Τα μυστικά των Media Tanks..!!

subzero

New member
4 February 2011
13
Αραντίς
Καταρχήν καλημέρα σας, θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας κάποιες γνώσεις από την έρευνα που έκανα επάνω στα Media Players .!

Θα ξεκινήσω με τους επεξεργαστές (chipsets) που φοράνε επάνω τα μηχανάκια αυτά…Τουλάχιστον τους πιο γνωστούς από αυτούς.

Μπορούμε να κάνουμε μια εισαγωγή επάνω στα Media Tanks λέγοντας ότι η φιλοσοφία τους στηρίζεται στην τεχνολογία SoC (System on Chip) που σημαίνει ότι όλες οι hardware λειτουργίες βρίσκονται μέσα στο κεντρικό τσιπάκι (chipset) όπως Βίντεο , δίκτυο (Lan) , ήχος και βεβαίως σύνδεση με τα περιφερειακά (inderface)…

Εδώ μπορώ να πω πως γίνεται ένας μεγάλος πόλεμος μεταξύ των εταιριών για περισσότερη υποστήριξη hardware λειτουργιών στο κεντρικό τσιπάκι. Λίγο πολύ όλα τα καινούργιας τεχνολογίας τσιπάκια (τα οποία θα δούμε παρακάτω) έχουν τις ίδιες λειτουργίες hardware αλλά εκεί που παίζεται το παιχνίδι τώρα είναι στο σωστό και δυνατό firmware. To firmware για όσους δεν γνωρίζουν είναι το λειτουργικό (software) ή καλύτερα να πω το πρόγραμμα που τρέχει το chipset και που δίνει ζωή στις hardware δυνατότητες του chipset.
Είναι λοιπόν σύνηθες chipsets από τους ίδιους κατασκευαστές και με τους ίδιους κωδικούς παραγωγής να τρέχουν το ίδιο firmware.!

Ας δούμε όμως τα κύρια chipsets….

SIGMA CHIPSETS

Το πρώτο 1080p HD Media Player ήταν το 863x από την εταιρία sigma designs.
(Αρα είναι πρωτοπόρος χωρίς αυτό να σημαίνει τίποτα…)
Δύο players βγήκαν με αυτό το chipset (Sigma 863x) στις αρχές του 2008 με ονομασίες WDTV και POPCORN A-100 NMT.
To Sigma 863x είναι χρονισμένο στα 300Mhz και καταργήθηκε διότι είχε περιορισμένες δυνατότητες σε DTS , πολύ αργό INTERFACE και σχεδόν καθόλου δύναμη σε επεξεργαστική ισχύ.

Στο τέλος του 2009 η εν λόγω εταιρία λάνσαρε τα καινούργια chipset 864x και 865x.
To Sigma 8643 είναι στο Popcorn Hour C-200 ενώ το 8655 στο WDTV LIVE .
Προσέξτε τώρα…
Το 864x είναι χρονισμένο στα 667Mhz . Τα 8643 και 8642 είναι πανομοιότυπα με την διαφορά ότι το 8642 είναι Macrovision Version για να παίζει copy protected DVD /Blue Rays. To 864x είναι πιο δυνατό σε επεξεργαστική ισχύ από το 865x αν και είναι μικρότερο σε αριθμό παραγωγής εργοστασίου.
Το 865x είναι χρονισμένο στα 500Mhz. Το 8655 είναι το πιο δυνατό της σειράς με 64bit RAM σε σχέση με το 8653 με 32Bit RAM. Το 8654 και 8653 είναι Macrovision version enable. Πάντως όλα τα παραπάνω Sigma Chipsets δεν μπορούν να παίξουν RMVB αρχεία.
Τα 8656 έχουν Gbit Lan interface και τα 8646 και 8647 θα χρονίζονται στα 800Mhz και θα υποστηρίζουν 3D Video acceleration .
To 8670 θα χρονίζεται στα 700Mhz και θα έχει 3D Video acceleration με λιγότερη θερμότητα. Στα τέλη του 2011 θα έχουμε το 8910 με VXP image processing και με 1080p 3D. Θα τρέχει στα 1200Mhz και σε Dual Core μηχανάκια…..!

Ας πάμε τώρα σε μία άλλη εταιρία την Realtek.

REALTEK CHIPSETS

Realtek 1283 / 1073 είναι τα πρώτα της εν λόγω εταιρίας και χρονίζονται στα 400Mhz.
Media Players που φέρνουν τα παραπάνω chipsets είναι Xtreamer , Asus Ο play R1 , ACRayn Play και μερικά παλιά Egreat μοντέλα. Φθηνά chipsets με δυνατότητες αναπαραγωγής και DTV.
Προσέξτε τώρα…
Το 1073DA είναι επόμενης τεχνολογίας chipset χωρίς την δυνατότητα downmix DTS ενώ το 1073DD έχει δυνατότητα downmix DTS. Κανένα από τα παραπάνω δεν μπορεί να κάνει passthrough (bitstream) Dolby TrueHD ή DTS-HD MA.
Σε απάντηση του προβλήματος αυτού , η εταιρία λανσάρει την ίδια σειρά σε αριθμούς παραγωγής αλλά βάζει το + στο τέλος.Ετσι τα 1073DD+ και 1283+ μπορούν να κάνουν passthrough (bitstream) Dolby TrueHD ή DTS-HD MA.
Υπάρχουν κάποια άλλα chipsets με κωδικούς αριθμούς 1073C, 1073C+, ή 1283C+ τα οποία από όσα γνωρίζω μπορούν να κάνουν passthrough (bitstream) Dolby TrueHD ή DTS-HD MA.

Τα 1055, 1085, και 1185 τσιπάκια είναι ίδια με το 1073 αλλά χρονίζονται στα 500Mhz κάνοντάς τα λίγο πιο γρήγορα.Κατα τα άλλα είναι ίδια σε δυνατότητες hardware με τα 1073 της σειράς. Επίσης αυτά δεν ζεσταίνονται πολύ και γι αυτό τον λόγο δεν χρειάζονται και ψήκτρες σε μερικούς players.
Συγκεκριμένα το 1055 είναι χωρίς υποστήριξη network Lan και με μειωμένη μνήμη RAM ( 16MB flash και 128MB DDR)
Τα 1085 και 1185 είναι οι αλλαγές των 1073 και 1283 αντιστοίχως . Τα τσιπάκια αυτά έχουν GigaBit Lan. To 1085 έχει 512MB flash RAM, 256MB DDR και έχουν ενσωματωμένο φιλομετρητή (browser) με flash εγκατεστημένο. Το 1185 έχει όλα όσα έχει το 1085 και επιπλέον είναι ικανό για DVB-T / PVR.
Και τα δύο chipsets έχουν εσωτερικό slot PCI – express για Wi-Fi κάρτες.

Πάμε τώρα σε άλλους κατασκευαστές όχι και πολύ γνωστούς σε εμάς..!!

Το AmLogic 8626H (Apollo) chipset βγήκε σαν μία απάντηση στο Realtek 1073.
Είναι χρονισμένο στα 400MHz και το μόνο μείον είναι ότι δεν υποστηρίζει το
lossless HD-Audio ή WMV / VC-1.Το Amlogic 8613 είναι παλιότερο υπάρχει στο WDTV mini player και δεν υποστηρίζει 1080p.

H Telechips 8900 σειρά χρονίζεται στα 500MHz και συνήθως είναι ζευγάρι με το SIGMA 865x τσιπάκι.

Το Boxchip F10 υποστηρίζει7.1. downmix full και έχει τις ίδιες δυνατότητες με το 1073 της Realtek. Είναι φθηνή λύση και έτσι κατεβάζει το κόστος των Media Pleyers.


To Intel CE4100 chipset χρονίζεται στα 1.2GHz και είναι ικανό για 90Mbit/s h.264 video.!! (Εδώ του βγάζω το καπέλο…). Έρχεται συνήθως ζευγάρι με το 667Mhz Sigma 864x.

ΑΡΚΕΤΑ με τις τεχνολογίες στα Media Tank…Παρακάτω έχω συγκεντρώσει κάποιους γνωστούς Media Players που φοράνε τα παραπάνω chipsets.!

Chipset: Realtek 1073DD(+) 400Mhz -> EG-R1B
Chipset: Realtek 1073DD(+) 400Mhz -> EG-R6A
Chipset: Realtek 1073DD(+) 400Mhz -> EG –R1A
Chipset: Realtek 1073DD(+) 400Mhz -> EG-R2A
Chipset: Realtek 1055 500Mhz -> EG-R5B
Chipset: Realtek 1283+ 400Mhz -> EG-R4B
Chipset: Sigma 8635 300Mhz -> EG-M34A
Chipset: Sigma 8643 667Mhz -> EG-S2
Chipset: Sigma 8655 500Mhz -> EG-S1A
Chipset: Sigma 8655 500Mhz -> EG-S7A
Chipset: Sigma 8643 667Mhz -> EG-S5 (A1080)
Chipset: Sigma 8655 500Mhz ->EG-S1B
Chipset: Realtek 1283DD(+) 400Mhz -> EG-R3A

Chipset: Sigma 8643 667Mhz -> Popcorn A-210
Chipset: Sigma 8643 667Mhz -> Popcorn A-200
Chipset: Sigma 8643 667Mhz -> Popcorn C-200
Chipset: Sigma 8635 300Mhz ->Popcorn A-110
Chipset: Sigma 8635 300Mhz -> Popcorn A-100

Κάτι “καινούργιους” Media Players από Κορέα με την κωδική ονομασία TViX (DViCO) .

Chipset: Realtek 1283DD+ 400Mhz -> TVIX HD SlimS1
Chipset: Realtek 1073DD(+) 400Mhz -> TVIX HD N1 (cafe)
Chipset : Sigma Design SMP8634/5 -> TVIX HD M-6500
Chipset: Realtek 1283DD+ 400Mhz -> TVIX HD M-6600A/N Plus
Chipset : Sigma Design SMP8634/5 -> TVIX HD M-7000
Chupset : Realtek 1282 200Mhz -> TVIX HD R-3300


Αφού με ανεχτήκατε ως τώρα , άλλωστε πιστεύω πως οι παραπάνω πληροφορίες είναι χρήσιμες για αγορά Media Tank , ας πούμε και μερικές κουβέντες για την κωδικοποίηση του HD-ήχου..! Για να έχετε μια ολοκληρωμένη άποψη και εικόνα για το τι αγοράζετε και πώς να κάνετε την σωστή επιλογή , ανάλογα βέβαια και με την τσέπη του καθενός. Στο τέλος θα έχω και πίνακα με τα χαρακτηριστικά συγκεντρωμένα .

Αρχίζω λοιπόν λέγοντας ότι υπάρχει μεγάλη σύγχυση επάνω στον HD-ήχο με αποτέλεσμα να μην έχουμε σωστή άποψη το τι μας συμφέρει να αγοράσουμε ανάλογα με τις δυνατότητες του hardware που διαθέτουμε…
Υπάρχουν λοιπόν 2 μεγάλες εταιρίες ανταγωνίστριες για τον ήχο , η Dolby και η DTS ( Digital Theatre System). Αυτές οι εταιρίες ανταγωνίζονται με νύχια και με δόντια για την επικράτηση και την βασιλική θέση στον βωμό του HD – audio.
Συγκεκριμένα….

[1] Dolby Digital ( αλλιώς και γνωστό ως AC-3) είναι το πιο διαδεδομένο HD-Audio Format υποστηριζόμενο από όλα σχεδόν τα Media Players και για DVD και για Blue-Ray.Είναι κατώτερης ποιότητας από τον Cinema/Studio ήχο.
Μέχρι surround 5.1 υποστηρίζει.Μπορεί να γίνει είτε downmix ή passthrough .

Παρένθεση : ( Τι είναι downmix και passthrough ; )

Downmix = η μετατροπή του πολυκάναλου ήχου HD σε stereo . ! (Με απλά λόγια)

Passthrough = η μεταφορά του πολυκάναλου ήχου HD σε bitstream σε κάποιον άλλο δέκτη για αποκωδικοποίηση μέσω TOSLINK ή Coaxial (ομοαξονικής) ή HDMI θήρας .

Αν με ρωτάτε ποιο είναι το καλύτερο ;….. τότε θα έλεγα σίγουρα το δεύτερο αλλά θα πρέπει να έχω τον σωστό δέκτη , δέκτη δηλαδή που να κάνει την δουλειά αυτή ανάλογα βέβαια με την κωδικοποίηση του audio format.
Ας συνεχίσουμε όμως τα audio formats……

[2] Dolby Digital Plus (E-AC3) είναι αναβαθμισμένο από το προηγούμενο υποστηρίζοντας 7.1 surround ήχο. Αν και χρησιμοποιεί μεγάλα bitrates δεν χρησιμοποιείται ευρέως γιατί υπάρχουν καλύτερες κωδικοποιήσεις και το έχουν στο περιθώριο.

[3] Dolby TrueHD είναι ένα συμπιεσμένο format ήχου με ποιότητα που προσεγγίζει αυτή του Studio Recording. Έχει 14 ξεχωριστά κανάλια για surround ήχο. Το Dolby TrueHD είναι τελείως διαφορετικό από το Dolby Digital και για αυτό αν μερικά αρχεία έχουν Dolby TrueHD πρεπει να περιέχουν και ξεχωριστό AC-3 κανάλι για Players που δεν υποστηρίζουν Dolby TrueHD. Μπορεί να γίνει είτε downmix ή passthrough.

ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΕΔΩ…
Ένα λάθος (bug) στα Realtek τσιπάκια αποτρέπει την δυνατότητα του passthrough Dolby TrueHD για αυτό η μόνη σας επιλογή είναι τα τσιπάκια της SIGMA.
Επίσης για να περάσουμε το passthrough Dolby TrueHD χρειαζόμαστε θήρα HDMI ver. 1.3 και πάνω.Δεν μπορεί να περάσει μέσα από TOSLINK ή Coaxial S/PDIF.

[4] DTS (Digital Theater System) είναι σαφώς πολύ ανώτερο από το Dolby Digital σε ότι αφορά την ποιότητα του ήχου.Μέχρι 5.1 surround ήχο υποστηρίζει με συμπίεση ,με αποτέλεσμα η ποιότητα να φτάνει αυτή του studio recording.Παλιά το DTS δεν υποστηρίζονταν από τα Media Tanks . Τώρα, σχεδόν όλα τα καινούργια μοντέλα μπορούν να υποστηρίξουν το DTS μέσα στα mkv αρχεία , το οποίο μπορεί να γίνει downmix σε stereo ή passthrough από TOSLINK ή Coaxial (ομοαξονικής) ή HDMI θήρα . Κάθε σοβαρό Media Tank πρέπει να κάνει και τα δύο.!

[5] DTS-HD HR (High Resolution / DTS+) είναι αναβαθμισμένο σε σχέση με το προηγούμενο [4] , καλύτερη ποιότητα και συμπίεση, μεγαλύτερα bitrates και υποστηρίζει μέχρι 7.1 surround channel ήχο. Χρησιμοποιεί ένα format αναβαθμισμένου πυρήνα και έτσι αν το player δεν διαθέτει τέτοια υποστήριξη μπορεί να αποσυμπιέσει τον πυρήνα παίρνοντας το απλό DTS.

[6] DTS-HD MA (Master Audio / DTS++) δίνει ποιότητα ακριβώς ίδια με τα μεγάλα studio ηχογράφησης και υποστηρίζει 8 surround κανάλια.Επίσης είναι και αυτό τεχνολογίας αναβαθμισμένου πυρήνα και έτσι αν το player δεν διαθέτει τέτοια υποστήριξη μπορεί να αποσυμπιέσει τον πυρήνα παίρνοντας το απλό DTS.
Μπορεί να γίνει downmix σε αναλογικό format (stereo) ή passthrough μόνο μέσω HDMI ver 1.3 και πάνω θήρας . Δεν μπορεί να περάσει μέσα από TOSLINK ή Coaxial S/PDIF.

Εδώ τελειώσαμε με την μικρή αυτή ενημέρωση…!!
Ελπίζω να έριξα λίγο φώς στις γνώσεις σας .

Μπορείτε να επισκεφτείτε την ηλεκτρονική μου ιστοσελίδα για άλλου είδους ενημέρωση και όχι μόνο….--> www.arxaios.net

Αν κάποιος στο forum βρει κάτι επιπλέον , ας το ποστάρει για να ανανεώσουμε και εμείς τις γνώσεις μας επάνω στα αντικείμενα αυτά.

Παρακάτω είναι ο πίνακας που βρήκα στο Internet…!! Καλό διάβασμα….!!
Κατασκευαστής
Οικογεν. Chipset
Ημ. Προς Κοινό​
Μοντέλο
Χρονισμός
Δίκτυο
Ηχος
Σημειώσεις

Sigma Designs
8910​
2011-08​
8910​
1200​
10/100/1000​
DTS, DD, DTSMA, TrueHD​
VXP, 1080p 3D, dual core​

Sigma Designs​
8670​
2011-04​
8670​
700​
10/100/1000​
DTS, DD, DTSMA, TrueHD​
30% less heat, 3D​

Sigma Designs​
865x​
2011-03​
8656​
500​
10/100/1000​
DTS, DD, DTSMA, TrueHD​
3D Hardware Acceleration​

Sigma Designs​
864x​
2011-03​
8647​
800​
10/100/1000​
DTS, DD, DTSMA, TrueHD​

Sigma Designs​
864x​
2011-03​
8646​
800​
10/100/1000​
DTS, DD, DTSMA, TrueHD​
Macrovision​

Realtek​
1055/1085/1185​
2011-03​
1085​
500​
10/100/1000​
DTS, DD, DTSMA, TrueHD​
Lower heat, 20% faster than 107x, Flash web browser​

Realtek​
1055/1085/1185​
2011-03​
1185​
500​
10/100/1000​
DTS, DD, DTSMA, TrueHD​
Lower heat, 20% faster than 107x, DVB-T, Flash web browser​

Realtek​
1055/1085/1185​
2010-11​
1055​
500​
NONE​
DTS, DD, DTSMA, TrueHD​
Lower heat, 20% faster than 107x​

Intel​
Intel CE​
2010-10​
CE4100​
1200​
10/100/1000​
DTS, DD, DTSMA, TrueHD​

Boxchip​
SC9800​
2010-09​
F10​
?​
NONE​
DTS, DD, TrueHD DM​

Realtek​
107x/128x​
2010-09​
1073DDC+​
400​
10/100​
DTS, DD, DTSMA, TrueHD​
?​

Amlogic​
8626​
2010-01​
8626H​
400​
10/100​
DTS, DD​

Intel​
Intel CE​
2010-01​
CE3100​
800​
10/100/1000​
DTS, DD, DTSMA, TrueHD​

Sigma Designs​
865x​
2009-10​
8655​
500​
10/100​
DTS, DD, DTSMA, TrueHD​
64bit RAM, 6 * Video DAC​

Sigma Designs​
865x​
2009-10​
8654​
500​
10/100​
DTS, DD, DTSMA, TrueHD​
64bit RAM, 6 * Video DAC, Macrovision​

Sigma Designs​
865x​
2009-10​
8653​
500​
10/100​
DTS, DD, DTSMA, TrueHD​
32bit RAM, 4* Video DAC​

Sigma Designs​
865x​
2009-10​
8652​
500​
10/100​
DTS, DD, DTSMA, TrueHD​
32bit RAM, 4* Video DAC, Macrovision​

Sigma Designs​
864x​
2009-09​
8642​
667​
10/100​
DTS, DD, DTSMA, TrueHD​
Macrovision​

Sigma Designs​
864x​
2009-09​
8643​
667​
10/100​
DTS, DD, DTSMA, TrueHD​

Realtek​
107x/128x​
2009-06​
1073DA​
400​
10/100​
DD​

Realtek​
107x/128x​
2009-06​
1283​
400​
10/100​
DTS, DD​
AV record​

Realtek​
107x/128x​
2009-06​
1073DD+​
400​
10/100​
DTS, DD​

Realtek​
107x/128x​
2009-06​
1283DD+​
400​
10/100​
DTS, DD, DTSMA, TrueHD​

Realtek​
107x/128x​
2009-06​
1183​
400​
10/100​
DTS, DD, DTSMA​
Cut down 1283​

Sigma Designs​
863x​
2008-01​
8635​
300​
10/100​
DD, DTS (partial)​
 
Last edited:

ambientc

Established Member
6 November 2006
122
Θεσσαλονίκη
Ευχαριστώ πολύ και για τον κόπο σου και για την αναλυτικότητα του θέματος.
Πιστεύω ότι πρέπει να γίνει Sticky.:SFGSFGSF::SFGSFGSF::SFGSFGSF:
 

piranhagr

New member
13 January 2011
33
Αν μετράει και η δική μου γνώμη ...Συμφωνώ απόλυτα Sticky!!!
(Δεν πρόλαβα να το διαβάσω όλο λόγο δουλειάς αλλά διάβασα αρκετά για να καταλάβω οτι δεν ξέρω πολλά !!!)
 

vadergr

Super Moderator
Staff member
17 August 2007
27,534
Μεταμορφωση
Αξιοπροσεχτη προσπαθεια φιλε subzero και σε ευχαριστουμε πολυ.
Υπαρχουν ομως λαθακια ή και παραλειψεις.
Πχ το 8635 ΔΕΝ ειχε κανενα θεμα με το dts.Οχι μονο αυτο, αλλα περναγε και dts-ma χωρις προβλημα.
Υπηρχαν και αλλα μηχανακια που το φοραγαν με κυριοτερα τα egreat m31b , m34.
Λαθος και στο κομματι του true hd.Μια χαρα το παιζουν τα τελευταια realtek, οπως και dts-ma (αν εχουν πληρωσει οι εταιρειες την απαραιτητη αδεια).
Downmix ειναι η stereo αναπαραγωγη οποιουδηποτε πολυκαναλου stream , και οχι HD οπως αναφερεται στο κειμενο.
Τελος, σε οτι εχει να κανει με τα 8646/8647 , αυτα ΔΕΝ υποστηριζουν 3d acceleration, ειναι ουσιαστικα μια λιγο πιο γρηγορη εκδοση του 8642/43 μαζι με gigabit lan.Λεπτομερειες εδω .
 
Καλά ρε vadergr, μην τον παίρνεις και από τα μούτρα τον άνθρωπο! :D

Φίλε subzero, ευχαριστούμε για τον χρόνο που διέθεσες για να γράψεις τα παραπάνω. :smile:

Εδώ είμαστε για να κάνουμε το απαραίτητο "debugging". :D
 

ertert

Established Member
11 June 2008
248
Δεν τον πηρα με τα μουτρα βρε , ισα ισα τον ευχαριστησα κιολας!
να δεις και 'εργασιες' clopy paste χωρις αναφορα, που θα βρεθει το συγκριτικό στα τει :flipout::flipout::flipout:
 

Αυγερινός Παπαδάκης

AVClub Addicted Member
29 November 2006
1,621
Νέα Ιωνία, Αθήνα
Συγχαρητήρια και μόνο για το χρόνο που διέθεσες...χωρίς ενεργούς χρήστες δεν θα κάναμε και δεν θα μαθαίναμε τίποτα.

Πιστεύω πως με λίγες διορθώσεις αλλά και σουλούπωμα θα γίνει ενα όμορφο sticky thread για τα media players. Συνέχισε να το εμπλουτίζεις φίλε μου
 

subzero

New member
4 February 2011
13
Αραντίς
Θα παρακαλέσω να διαβάσετε , αν θέλετε φυσικά, προσεκτικότερα το post μου και αφού το καταλάβετε , είμαστε όλοι ανοιχτοί σε προτάσεις και διορθώσεις.

Ευχαριστώ για τον χρόνο σας και τα καλά σας λόγια.!
 

onlineN

Supreme Member
12 April 2009
5,316
ΑΘΗΝΑ
Θα παρακαλέσω να διαβάσετε , αν θέλετε φυσικά, προσεκτικότερα το post μου και αφού το καταλάβετε , είμαστε όλοι ανοιχτοί σε προτάσεις και διορθώσεις.

Ευχαριστώ για τον χρόνο σας και τα καλά σας λόγια.!

Αγαπητέ φίλε subzero ,
Σ ευχαριστούμε πολύ για τον αναλυτικό οδηγό σου . Είναι αλήθεια πως για πολλούς συμφορουμίτες μας και ιδιαίτερα για τους νέους , αυτά είναι μυστικά ακόμα. Ενας λοιπόν τέτοιος οδηγός χρειαζόταν συγκεντρωμένος και χαιρόμαστε πολύ για την συνεισφορά σου. Είναι επίσης αλήθεια ότι για άλλους δεν είναι μυστικά , οπότε - μιας και τέτοια posts είναι οδηγοί για όλους μας - όλοι μαζί πιστεύω θα πρέπει να τον εμπλουτίσουμε έτσι ώστε όλοι μας να έχουμε την πιο άρτια ενημέρωση.
 

drspiros

AVClub Addicted Member