99% του κόσμου ακούει μουσική από μέσα που δεν έχουν να κάνουν με HI-END κτλ
Αναφέρθηκε και από τον supersonic , στην περιπτωση αυτή και εσείς το 99,99% των πελατών δεν θα προσπαθήσατε να ευχαριστήσετε
Και στην τελική καλύτερα να ακούω katy perry παρά SARA K !
 
Re: Να μην ξανακούσω κουβέντα να την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Το κλιπάρισμα και η παραμόρφωση τι σχέση έχει με τα ακριβά μηχανήματα;
Κάποια από αυτά ούτε σε ipod δεν ακούγονται!
 
Re: Να μην ξανακούσω κουβέντα να την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Μπορεί κάποτε το πικαπ να ήταν καλύτερο από το CD, αλλά η αγορά του CD και η ψηφιακή τεχνολογία σε αυτό τον τομέα, έχει φτάσει σε ένα επίπεδο που έχει ξεπεράσει τα προβλήματα που είχε στο ξεκίνημα και έχει ξεπεράσει και το βυνίλιο.

Τις εγγραφές των δίσκων τις έκαναν πάνω σε ταινίες και πάλεβαν με θορύβους και χίλια μύρια άλλα προβλήματα, τα οποία τα ξεπερνούσαν (εν μέρη) πειράζοντας τις συχνότητες. Και μετά καλούνταν ο προενισχυτής του πικαπ να τις επαναφέρει στο μηδέν. Και πιάσε το αυγό και κούρεφτο, τι έκανε ο κάθε ηχολήπτης και πόσο πείραζε τις συχνότητες ανάλογα με τα μηχανίματα που είχε και δεν ξέρω κι εγω τι άλλο και τι έκανε μετά ο κάθε προενισχυτής σε συνδιασμό με τον ενισχυτή, τα ηχεία, το πικαπ τα καλώδια κ.ο.κ.

Πλέον υπάρχουν εξειδικευμένες σχολές πάνω στο αντικείμενο και έχουν βγει και άνθρωποι από τα πανεπιστήμια που διδάσκουν σε αυτές τις σχολές που έχουν κάνει και έρευνα πάνω στο αντικείμενο και δεν κάθετε ο κάθε άσχετος να κάνει μια εγγραφή. Υπάρχουν και οι εξαιρέσεις βέβαια, όπως σε όλα τα πράγματα. Aν βάλουμε στο παιχνίδι και το HD, τότε το βυνίλιο χάνει την μπάλα.

Και να μην συζητήσουμε για τις γραμμές πάνω στους δίσκους και τον θόρυβο και τα παράσιτα που βγάζει το πικαπ λόγο αυτών. Μόνο αυτό φτάνει.

Ο ρομαντισμός είναι ωραίος, κι εγω μαζί σας και φυσικά ο καθ' ένας κάνει ότι θέλει και λογαριασμό δεν δίνει, αλλά να λέμε και τα πράγματα με το όνομά τους.

'Αποψή μου..

-bye-
 
Last edited:
Re: Να μην ξανακούσω κουβέντα να την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Να σε κάνω ΑΒ να δούμε αν θα ακούσεις αυτούς τους θορύβους και αν θα καταλάβεις ότι παίζει πικάπ ή CD; -bye-
 
Re: Να μην ξανακούσω κουβέντα να την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Να σε κάνω ΑΒ να δούμε αν θα ακούσεις αυτούς τους θορύβους και αν θα καταλάβεις ότι παίζει πικάπ ή CD; -bye-

Τσου.... Γιατί μπορεί να αλλάξω γνώμη, και δε θέλω να πάρω πικαπ :flipout::flipout::flipout:

Πέρα της πλάκας όμως, μπορεί να ισχύει αυτό που λες, αλλά είμαι σίγουρος ότι είναι λίγες οι περιπτώσεις

-bye-
 
Απάντηση: Re: Να μην ξανακούσω κουβέντα να την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Γιατί επιρρίπτεις στο CD την ευθύνη, δεν μπορώ να καταλάβω. Μην εμπλέκεις το μέσο με την παραγωγή. Με τέτοια απαράδεκτη παραγωγή, το ίδιο χάλια θα ακούγεται κάτι, είτε σε CD, είτε σε βινύλιο, είτε σε αναλογική ταινία, σε ψηφιακή ταινία, σε HD, οπουδήποτε. (Διότι, όπως ασφαλώς γνωρίζεις, τα ίδια χάλια - και ακόμα χειρότερα - μπορεί να τα κάνει κάποιος και στα αναλογικά μέσα).

Μα δεν επιρρίπτω την ευθύνη στο CD. Ισα ίσα το αντίθετο λέω! Εγώ είμαι υπέρμαχος της ψηφιακής τεχνολογίας. Απλώς λέω ότι όταν έχεις τόσο χάλια ηχογράφηση είτε σε CD είτε σε βινύλιο είτε και σε κασέτα αν το γράψεις παντού χάλια θα ακούγεται.