Electro Voice Patrician II
- Thread starter Morfeas
- Start date
Το επαναφερω για μερικες ερωτησεις.
1) Εχει βαλει καποιος PA ηχεια (επαγγελματικα δηλαδη, συναυλιαδικα πολυ λεμε) σπιτι του? Στο σαλονι π.χ. και αν ναι, ποια και με τι ενισχυτικα?
2) ΠΩΣ επαιξαν? Ενταση/τονικοτητα κλπ.
3) Διορθωσεις (βλεπε εκουαλαιζερ) επαιξαν?
Αυτα για την ωρα.
Αν υπαρξουν απαντησεις θα πεσουν ακομα περισσοτερες ερωτησεις!
1) Εχει βαλει καποιος PA ηχεια (επαγγελματικα δηλαδη, συναυλιαδικα πολυ λεμε) σπιτι του? Στο σαλονι π.χ. και αν ναι, ποια και με τι ενισχυτικα?
2) ΠΩΣ επαιξαν? Ενταση/τονικοτητα κλπ.
3) Διορθωσεις (βλεπε εκουαλαιζερ) επαιξαν?
Αυτα για την ωρα.
Αν υπαρξουν απαντησεις θα πεσουν ακομα περισσοτερες ερωτησεις!
- 21 January 2007
- 21,651
Re: Απάντηση: Electro Voice Patrician II
Νομίζω ότι είναι λίγο παρεξηγημένη κατηγορία..
Δηλαδή πότε ένα 8” ή 12” το ονομάζουμε PA?
Γιατί είναι PA και δεν είναι hi-fi?
Προσωπικά δεν βλέπω το λόγο του διαχωρισμού, επιστημονικά τουλάχιστον, δεν προκύπτει (ή δε γνωρίζω) από κάποιο τεχνολογικό κριτήριο.
Πρόσφατα για παράδειγμα έβλεπα στο thomann ότι όλα τα speaker accessories τα είχαν κατηγοριοποιήσει κάτω από το
PA-Equipment
+ Loudspeakers
+ Speaker Components
Δηλαδή, fostex, jbl, celestion, όλα κάτω από το PA.
Για παράδειγμα είναι PA οι ενισχυτές κιθάρας/μπάσου? Εάν είναι τότε όλοι έχουμε ακούσει
Επίσης πολλοί από εμάς θα έχουν ακούσει τυπικά επαγγελματικά ηχεία σε κάποιο πάρτι φίλου που έφερε dj σπίτι του..
Νομίζω ότι είναι λίγο παρεξηγημένη κατηγορία..
Δηλαδή πότε ένα 8” ή 12” το ονομάζουμε PA?
Γιατί είναι PA και δεν είναι hi-fi?
Προσωπικά δεν βλέπω το λόγο του διαχωρισμού, επιστημονικά τουλάχιστον, δεν προκύπτει (ή δε γνωρίζω) από κάποιο τεχνολογικό κριτήριο.
Πρόσφατα για παράδειγμα έβλεπα στο thomann ότι όλα τα speaker accessories τα είχαν κατηγοριοποιήσει κάτω από το
PA-Equipment
+ Loudspeakers
+ Speaker Components
Δηλαδή, fostex, jbl, celestion, όλα κάτω από το PA.
Για παράδειγμα είναι PA οι ενισχυτές κιθάρας/μπάσου? Εάν είναι τότε όλοι έχουμε ακούσει
Επίσης πολλοί από εμάς θα έχουν ακούσει τυπικά επαγγελματικά ηχεία σε κάποιο πάρτι φίλου που έφερε dj σπίτι του..
Απάντηση: Re: Απάντηση: Electro Voice Patrician II
Ναι αλλα εχει βαλει κανεις ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ επαγγελματικα ηχεια για ακροαση μουσικης? Να τα στησει και να τα ρυθμισει οπως κανουμε και στα σπιτικα συστηματα (hifi-hiend κλπ)
Οσο για την ονομασια δεν με απασχολει καθολου. Πεστε τα οπως θελετε. Ας μην κολλησουμε εκει.
Νομίζω ότι είναι λίγο παρεξηγημένη κατηγορία..
Δηλαδή πότε ένα 8” ή 12” το ονομάζουμε PA?
Γιατί είναι PA και δεν είναι hi-fi?
Προσωπικά δεν βλέπω το λόγο του διαχωρισμού, επιστημονικά τουλάχιστον, δεν προκύπτει (ή δε γνωρίζω) από κάποιο τεχνολογικό κριτήριο.
Πρόσφατα για παράδειγμα έβλεπα στο thomann ότι όλα τα speaker accessories τα είχαν κατηγοριοποιήσει κάτω από το
PA-Equipment
+ Loudspeakers
+ Speaker Components
Δηλαδή, fostex, jbl, celestion, όλα κάτω από το PA.
Για παράδειγμα είναι PA οι ενισχυτές κιθάρας/μπάσου? Εάν είναι τότε όλοι έχουμε ακούσει
Επίσης πολλοί από εμάς θα έχουν ακούσει τυπικά επαγγελματικά ηχεία σε κάποιο πάρτι φίλου που έφερε dj σπίτι του..
Ναι αλλα εχει βαλει κανεις ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ επαγγελματικα ηχεια για ακροαση μουσικης? Να τα στησει και να τα ρυθμισει οπως κανουμε και στα σπιτικα συστηματα (hifi-hiend κλπ)
Οσο για την ονομασια δεν με απασχολει καθολου. Πεστε τα οπως θελετε. Ας μην κολλησουμε εκει.
Πάνος Τσιτιμάκης
Senior Member
- 17 June 2006
- 626
Πολλά κορυφαία επαγγελματικά μεγάφωνα compression drivers κλπ χρησιμοποιούνται και σε σπιτικές υλοποιήσεις άλλωστε. Πράδειγμα αυτών ειναι η TAD, JBL, Altec κλπ. Προσωπικά χρησιμοποιώ πολύ καιρό τώρα επαγγελματική κόρνα Altec και compression driver υψηλών και ειμαι πολύ ευχαριστημένος.
- 21 January 2007
- 21,651
Πριν να υπάρξει κάνα παρατράγουδο… ας αναφέρω για άλλη μια φορά ότι με θεωρώ πολύ αρχάριο… στο diy, ειδικά σε σχέση με αρκετούς από εσάς που γράφετε εδώ.
Έχω δυο γνωστούς που έχουν επαγγελματικά (peavey & jbl) σπίτι τους. Αυτά τους έχουν ξεμείνει μαζί με επαγγελματικό εξοπλισμό & rack mounted ενισχυτικά, από την εποχή που ήταν DJ (ό ένας ακόμα παίζει σε γάμους και βαφτίσια).
Τα συγκεκριμένα συστήματα δεν μπορώ να πω ότι ακούγονται καλά, αλλά αυτό δεν οφείλετε μόνο στα ηχεία (και εδώ δεν μιλάμε για τυπικά ηχεία και ηλικίας 10-15 ετών) … αλλά και στο σύνολο του συστήματος τους.
Άρα τα συστήματα αυτά δεν μπορώ να πω ότι ήταν εντυπωσιακά, κάθε άλλο.
Πρόσφατα, έκανα μια ερώτηση για ‛γνωστά’ 12” .
Ακόμα δεν έχω στα χέρια μου κάποιο καινούριο 12” αλλά από σενάρια… εξετάζω πολλά.
Πρόκειται για άλλη περίπτωση… ‛μάστορας’ που του είχανε ξεμείνει δυο 12” απο club.
Άρα έχω μπει και εγώ στο τριπάκι να τα αξιοποιήσω σταδιακά προσθέτοντας κορνα/compression driver .
Ένα παράδειγμα ηχείων που είναι για σαλόνι αλλά στην ουσία μπορείς να το μπερδέψεις με PA είναι τα http://www.pispeakers.com/Products.html κοιτα για παράδειγμα το ‛π 3’ http://www.pispeakers.com/catalog/product_info.php/products_id/97
Δεν ξέρω εάν θα πάω κατασκευαστικά σε κάτι που θα μοιάζει με το ‛π’ ή κάπου αλλού.
Το project ελπίζω να ολοκληρωθεί το επόμενο δίμηνο.
Γενικά ο συνδυασμός 12” με compression driver μου ακούγετε ενδιαφέρουσα περίπτωση… αλλά και δύσκολος.
Έχω δυο γνωστούς που έχουν επαγγελματικά (peavey & jbl) σπίτι τους. Αυτά τους έχουν ξεμείνει μαζί με επαγγελματικό εξοπλισμό & rack mounted ενισχυτικά, από την εποχή που ήταν DJ (ό ένας ακόμα παίζει σε γάμους και βαφτίσια).
Τα συγκεκριμένα συστήματα δεν μπορώ να πω ότι ακούγονται καλά, αλλά αυτό δεν οφείλετε μόνο στα ηχεία (και εδώ δεν μιλάμε για τυπικά ηχεία και ηλικίας 10-15 ετών) … αλλά και στο σύνολο του συστήματος τους.
Άρα τα συστήματα αυτά δεν μπορώ να πω ότι ήταν εντυπωσιακά, κάθε άλλο.
Πρόσφατα, έκανα μια ερώτηση για ‛γνωστά’ 12” .
Ακόμα δεν έχω στα χέρια μου κάποιο καινούριο 12” αλλά από σενάρια… εξετάζω πολλά.
Πρόκειται για άλλη περίπτωση… ‛μάστορας’ που του είχανε ξεμείνει δυο 12” απο club.
Άρα έχω μπει και εγώ στο τριπάκι να τα αξιοποιήσω σταδιακά προσθέτοντας κορνα/compression driver .
Ένα παράδειγμα ηχείων που είναι για σαλόνι αλλά στην ουσία μπορείς να το μπερδέψεις με PA είναι τα http://www.pispeakers.com/Products.html κοιτα για παράδειγμα το ‛π 3’ http://www.pispeakers.com/catalog/product_info.php/products_id/97
Δεν ξέρω εάν θα πάω κατασκευαστικά σε κάτι που θα μοιάζει με το ‛π’ ή κάπου αλλού.
Το project ελπίζω να ολοκληρωθεί το επόμενο δίμηνο.
Γενικά ο συνδυασμός 12” με compression driver μου ακούγετε ενδιαφέρουσα περίπτωση… αλλά και δύσκολος.
Οπως και στο HiFi έτσι και στα PA υπάρχουν διαμάντια και χώμα. Το καθένα έχει την αγορά του. Για τα PA άλλο τα πανηγύρια άλλο το setup ενός μεγάλου group σε συναυλία.
Δυστηχώς για μας τα διαμάντια είναι πολύ ακριβότερα απ ότι τα αντίστοιχα του HiFi. Για παράδειγμα ένα ζευγάρι TAD 4001 ξεπερνά την αξία οποιουδήποτε mid/tweeter σε πολλαπλάσιο.
PA δεν έχω σπίτι εκτός απο μια κόρνα της Altec 511 αλλά έχω επαγγελματικά studio monitors κι απ αυτά ακούω.
Αν είχα χώρο >100τμ σίγουρα θα δοκίμαζα PA. Αλλωστε θα ήταν ίσως μονόδρομος.
Δυστηχώς για μας τα διαμάντια είναι πολύ ακριβότερα απ ότι τα αντίστοιχα του HiFi. Για παράδειγμα ένα ζευγάρι TAD 4001 ξεπερνά την αξία οποιουδήποτε mid/tweeter σε πολλαπλάσιο.
PA δεν έχω σπίτι εκτός απο μια κόρνα της Altec 511 αλλά έχω επαγγελματικά studio monitors κι απ αυτά ακούω.
Αν είχα χώρο >100τμ σίγουρα θα δοκίμαζα PA. Αλλωστε θα ήταν ίσως μονόδρομος.
Απάντηση: Re: Electro Voice Patrician II
Studio monitors? Σαν ποια δηλαδη?
Αυτο ρωταω τελικα. Εχει δοκιμασει κανεις PA ηχεια στο σπιτι? Αν βγαλουμε εξω το οτι μπορει σε πολλους να φαινονται πανασχημα και ογκοδεστατα, μηπως ειναι τελικα ανελπιστα καλα ακομα και σε μικροτερους χωρους?
Studio monitors? Σαν ποια δηλαδη?
Αυτο ρωταω τελικα. Εχει δοκιμασει κανεις PA ηχεια στο σπιτι? Αν βγαλουμε εξω το οτι μπορει σε πολλους να φαινονται πανασχημα και ογκοδεστατα, μηπως ειναι τελικα ανελπιστα καλα ακομα και σε μικροτερους χωρους?
platon
AVClub Addicted Member
- 19 June 2006
- 1,539
Αν δειτε αυτα τα ηχεια.............................
http://www.everestaudio.com/price-pages/Usher-Audio-D2.htmAn
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?t=13681
Τα Ζινκγαλι, κ.λ.π. και για να μην γραψω ποσες αλλες, εχουν στα ηχεια τους "ΡΑ" μεγαφωνα.
Χωρο να εχεις.
http://www.everestaudio.com/price-pages/Usher-Audio-D2.htmAn
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?t=13681
Τα Ζινκγαλι, κ.λ.π. και για να μην γραψω ποσες αλλες, εχουν στα ηχεια τους "ΡΑ" μεγαφωνα.
Χωρο να εχεις.
αααα....τετοια στουντιο μονιτορς???!?!?!?!?!
Ε πες ετσι να καταλαβω απ'την αρχη!
Το σκεπτικο μου ειναι το εξης.
Το πραγματικο (live event) εχει δυναμικα και ειναι αβιαστο/ασυμπιεστο (οσο φτανουν τα αφτια μας), πραγμα που δεν εχει το ηχογραφημενο/αναπαραγομενο.
Αν εχω ενα μεγαφωνο μεγαλης αποδοσης >95dB και υψηλης ισχυος, ισως μπορεσω να εχω περισσοτερα απο αυτα τα δυναμικα, ασυμπιεστα και με χαμηλο IMD. ...και με χαμηλοτερο κοστος πιθανον!
Ε πες ετσι να καταλαβω απ'την αρχη!
Το σκεπτικο μου ειναι το εξης.
Το πραγματικο (live event) εχει δυναμικα και ειναι αβιαστο/ασυμπιεστο (οσο φτανουν τα αφτια μας), πραγμα που δεν εχει το ηχογραφημενο/αναπαραγομενο.
Αν εχω ενα μεγαφωνο μεγαλης αποδοσης >95dB και υψηλης ισχυος, ισως μπορεσω να εχω περισσοτερα απο αυτα τα δυναμικα, ασυμπιεστα και με χαμηλο IMD. ...και με χαμηλοτερο κοστος πιθανον!
Re: Απάντηση: Electro Voice Patrician II
Γιώργο, πολυ σωστό σκεπτικό.
Το χαμηλότερο κόστος δεν το νομίζω. Μάλλον το αντίθετο.
Γιώργο, πολυ σωστό σκεπτικό.
Το χαμηλότερο κόστος δεν το νομίζω. Μάλλον το αντίθετο.
Απάντηση: Re: Απάντηση: Electro Voice Patrician II
Αυτο ειναι που ρωταω τελικα.
Εχει δοκιμασει καποιος να βαλει ενα καθαροαιμο PA ηχειο στο σπιτι του αλλα να το ρυθμισει και να το βαλει να παιξει οπως ενα "οικιακο" η ολοι μας κολλαμε στην προκαταλειψη που εχουμε με τα επαγγελματικα?
Ελπιζω να μπορεσω να το διαπιστωσω μονος μου μεσα στο καλοκαιρι!!
(μεσω τριτου ομως).
Αυτο ειναι που ρωταω τελικα.
Εχει δοκιμασει καποιος να βαλει ενα καθαροαιμο PA ηχειο στο σπιτι του αλλα να το ρυθμισει και να το βαλει να παιξει οπως ενα "οικιακο" η ολοι μας κολλαμε στην προκαταλειψη που εχουμε με τα επαγγελματικα?
Ελπιζω να μπορεσω να το διαπιστωσω μονος μου μεσα στο καλοκαιρι!!
(μεσω τριτου ομως).
platon
AVClub Addicted Member
- 19 June 2006
- 1,539
Κοιτα Γιωργο, το προβλημα με τα ΡΑ ειναι οτι σχεδιαζονται με το σκεπτικο των spl kai μονο.
Γι´αυτο, ετσι οπως ειναι σχεδιαζμενα, εγω δεν θα τα εβαζα στο σπιτι.
Οι μοναδες τους ομως, με αλλη σχεδιαση, ορισμενες, ειναι καλες.
Ενα ηχειο που πρεπει να ειναι πολυ καλο, και αυτης της φιλοσοφιας, ειναι αυτο......
http://www.ai-audio.com/productsesp.html
Γι´αυτο, ετσι οπως ειναι σχεδιαζμενα, εγω δεν θα τα εβαζα στο σπιτι.
Οι μοναδες τους ομως, με αλλη σχεδιαση, ορισμενες, ειναι καλες.
Ενα ηχειο που πρεπει να ειναι πολυ καλο, και αυτης της φιλοσοφιας, ειναι αυτο......
http://www.ai-audio.com/productsesp.html
Απάντηση: Re: Electro Voice Patrician II
Γιατι? Τι ΔΕΝ εχουν οι μοναδες των PA?
Να σας πω εγω τι βλεπω στα ηχεια του παραπανω λινκ?
High SPL μοναδες σε ομορφο (σαλονατο) κουτι, με πολλα proprietry mumbo-jumbo που λενε και οι ξενοι!
Η ερωτηση λοιπον παραμενει.
Εχει βαλει κανεις επαγγελματικα ηχεια στο σπιτι του?
Αν ναι, εχει προσπαθησει να τα ρυθμισει για σπιτικη ακροαση?
Γιατι? Τι ΔΕΝ εχουν οι μοναδες των PA?
Να σας πω εγω τι βλεπω στα ηχεια του παραπανω λινκ?
High SPL μοναδες σε ομορφο (σαλονατο) κουτι, με πολλα proprietry mumbo-jumbo που λενε και οι ξενοι!
Η ερωτηση λοιπον παραμενει.
Εχει βαλει κανεις επαγγελματικα ηχεια στο σπιτι του?
Αν ναι, εχει προσπαθησει να τα ρυθμισει για σπιτικη ακροαση?
Γιώργο, έχει δίκιο ο συνάδελφος παραπάνω.
Για παράδειγμα στις κόρνες μεσαιουψηλών δεν τους ενδιαφέρει η ευθεία απόκριση αλλά το SPL και η διασπορά. Την απόκριση θα την φέρουν απο το EQ.
Αν μιλήσουμε μόνο για τις μονάδες σε σχεδίαση που θα έχει άλλους στόχους φυσικά και ναι. Και όχι μόνο ναι αλλά μάλλον είναι μονόδρομος.
Για παράδειγμα στις κόρνες μεσαιουψηλών δεν τους ενδιαφέρει η ευθεία απόκριση αλλά το SPL και η διασπορά. Την απόκριση θα την φέρουν απο το EQ.
Αν μιλήσουμε μόνο για τις μονάδες σε σχεδίαση που θα έχει άλλους στόχους φυσικά και ναι. Και όχι μόνο ναι αλλά μάλλον είναι μονόδρομος.
platon
AVClub Addicted Member
- 19 June 2006
- 1,539
Και το μεγαλυτερο προβλημα για μενα ειναι στα χαμηλα.
Το spl ερχεται απο την μποτα (80-100Ηζ), με μια κορυφη στη σχεδιαση (Qtc 1.2 για να μην πω μεγαλυτερη).
Φυσικα πρεπει να ακολουθησουν και τα μεσαια και τα πριμα, οποτε καταλαβαινεις τι αχταρμας γινεται.
Π.χ. δες το ιδιο μεγαφωνο (2242Η) σε δυο διαφορετικες σχεδιασεις.
Το ενα για ντιμπι και το αλλο για εκταση χαμηλα.
http://www.jblpro.ru/pdf/ASB6118.pdf
http://www.jblpro.com/pub/cinema/4645c.pdf
Το spl ερχεται απο την μποτα (80-100Ηζ), με μια κορυφη στη σχεδιαση (Qtc 1.2 για να μην πω μεγαλυτερη).
Φυσικα πρεπει να ακολουθησουν και τα μεσαια και τα πριμα, οποτε καταλαβαινεις τι αχταρμας γινεται.
Π.χ. δες το ιδιο μεγαφωνο (2242Η) σε δυο διαφορετικες σχεδιασεις.
Το ενα για ντιμπι και το αλλο για εκταση χαμηλα.
http://www.jblpro.ru/pdf/ASB6118.pdf
http://www.jblpro.com/pub/cinema/4645c.pdf
Απάντηση: Re: Electro Voice Patrician II
Μα φυσικα και θα το φερουν με ισοσταθμιση! Εμεις τα ιδια δεν κανουμε με τα δικα μας? Ειτε με το κροσσοβερ, με τον ταδε πυκνωτη, την δεινα αντισταση,
την σπεσιαλ λαμπα, την τοποθετηση κοκ....
Μηπως οι σπιτικες μοναδες ειναι φλατ? Η μηπως οι χωροι μας ειναι τετοιοι ωστε το τελικο αποτελεσμα να ειναι φλατ?
Οχι βεβαια!!
Οσο για την διασπορα.... Ειναι στενη η ευρεια?
Μα φυσικα και θα το φερουν με ισοσταθμιση! Εμεις τα ιδια δεν κανουμε με τα δικα μας? Ειτε με το κροσσοβερ, με τον ταδε πυκνωτη, την δεινα αντισταση,
την σπεσιαλ λαμπα, την τοποθετηση κοκ....
Μηπως οι σπιτικες μοναδες ειναι φλατ? Η μηπως οι χωροι μας ειναι τετοιοι ωστε το τελικο αποτελεσμα να ειναι φλατ?
Οχι βεβαια!!
Οσο για την διασπορα.... Ειναι στενη η ευρεια?