Tηλεόραση και φωτογράφιση: πόσο αξιόπιστες είναι οι "συγκρίσεις" με αυτόν τον τρόπο;

Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

sotos65 said:

Μήπως θα πρέπει να σταματήσουμε να κάνουμε έμμεσες συγκρίσεις τηλεοράσεων μέσω φωτογραφιών; Από τη στιγμή που οι ίδιες οι φωτογραφικές μηχανές και οι ρυθμίσεις τους έχουν άμεση επίδραση στο τελικό αποτέλεσμα (μία πολύ φωτεινή πηγή θα την υπερεκθέσουν, ενώ το αντίθετο θα συμβεί με μία λιγότερο φωτεινή πηγή).

ΥΓ. Το ίδιο ισχύει και για τα μόνιτορ που τις βλέπουμε. Καθένας έχει διαφορετικό, με άλλα χαρακτηριστικά, δυνατότητες και ρυθμίσεις. Τρέχα γύρευε είναι τα συμπεράσματα με αυτό τον τρόπο...

Click to expand...

Όλο στα ίδια debate καταλήγουμε πάντως... -bye-

Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

sotos65 said:

Ναι, όλο στο ίδιο, αλλά όταν κάνουμε συγκρίσεις ας τις κάνουμε σωστά, όχι μέσω φωτογραφιών. Σα να κάνεις σύγκριση ηχείων με εγγραφή τους σε mp3 ενός κινητού μοιάζει το σκηνικό...

Click to expand...

Και ποιον καλύτερο τρόπο προτείνεις για συγκρίσεις;

Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

sotos65 said:

Άμεση θέαση, όποιος μπορεί και όπου μπορεί. Διαφορετικά δουλευόμαστε μεταξύ μας....

Click to expand...

Αυτό βέβαια είναι υποκειμενικό, και φυσικά αφορά τον καθένα από εμάς.
Υπάρχουν όμως και πιο αντικειμενικές ανάγκες, και νομίζω δεν υπάρχει κάτι καλύτερο από τις φωτογραφίες.

Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

sotos65 said:

Κάποιο παράδειγμα. Αναμένο φως πάνω και αριστερά από την τηλεόραση, και μπροστά στην τηλεόραση στα 4 μέτρα. Ε, δε νομίζω να φαίνονται και πολλές ενοχλητικές ανακλάσεις σε κανονικό πρόγραμμα...

Click to expand...

Μπορείς να δώσεις μερικά στοιχεία για τις φωτογραφίες;
ISO, f, χρόνο...

Περίμενα πιο έντονο το πλαίσιο και το λογότυπο της πανασόνικ σε συνθήκες φωτισμού από 2 λάμπες. Για τι λάμπες μιλάμε;
Το φως απέναντι από την τηλεόραση, που ακριβώς; Πίσω από την θέση θέασης;

Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

sotos65 said:

Είναι υποκειμενική η άμεση θέαση ενώ η σύγκριση με φωτογραφίες είναι πιο αντικειμενική; Δεν κατάλαβα ακριβώς αν λες αυτό. Δεν ξέρω, μου φαίνεται παράξενο πάντως να θέλεις να κάνεις συγκρίσεις με φωτογραφίες όταν υπάρχουν τόσες παράμετροι που δεν μπορούν να ελεγχθούν εύκολα οι οποίες μπορούν να οδηγήσουν σε τελείως λανθασμένα συμπεράσματα (πχ το "εξαφανισμένο" βουνό της Toshiba στις φωτό που αναφέρθηκαν πριν μπορεί να μην ήταν τόσο εξαφανισμένο, αλλά αποτέλεσμα υπερέκθεσης της φωτογραφίας λόγω μεγαλύτερης φωτεινότητας αυτής της τηλεόρασης).

Click to expand...

Ναι, η άποψη του καθένα είναι υποκειμενική, όμως 100% σωστή για τον ίδιο. Η μηχανή από την άλλη, δεν έχει προτίμηση, ούτε σε τεχνολογίες, ούτε σε μάρκες.
Μια μηχανή που κοιτά στο μέσο 2 τηλεοράσεων, αναγκαστικά θα εστιάσει και στις 2, οπότε αν μια έχει διαφορετική φωτεινότητα, θα βγει η άλλη σκοτεινή.
Δεν θα βγει η μια κανονική και η άλλη υπερ-εκτεθιμένη. Χώρια που η υπερ-έκθεση φαίνεται.

Για εμένα είναι σαφές ότι οι 2 τηλεοράσεις έχουν εντελώς διαφορετική ρύθμιση γάμμα. Και αυτό αναδεικνύει ένα πρόβλημα με τα συγκριτικά μας, ότι ποτέ δεν βλέπουμε τις μετρήσεις των τηλεοράσεων. Αν είχαμε και τις μετρήσεις, πιστεύω ότι αυτό που λέμε υποθετικά κοιτώντας τις φωτογραφίες, θα είχε και ένα σημείο αναφοράς αν είναι σωστό ή όχι...

(Γενικά, η τσιμπημένη φωτεινότητα και η τσιμπημένη θερμοκρασία ξεγελούν τον θεατή. Αν ήταν πιο φωτεινή η τοσίμπα, θα είχε ίσως θετικότερες γνώμες...)

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

sotos65 said:

Είδες λοιπόν; Έρχεσαι ακριβώς σε αυτό που γράφω πριν. Υπάρχουν τόσες παράμετροι που αυτό θέλεις να κάνεις (σύγκριση με φωτογραφίες) θα πρέπει κάθε φορά να περνά από κοσκίνισμα και ανάλυση τους...

Click to expand...

Μην μπερδεύεις φωτογραφίες που δείχνουν 2 η περισσότερες τηλεοράσεις ταυτόχρονα, με φωτογραφίες που δείχνουν μια μόνη της. Δύο τηλεοράσεις, σημαίνει άμεση σύγκριση μεταξύ τους, ακόμα και αν πάλι χρειάζεσαι επιπλέον στοιχεία για να τις τοποθετήσεις σε σχέση με την πραγματικότητα.

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

sotos65 said:

Οι λάμπες είναι φθορίου, μία 25W (αριστερά και πάνω) και η μπροστά μία 18W

Αν άφηνα τα λογότυπα της τηλεόρασης να φαίνονται πιο έντονα τότε θα είχα υπερέκθεση στην φωτό (στην εικόνα του καναλιού όπως φαίνεται στην τηλεόραση).

Click to expand...

Θες να βγάλεις και μια με την τηλεόραση κλειστή, και τις 2 λάμπες αναμμένες;
Θέλω να δω πως πέφτει ο φωτισμός στην τηλεόραση, γιατί το δικό μου σαλόνι δεν είναι μάλλον έτσι. Έχει ένα κεντρικό φωτιστικό στο κέντρο του ταβανιού...

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

sotos65 said:

Sorry, αλλά κάνεις λάθος. Αν μία από τις δύο τηλεοράσεις έχει μεγαλύτερη φωτεινότητα από την άλλη, υπάρχει κίνδυνος να έχουμε περιοχές με υπερέκθεση στην φωτογραφία. Και το αντίθετο αν η άλλη τηλεόραση έχει χαμηλή φωτεινότητα η οποία στο μάτι μπορεί να φαίνεται σωστή, αλλά στη φωτό να έχουμε υποέκθεση.

Click to expand...

Και στην συγκεκριμένη φυτογραφία, θεωρείς ότι έχουμε υπερ-έκθεση;
Οι περισσότερες φωτογραφικές μηχανές (όπως και αυτή που χρησιμοποιήθηκε) παίρνουν μέτρηση από το κέντρο, και σε 4-6 άλλα σημεία σε κύκλο γύρο από το κέντρο. Οπότε, σίγουρα έχεις τουλάχιστον 1 σημείο σε κάθε τηλεόραση, και η έκθεση θα υπολογιστεί με βάση τις 2 φωτεινότητες των τηλεοράσεων (αν είναι διαφορετικές) και θα καταλήξει στην μέση τιμή, οπότε καμία δεν θα υπερ/υπο-εκτεθεί.

Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

sotos65 said:

Φυσικά και το πιστεύω ότι έχει γινει υπερέκθεση (εξάλλου φαίνεται και στο ιστόγραμμα, έχουμε πολλά pixel που χτυπάνε το 255). Μου είναι δύσκολο να φανταστώ ότι η τηλεόραση "εξαφανίζει" βουνά. Όσο καλή κι αν είναι η μέτρηση οι φωτογραφικές μηχανές δεν έχουν το δυναμικό εύρος του ματιού, αν υπάρχουν μεγάλες διαφορές στη φωτεινότητα σε διάφορες περιοχές του θέματος κάτι θα υπερεκθέσουν ή υποεκθέσουν. Ιδιαίτερα όταν η φωτεινότητα του περιβάλλοντος είναι ήδη χαμηλή και η ευαισθησία τους (οι ρυθμίσεις σε ISO, χρόνο κλείστρου, F number) αυξημένη...

Click to expand...

Ποια από τις 2 τηλεοράσεις θεωρείς ότι προκάλεσε την υπερ-έκθεση;
Η πλάσμα (ήταν πιο φωτεινή; ), η LCD (ήταν πιο φωτεινή; ), ή και οι 2 ταυτόχρονα (είχαν την ίδια περίπου φωτεινότητα; );

Να υποθέσω ότι θεωρείς ότι η πιο φωτεινή ήταν η LCD, αφού εξαφανίστηκε το βουνό, σωστά;

(Θα ανεβάσεις και μια φώτο με την πλάσμα και τα φώτα, να μου λυθεί η απορία που εξέφρασα; )

Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

sotos65 said:

Φυσικά και το πιστεύω ότι έχει γινει υπερέκθεση (εξάλλου φαίνεται και στο ιστόγραμμα, έχουμε πολλά pixel που χτυπάνε το 255). Μου είναι δύσκολο να φανταστώ ότι η τηλεόραση "εξαφανίζει" βουνά. Όσο καλή κι αν είναι η μέτρηση οι φωτογραφικές μηχανές δεν έχουν το δυναμικό εύρος του ματιού, αν υπάρχουν μεγάλες διαφορές στη φωτεινότητα σε διάφορες περιοχές του θέματος κάτι θα υπερεκθέσουν ή υποεκθέσουν. Ιδιαίτερα όταν η φωτεινότητα του περιβάλλοντος είναι ήδη χαμηλή και η ευαισθησία τους (οι ρυθμίσεις σε ISO, χρόνο κλείστρου, F number) αυξημένη...

Click to expand...

Θα συμφωνήσω με τον Σωτήρη... Tο βασικό ζουμί ως προς την αδυναμία εξαγωγής, όχι παραπάνω από αδρών, συμπερασμάτων για μέσα απεικόνισης, από φωτογραφίες, βρίσκεται στο παραπάνω post.

Re: Απάντηση: LCD vs. Plasma TVs

sotos65 said:

Τι ποιά από τις δύο; Όπως βλέπουμε και οι δύο έχουν υπερέκθεση, περισσότερο η δεξιά (η Toshiba δεν είναι; ) που έχει μάλλον λίγο περισσότερη φωτεινότητα. Γενικά, τι συμπέρασμα μπορεί να βγάλει κανείς από αυτή τη συγκριτική φωτό έχοντας υπόψη την διαφορά από την πηγή (που την πλησιάζει το snapshot); Ελάχιστα πράγματα πιστεύω...

Click to expand...

Ένα συμπέρασμα που μπορεί να βγει είναι ότι αφού η τοσίμπα (δεξιά) είναι πιο φωτεινή, η αριστερή (πανασόνικ) θα γράψει χαμηλότερες στάθμες μαύρου, και θα χάσει σε shadow detail. Όμως οι στάθμες μαύρου που γράφει η πανασόνικ είναι ψηλότερες. Και σαν ψηλότερες, σημαίνει ότι η καταγραφή του shadow detail στην πανασόνικ δεν έχει επηρεαστεί. Και από αυτό που βλέπω προκύπτει πιο υψηλό γάμμα (σκοτεινότερο) σε σχέση με την τοσίμπα.
Και με βάση ότι οι περιοχές που είναι στο 255 είναι περίπου ίδιες στις 2 φωτογραφίες, η διαφορά στην φωτεινότητα δεν πρέπει να είναι μεγάλη, και μάλλον δεν δικαιολογεί το χάσιμο του βουνού. Θεωρώ πιο πιθανό η διαφορά να είναι λόγω γάμμα.

Θυμάται κανείς τι γάμμα είχαν οι 2 συσκευές;

sotos65 said:

Ορίστε και οι φωτό αφού τις θέλεις...

Στην πρώτη είναι και τα δύο φώτα ανοιχτά, στην δεύτερη μόνο το αριστερά-πάνω...

Click to expand...

Νομίζω ότι ο φωτισμός στο σαλόνι σου είναι μια χαρά για πλάσμα τηλεόραση.
Εμένα καθρεφτίζεται το κάτω μέρος του φωτιστικού στο μαύρο πλαίσιο και λίγο στο πάνω μέρος της οθόνης.