Χωρητικότητα πυκνωτών για αποκοπή συχνοτήτων σε μεγάφωνα.

komhst

Banned
23 August 2006
3,243
Νέα Σμύρνη
Θα ήθελα να ρωτήσω τους DIYers πώς υπολογίζουμε την χωρητικότητα ενός πυκνωτή σε σειρά με κάποιο μεγάφωνο συναρτήσει της συχνότητας κάτω από την οποία θέλουμε να κόβει;

Συγκεκριμένα:

Εχουμε ένα ηχείο μεγάλης ευαισθησίας με τρία μεγάφωνα:

Το ένα μεγάφωνο είναι full range συνεπώς το καλώδιο από τις μπόρνες του ηχείου πάει κατευθείαν ως έχει στους ακροδέκτες του μεγαφώνου.

Από εκεί φεύγει παράλληλα ένα καλώδιο το οποίο πάει στο tweeter. To tweeter για να προστατευτεί από τις χαμηλές συχνότητες έχει εν σειρά ένα πυκνωτή. Ποιά πρέπει να είναι η χωρητικότητα αυτού του πυκνωτή για να παίζει το tweeter από τα 3.500 Hz και πάνω;

Από το tweeter φεύγει παράλληλα ένα δεύτερο καλώδιο που πάει στο supertweeter Ενα εξαιρετικά μικρό μεγαφωνάκι που παίζει ελάχιστα και πολύ σιγά. Ομοίως κι αυτό για να προστατευτεί από τις χαμηλές συχνότητες έχει ένα πυκνωτή εν σειρά. Ποιά πρέπει να είναι η χωρητικότητα αυτού του πυκνωτή για να παίζει από τα 8.000 Hz και άνω;

Επίσης τι τύπου πυκνωτές πρέπει να χρησιμοποιήσουμε για να κάνουν την μικρότερη δυνατή ζημιά στην ποιότητα του ήχου;
 

acoustics

Senior Member
27 August 2007
642
Πολύ απλοποιημένα, θα μπορούσες να αρχίσεις θεωρώντας ότι η χωρητική αντίσταση του πυκνωτή στη συχνότητα cross θα πρέπει να ισούται με το 1.414 της ονομαστικής αντίστασης του μεγαφώνου που τροφοδοτεί. Από εκεί, κάνοντας τις πράξεις καταλήγεις στη σχέση :

C (μF) = 112556 / (αντίσταση μεγαφώνου x συχνότητα cross)


Τυπικά, η αντίσταση του μεγαφώνου είναι 4, 6 ή 8 Ω, αλλά κανονικά στις υψηλότερες συχνότητες που αναφέρεσαι είναι λίγο μεγαλύτερη (θα πρέπει να έχεις τις καμπύλες σύνθετης αντίστασης των μεγαφώνων).

Οι χρησιμοποιούμενοι πυκνωτές θα πρέπει να είναι μη-πολικοί με αντοχή σε τάσεις >100 Volt rms.
 

komhst

Banned
23 August 2006
3,243
Νέα Σμύρνη
Απάντηση: Re: Χωρητικότητα πυκνωτών για αποκοπή συχνοτήτων σε μεγάφωνα.

C (μF) = 112556 / (αντίσταση μεγαφώνου x συχνότητα cross)

Δηλαδή εάν το tweeterάκι είναι 8Ωhms και θέλω να το κόψω στα 3.500Hz

112556 / (8 * 3500) = 4.02 μF Σωστά;

Και για το supertweeter θα χρειαστώ 1,76 μF;

Οταν λες μη πολικοί τι εννοείς; Τι τύπου;
 
Last edited:

acoustics

Senior Member
27 August 2007
642
Σωστά.
Βέβαια, είναι καλύτερα να βάλεις τουλάχιστον και μία αυτεπαγωγή L1 σε σειρά με το tweeter (στο συνημμένο σχήμα εκεί που λέει midrange).

Χοντρικά, L1 (mH) = 225 x (αντίσταση μεγαφώνου)/(συχνότητα cross)


Οι πυκνωτές δεν θα πρέπει να είναι πολικοί ηλεκτρολυτικοί.

Untitled.jpg
 

JohnJohn

AVClub Addicted Member
25 June 2006
2,481
Θα ήθελα να ρωτήσω τους DIYers πώς υπολογίζουμε την χωρητικότητα ενός πυκνωτή σε σειρά με κάποιο μεγάφωνο συναρτήσει της συχνότητας κάτω από την οποία θέλουμε να κόβει;

´´
´´´´ Ποιά πρέπει να είναι η χωρητικότητα αυτού του πυκνωτή για να παίζει από τα 8.000 Hz και άνω;

κανονικά πρέπει να μετρήσεις την σύνθετη αντίσταση του μεγαφώνου καθώς και την απόκριση συχνότητάς του στο συγκεκριμένο κουτί και να βάλεις τις μετρήσεις σε crossover simulator για να υπολογίσεις την απαιτούμενη χωρητικότητα. Επειδή όμως υποψιάζομαι ότι δεν σε ενδιαφέρει μεγάλη ακρίβεια και πάει μακριά η βαλίτσα, ενα απλό crossover calculator θα σε βοηθήσει άμεσα

http://www.geocities.com/f4ier/xoversim.zip

στο cross calculator επελεξε hi pass 1ης τάξης, βαλε την συχνότητα αποκοπής που σε ενδιαφέρει και την ονομαστική αντίσταση του μεγαφωνου και θα παρεις το αποτελεσμα.

Τα calculators αυτά δεν λαμβάνουν υπόψη την μιγαδική συμπεριφορά της μονάδας ούτε την απόκρισή της και γι αυτό απέχουν απο την πραγματικότητα. Αλλά από το ολότελα όμως...

Στην περίπτωσή σου υπάρχει κι άλλο ένα θεματάκι.. Ο πυκνωτής του tweeeter δεν βλέπει σαν φορτίο μόνο το tw αλλά και το φιλτραρισμένο supertweeter, αλλά είπαμε, από το ολότελα..

μπορείς να κάνεις κι ένα τεστ για να δεις αν εχεις πέσει μέσα, δωσε στο ηχείο να παίξει ενα ημίτονο πχ 2.5 ΚHz και μετά 4.5ΚHz. Αν δεν καταλαβεις διαφορά στην ενταση τότε είσαι πολύ έξω και πρέπει να αρχίσεις να ελατώνεις τον πυκνωτή.




Επίσης τι τύπου πυκνωτές πρέπει να χρησιμοποιήσουμε για να κάνουν την μικρότερη δυνατή ζημιά στην ποιότητα του ήχου;

MKP.

αν όμως σου φαίνονται ακριβοί, βάλε MKT. Μακριά μόνο από ηλεκτρολυτικούς (η χωρητικότητά τους μεταβάλλεται με την συχνότητα & με την ηλικία)
 
17 June 2006
626
Δηλαδή αν έχουμε το διάγραμμα εμπέδησης ενος συστήματος μεγαφώνου-καμπίνας σε συνάρτηση με την συχνότητα που προφανώς παίρνει τον ανήφορο όσο αυξάνεται η συχνότητα και είναι ονομαστικής 8Ω αλλά εκει που θέλουμε να το κροσσάρουμε είναι, ας πούμε, 10Ω υπολογίζουμε το κρόσσ για ονομαστική 10Ω?
 

backousis

Supreme Member
18 June 2006
3,482
Ηρακλειο
Δηλαδή αν έχουμε το διάγραμμα εμπέδησης ενος συστήματος μεγαφώνου-καμπίνας σε συνάρτηση με την συχνότητα που προφανώς παίρνει τον ανήφορο όσο αυξάνεται η συχνότητα και είναι ονομαστικής 8Ω αλλά εκει που θέλουμε να το κροσσάρουμε είναι, ας πούμε, 10Ω υπολογίζουμε το κρόσσ για ονομαστική 10Ω?


ναι αυτο κανουμε.
 

Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio

AVClub Addicted Member
17 June 2006
1,891
ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Δηλαδή αν έχουμε το διάγραμμα εμπέδησης ενος συστήματος μεγαφώνου-καμπίνας σε συνάρτηση με την συχνότητα που προφανώς παίρνει τον ανήφορο όσο αυξάνεται η συχνότητα και είναι ονομαστικής 8Ω αλλά εκει που θέλουμε να το κροσσάρουμε είναι, ας πούμε, 10Ω υπολογίζουμε το κρόσσ για ονομαστική 10Ω?


Αν και συνήθως αυτο γίνεται (που είπε και ο Μπακ ) το καλύτερο δυνατον είναι να εξομαλύνουμε τήν εμπέδηση τής μονάδας και μετά να κροσσάρουμε
Επιπροσθέτως επειδή δέν θέλουμε και οτι αντι ΗΕΔ προκύψει απο τήν μονάδα να πάει πρός τα πίσω (και πρός άλλες μονάδες και πρός τον ενισχυτή ) φροντίζουμε κλάδους και Χ με τέτοιο τρόπο ώστε να προκύψει μιά συνολική γραμμή μεταφοράς με τα χαρακτηριστικά που θέλουμε εμείς - αλλα αυτο γίνεται ΜΟΝΟ αν σταθεροποιούμε τίς εμπεδήσεις
Σε κάθε αλλλη περίπτωση η απόκριση ισχύος είναι οτι γουστάρει κάθε φορά η μονάδα , ο ενισχυτής , η ενταση , κλπ κλπ
 

stam13

New member
17 November 2008
86
Πάτρα
Για σχεδίαση crossover, πέρα απο το γεγονός πως οι πυκνωτές δεν πρέπει να είναι πολικοί ηλεκτρολυτικοί και να αντέχουν τάσεις άνω των 100voltRMS πρέπει να ακολουθούν κάποιες άλλες προδιαγραφές?
Όσον αφορά τις αντιστάσεις και τα πηνία?
(Εννοείται πως πρέπει να ακολουθούν τις απαιτούμενες τιμές μF, Ω, mH)
Ευχαριστώ!