Οικονομικό network transport – flac και φυσικά wav/mp3 player.

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Οικονομικό network transport – flac και φυσικά wav/mp3 player.

Πριν περίπου 2 χρόνια είχα φτιάξει ένα HOWTO σε φόρουμ του εξωτερικού με το παρακάτω περιεχόμενο. Βρήκα το χρόνο να κάνω μια γρήγορη μετάφραση και θα συνεχίσω με σχολιασμό. Θεωρώ ότι το project δεν είναι αρκετά εύκολο και τελικά απαιτεί κόπο για αρκετούς από εσάς που δεν έχετε άμεση επαφή με Linux. Γενικά ο χαράκτριας του project είναι DIY κατά την άποψή μου και για αυτό το καταχωρώ εδώ.

Ψάχνετε ένα hardware player για να αξιοποιήσετε όλη την μουσική που έχετε σε flac, wav, mp3?
Θέλετε την ευκολία του τηλεκοντρόλ σε συνδυασμό με user interface στην τηλεόραση σας?
Την ευκολία του να κάνετε εύκολη περιήγηση στους πολλούς φακέλους μουσικής που έχετε στο PC σας ή σε κάποιο server?

Σίγουρα θέλετε να τροφοδοτήσετε απευθείας το DAC σας με ψηφιακό σήμα και όχι να παρεμβάλετε μια τυπική κάρτα ήχου υπολογιστή για όλα τα παραπάνω…

Θέλετε μικρή κατανάλωση (και όχι τα 300w του τροφοδοτικού υπολογιστή)?
Θέλετε απόλυτα αθόρυβη λειτουργία?

Έχετε σχετικά μικρό προϋπολογισμό? 200ευρώ ας πούμε?


Για περίπου 1 χρόνο σκεπτόμουν όλα τα παραπάνω, καθώς διατηρώ αντίγραφα των CD σε υπολογιστή. Η δουλεία είναι πάντοτε προσεκτικά με EAC, και το flac πλέον είναι αναγνωρίσιμο forma (τότε ήταν geek stuff).
Δύο χρόνια χρήσης μετά … με έχει βολέψει όσο τίποτε άλλο!

Το πρόβλημα ήταν και είναι ότι στο PC είχα φτηνά ηχεία ενώ στο σαλόνι το στερεοφωνικό κοστίζει κάποιες χιλιάδες ευρώ. Επρεπε λοιπόν με κάποιο τρόπο να δώσω ψηφιακό σήμα στο DAC και να φέρνω τα ηχεία από το δίκτιο, και να έχω και ένα ευκολο χειριστήριο/ και προβολή της λίτας των άλμπουμ στην TV.

Το πιο γνωστό αντίστοιχο μηχανάκι είναι το Slim Devices Squeezebox αλλά αυτό έχει πολύ μικρή οθόνη που δεν βολεύει όταν έχεις εκατοντάδες (ή χιλιάδες) directories.

Η λύση για εμένα ήταν το DREAMBOX 500 (DM500). Πολλοί θα το έχετε ακούσει από τα δορυφορικά… οπου έχει μεγάλες χάρες εδώ θα εξερευνήσουμε τις δυνατότητες του ως network transport.

Συντομα χαρακιριστικά: Linux based satellite receiver. 10/100 Ethernet Port. PowerPC based architecture. Internet capabilities (eg internet radio, RSS reader, e-mail etc.). Ο τομέας του δορυφορικού δέκτη δεν θα μας απασχολήσει εδώ.


Σύντομες Οδηγίες:
Αγοράζετε ένα dreambox
Περνάμε PLi image
Μοιράζουμε τους φακέλους του PC στο τοπικό δίκτυο
Βλέπουμε τους φακέλους από το dreambox
Ακούμε μουσική.

Code:
ΠΡΟΣΟΧΗ: Το PLi το οποίο θα περάσουμε στην flash έχει σαν αποτέλεσμα να χάσουμε την εγγύηση. Επίσης πρέπει πάντοτε να είμαστε προσεκτικοί αλλά και να χρησιμοποιούμε και UPS όταν περάμε flash.

Αναλυτικά

Τι χρειαζόμαστε?
#New Hardware
1 Dreambox DM500S (S is for satellite, T is for terrestrial DVB it is fine if you like one).
1 null modem serial cable
1 Ethernet network cable για σύνδεση του DM500 με το Router/Switch/Hub

#Software
The new pli image (firmware): PLi Iolite release for the Dreambox 500
http://www.pli-images.org/downloads.php?cat_id=8
DreamUP (dm500 flashing tool): http://www.dream-multimedia-tv.de/dm500/

#Επιπλέον
PC με windows για να περάσουμε το flash. Το PC πρέπει να έχει και σειριακή θύρα ή αλλιώς να προμηθευτούμε ένα usb-to-serial adapter.
Ένα PC με τα μουσικά μας αρχεία


Αναλυτικές οδηγίες:

Αγοράζετε ένα dreambox ~200 ε. Υπάρχουν και κλώνοι (κινέζικοι, ταϊβανέζοι) που στην δική μας περίπτωση είναι άριστη επιλογή καθώς το κόστος πέφτει έως και στα 80 ευρώ. Είναι άδικο για την dream-multimedia μεν αλλά μην ξεχνάμε ότι το hardware είναι φτηνό και το software είναι open source δηλαδή ανεπτυγμένο από χιλιάδες μηχανικούς για το καλό όλων μας.

1, Βασικό στήσιμο hardware
Ξεπακετάρετε και ακολουθείτε τις βασικές οδιγίες που περιλαμβάνονται στη συσκευασία. Μην ανησυχείτε για το δορυφορικό setup καθώς δεν μας ενδιαφέρει. Απλά συνδέστε ρεύμα και ηχο (έχει έξοδο RCA αλλά μας ενδιαφέρει κυρίως η οπτική εφόσον υπάρχει DAC).

2, Βασικό στήσιμο δικτύου
Εάν έχετε DHCP τότε το DM500 θα έχει αποκτήσει αυτόματα IP address. Βρείτε την IP του και προσπαθήστε να επικοινωνήστε μαζί του μέσω telnet και με username: root password: dreambox

Με το τηλεκοντρόλ βρίσκουμε την διεύθυνση του dreambox: Menu-> 6 -> Expert setting-> Communication setup .

Code:
Τα περισσότερα σπιτικά δίκτυα έχουν IP διευθύνσεις του τύπου 192.168.χ.υ . 

Για να βρείτε την διεύθυνση του PC σας:
Start->Programs->Accessories->Command Prompt, στην γραμμη εντολής γράψτε ipconfig και πατήστε enter.
(Εναλλακτικά πατάτε το κουμπί windows (ανάμεσα στο ctrl και alt) και συγχρόνος το R . Και γράφετε ότι θέλετε να τρέξετε το cmd ).

Εν πάση περίπτωση το ζητούμενο είναι να έχουμε τις δύο αυτές διευθύνσεις DM500 και PC. Κάποιος φίλος με βασικές γνώσεις μπορεί να σας βοηθήσει. 1 λεπτό υπόθεση θα είναι.

Για telnet ... Start->Run-> telnet 192.168.2.3 (αντικαταστήστε το 192.168.2.3 με την διεύθυνση του DM500)


Σε κάθε περίπτωση πρέπει να δώσετε μια σταθερή IP address στο dreambox, αφαιρώντας το προεπιλεγμένο DHCP.

Όλα τα παραπάνω μπορεί να ακούγονται βουνό, αλλά με ένα φιλαράκι σε δυο λεπτά θα είσαστε έτοιμοι. Άλλωστε αυτό το βασικό δικτυακό setup πρέπει να γίνει σε οποιαδήποτε συσκευή που μπαίνει στο δίκτυο.


3, Βασική παραμετροποίηση software

Τωρα που ξέρουμε ότι δουλεύει το DREAMBOX είναι καιρός να του περάσουμε το PLi image.
Κατεβάστε το PLi και το DreamUP.
Συνδέστε το DM500 με το σειρακό καλώδιο στο PC σας
Ξεκινίστε το DM500
Βάλτε ρεύμα στο DM500
To DreamUP θα αναγνωρίσει κατά αυτό τον τρόπο το DM500 και θα είσαστε έτοιμοι να προγραμματίσετε εκ νέου τη flash.
Καλή ιδέα είναι να κρατήσετε ένα backup (πατώντας το αντίστοιχο κουμπί).
Στην συνέχεια κάντε flash χρησιμοποιώντας το PLi image.
Στο τέλος του flash σας ρωτάει να κάνετε και flash erase, πατήστε Ναι.

Έτοιμο και το ‛λειτουργικό σύστημα’ μας.


4, Προετοιμάστε τους φακέλους στο PC σας που θα βλέπει to dreambox
Πηγαίνετε στο PC (ή server) σας και μέσα στα windows, ανοίξτε το my computer, βρείτε το φάκελο που θέλετε να μοιραστείτε και πατήστε δεξί κλικ , Sharing and security, Share this folder, share name: flac

Εάν έχετε δεύτερο PC στο δίκτυο σας δοκιμάστε να δείτε από το δίκτυο τα αρχεία για να επιβεβαιώσετε ότι είναι οκ.
Σημειώστε την IP διεύθυνση του PC σας (Start->Programs->Accessories->Command Prompt. When the DOS prompt comes out type ipconfig and press enter. Note the IP address of your server)

Όπως είπα ένα λίγο σχετικός φίλος θα σας βοηθήσει…
Εάν είστε linux guy … you may setup an NFS share.

5. Δείτε τα αρχεία από το Dreambox


Start->Run-> telnet 192.168.2.3 (αντικαταστήστε το 192.168.2.3 με την διεύθυνση του DM500)
User: root
Password: dreambox

Στην γραμμή εντολών γράψτε:

mount -t cifs -o user=dream,password=dream //192.168.2.200/flac /hdd
και πατήστε enter.
(αντικαταστήστε το 192.168.2.200 με την διεύθυνση του PC)
(το /flac το ονομάσαμε έτσι στο βήμα 4, είναι το παρατούκλη του φακέλου που μηράζει το PC).


Code:
Επεξήγηση της εντολής:
-t cifs : type = windows file sharing (είπαμε οι λινουξακιδες NFS)

Username & password. Εδώ μπορείτε να δώσετε το δικό σας user/pass που σας ζητά το PC με το που ανοίγει. Προτείνω να φτιάξετε ένα nέο χρήστη στο PC σας (λ.χ. user dream pass dream ¨η και καλήτερο σύνθετο pass). Για να φτοιαξετε ένα νέο χρήστη Control Panel -> Users -> Add New

/hdd είναι ο φάκελος στο dreambox, όπου βλέπετε τα αρχεία που έχετε μοιράσει από το PC σας.


6, Έλεγχος ότι μοιράσαμε σωστά τα αρχεία:

Τεστ1: Όπως είσαστε συνδεδεμένοι με telnet δώστε αυτή την εντολή:
ls /hdd/
Θα πρέπει να δείτε τα αρχεία που μειράζετε.

Τεστ2: Όπως είσαστε συνδεδεμένοι με telnet δώστε αυτή την εντολή
mount
θα πρέπει να δείτε στο τέλος της λίστας κατι της μορφής //192.168.2.200/flac…όπως παρακάτω:
/dev/root on / type squashfs (ro)
none on /dev type devfs (rw)
/proc on /proc type proc (rw,nodiratime)
devpts on /dev/pts type devpts (rw)
/dev/mtdblock/1 on /var type jffs2 (rw,noatime)
none on /tmp type ramfs (rw)
/dev/mtdblock/1 on /var_flash type jffs2 (rw,noatime)
//192.168.2.200/flac on /hdd type cifs (rw,nodiratime,unc=\192.168.2.200\flac,username=administrator,domain=,rsize=4100,wsize=4100)

Αν δεν το δειτε κάτι δεν έχετε κάνει σωστά πιο πάνω.

7. Παίξετε μουσική

Από το τηλεκοντρόλ πατήστε: menu, επιλέξτε file mode, πηγαίνετε up, up, up, και μπαίνετε μέσα στο /hdd . Εκεί θα βρείτε τα αρχεία από τον υπολογιστή σας!



Σύντομα θα συμπληρώσω και άλλα πριν αρχίσετε τις ερωτήσεις… υπομονή…
 

JohnJohn

AVClub Addicted Member
25 June 2006
2,481
καλή μαγκιά. Εχω ήδη εναν DM500 με gemini image. Να ρωτήσω κάτι χαζό,το PLi image υπερέχει κάπου σε σχέση με τα υπόλοιπα "της πιάτσας" ?

επίσης είναι επιβεβαιωμένο ότι θα εχουμε bit-exact εξοδο στον dreambox με την μεθοδο αυτή?

σε καθε περίπτωση ειναι πολυ χρήσιμο το thread !!
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Παρατηρήσεις και Σχόλια μετά από 2 χρόνια χρήσης:

*User Interface
Το user interface είναι ακριβός ότι χρειάζεται για αυτές τις περιπτώσεις, βλέπετε λίστα με όλους τους φακέλους, μπαίνετε στον φάκελο επιλέγετε το κομμάτι και παίζει.
Σημαντικό εάν πατήσουμε UP, μας ανεβάζει στον από πάνω φάκελο, αλλά θυμάται σε ποιο φάκελο ήμασταν και δεν μας πηγαίνει στην αρχή της λίστας.
Μπορούμε να βλέπουμε και Thumbnails

*Περί Συνδέσεων Ήχου

Εάν απλά θέλετε Mp3… μπορείτε να χρησιμοποιήσετε RCA.
Προσωπικά θεωρώ ότι τα RCA βγάζουν ήχο αντίστοιχο με τον ήχο που παίρνει κάποιος από onboard sound card σε PC.
H κάρτα υποστηρίζει CD 16/44 μόνο! και όχι 48 και βάλε.

Η οπτική είναι και αυτή τυπική.
Μην ξεχνάμε ότι ακόμα και με πραγματικά φτηνό οπτικό μπορούμε να τροφοδοτήσουμε DAC.

Κάποιοι από εσάς μπορείτε να επιλέξετε φτηνό οπτικό απευθείας στον AV ενισχυτή σας.

Προσωπικά προτείνω καλής ποιότητας οπτικό, αν και τα 44/16 είναι εύκολο σήμα που περνά καλά ακόμα και από την τυπική spdif του DM500

*DAC
Εάν έχετε ένα καλό DAC προετοιμαστείτε για μεγάλες εκπλήξεις!!!
Δώστε σήμα σε ένα Benchmark DAC1 και δεν θα το πιστεύετε ότι ακούτε από network transport!
Γενικά εκτιμώ ότι συγκρίνεται επάξια με αρκετά ακριβότερα CD transports (αλωστε ποιος πουλάει τρανσπορτ στα 200 ε? κανείς !)


*R/W Buffers & other mount options
Εδώ απαιτεί πειραματισμό για να βρούμε την σωστή τιμή του buffer στο δίκτυο του σπιτιού μας.
Παίζοντας με τις παραμέτρους του mount δίνουμε και τα σωστά buffers!
Εδώ σημειώνω ότι ο συγκεκριμένος πειραματισμός και τα σωστά αποτελέσματα μεταμορφώνουν την ποιότητα του transport !!!
Παράδειγμα:
mount -t cifs -o user=dream,password=dream,wsize=4096,rsize=4096,nolock,noatime //192.168.2.200/flac /hdd

Θα στείλω και άλλες τιμές σε άλλη στιγμή , συνήθως 4 ή 8 Kb είναι μια σωστή τιμή για τα περισσότερα δίκτυα.
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
καλή μαγκιά. Εχω ήδη εναν DM500 με gemini image. Να ρωτήσω κάτι χαζό,το PLi image υπερέχει κάπου σε σχέση με τα υπόλοιπα "της πιάτσας" ?
Ηταν το πρώτο που έπαιζε flac. Παλιοτερα είχα κανεί copmpile το flac και επαιζα με comand line... δεν βολεβε...

επίσης είναι επιβεβαιωμένο ότι θα εχουμε bit-exact εξοδο στον dreambox με την μεθοδο αυτή?

σε καθε περίπτωση ειναι πολυ χρήσιμο το thread !!

Με το αυτί μου είμαι σίγουρος :BDGBGDB55: ... αλλά, τυπικά μιλώντας, όλο το kernel stack είναι επιβεβαιωμένο ότι παίζει σωστά.
Το οπτικό έχει κάποιο error rate... το όποιο εξαρτάται κυρίως από την ποιότητα του.
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
* To Gemini image δημιούργησε και προβλήματα με τους κλώνους… Τώρα υποστηρίζει και αυτό flac. Όσοι έχετε πρόσφατο Gemini, απλά ακολουθείσθε τις οδηγίες για το δίκτυο.

*Το background του PLi όταν παίζουμε μουσική είναι ένας πανέμορφος λαμπάτος fatman 182 .
Audiophile background …. A nice touch …
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Αναλυτικές τεχνικές πληροφορίες εδώ:
http://www.dream-multimedia-tv.de/english/products_dm500_technical.php

Θα δείτε και την Φώτο του και τις μικρές του διαστάσεις.
http://www.dream-multimedia-tv.de/english/images/products/DM500.gif
DM500.gif


Θα παρατηρήσετε ότι έχει εξωτερικό τροφοδοτικό και οι διαστάσεις του είναι μικρές. Input: 110-240V AC / 50-60Hz / 0,6A, Output: 12V = / 1A or 2A

Το τηλεκοντρόλ επίσης μικρό και βολικό. Η υπέρυθρη του τηλεκοντρόλ έχει καλή λήψη.
Υπάρχουν config-files και για τα προγραμματιζόμενα Logitech τηλεχειριστήρια

Ο επεξεργαστής μνήμη κ.ο.κ. είναι υπέρ-αρκετά για flac .

Το πιο συμαντικό από όλα κατά την άποψή μου:

Power consumption:
< 10W / 12V
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Ναι, να σφιρίξουμε και στον Βεργή να ολοκληρωθούμε σαν κομμα.
αχαχαχαχαα
 

eretzum33

Established Member
11 April 2007
105
Ηγουμενίτσα
Παράδειγμα:
mount -t cifs -o user=dream,password=dream,wsize=4096,rsize=4096,nolock,noatime //192.168.2.200/flac /hdd

Θα στείλω και άλλες τιμές σε άλλη στιγμή , συνήθως 4 ή 8 Kb είναι μια σωστή τιμή για τα περισσότερα δίκτυα.

Στη δική μου περίπτωση το σύστημα έπαιξε με τα 4Kb, ενώ με τα 8kb είχα συνεχείς διακοπές...
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
eretzum33, χαίρομαι που το δοκίμασες!
Από περιέργεια,
δοκίμασες με DAC?
δοκίμασες με PLi?

Γενικά υπάρχει θέμα με την ποιότητα της Ethernet του DM500. Κάποιοι κάνουν mods και αλλάζουν ορισμένα στοιχεία της.

Οι διακοπές εμφανίζονται συχνά σε αρκετά δίκτυα και για αυτό είναι απαραίτητος ο πειραματισμός και η προσεκτική ακρόαση.

Παραδειγματάκια
Δίκτυο με 2Gbit switches ανάμεσα σε DM500 και server, έπαιζε καλύτερα με 8Kb.
Δίκτιο με μοναδικό switch τον adsl router (100Mbit) έπαιζε καλήτερα με 4Kb.
Δικτιο με ένα gbit switch και adsl router… εκεί έπεξε μόνον όταν DM500 συνδεόταν στον adsl, και ο server στο Gbit ανεξάρτητα από το 4 ή 8.

Άρα συμβουλή μου, πειραματιστείτε υποχρεωτικά και δοκιμάστε και διαφορετικές τοπολογίες σύνδεσης.
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,763
Π. Φάληρο, Αθήνα
Για να δουλέψει ο σκληρός του PC χρειάζεται πρώτα να ανάψουμε το PC, οπότε πρέπει να συνυπολογίσουμε και αυτή την κατανάλωση που είναι της τάξης των 200W την ώρα.

Εγώ προσωπικά χρησιμοποιώ μόνο το PC (χωρίς Dreambox).

Φεύγω απο το PC ψηφιακά, είτε με ομοαξονικό καλώδιο 75Ω, είτε με AES/EBU (8 μ.) και τερματίζω τη σύνδεση απευθείας στην αντίστοιχη ψηφιακή είσοδο του DAC μου.

Οταν θέλω να ακούσω μουσική απλώς τρέχω το πρόγραμμα foobar2000 (flac player) στο PC και ακούω μουσική από το κυρίως σύστημα με άριστη ποιότητα ήχου χωρίς jitter και λοιπά προβλήματα διακοπών στην επικοινωνία.

Γιατι να περάσω στο σπίτι καλωδίωση cat5 για δίκτυο Ethernet αφού μπορώ να στείλω απευθείας ψηφιακό σήμα επαγγελματικών προδιαγραφών AES/EBU στο DAC μου ?


Aν ήθελα να φτιάξω έναν music network server για ολόκληρη την πολυκατοικία ή αν η απόσταση μεταξύ του Η/Υ και του DAC μου ήταν μεγάλη, τότε αναγκαστικά θα έπρεπε να πάω σε λύση μέσω δικτύου Ethernet.

Θα κερδίσω κάτι παραπάνω σε ποιότητα ήχου να πάω σε λύση Dreambox μέσω Ethernet ?
 
Last edited:

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,763
Π. Φάληρο, Αθήνα
Επίσης θα μπορούσε κάποιος να προσθέσει (στην πλευρά του Η/Υ) ένα Ultramatch 2496 της Behringer και να στείλει σήμα AES/EBU 96Khz/24bit απευθείας στο DAC του συστήματος. Το μόνο που χρειάζεται είναι μια ψηφιακή έξοδος spdif στο PC. Μπορούμε δηλαδή ταυτόχρονα να κάνουμε και μετατροπή του σήματος από τα 44.1ΚHz/16bits στα 96Khz/24bits με την προϋπόθεση ότι το DAC του κυρίως συστήματος συγχρονίζει σωστά.
 
Last edited:

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,763
Π. Φάληρο, Αθήνα
Ενδέχεται η οπτική σύνδεση που διαθέτει το Dreambox να είναι κατώτερη της αντίστοιχης coaxial spdif που διαθέτει το PC. H AES/EBU πιστεύεται ότι είναι ανώτερη όλων και για αυτό το λόγο την προτιμούν οι επαγγελματίες.
Πέραν της ευκολίας θα πρέπει να μας ενδιαφέρει και η ποιότητα του ηχητικού αποτελέσματος.
Με την διασύνδεση τύπου AES/EBU έχω πάρει άριστα αποτελέσματα με το PC στο ρόλο του transport.

Θα δοκιμάσω όμως και τη λύση μέσω του Dreambox.
 
Last edited:

tsip

AVClub Addicted Member
19 January 2008
1,911
Cambridge
Re: Απάντηση: Οικονομικό network transport – flac και φυσικά wav/mp3 player.

Για να δουλέψει ο σκληρός του PC χρειάζεται πρώτα να ανάψουμε το PC, οπότε πρέπει να συνυπολογίσουμε και αυτή την κατανάλωση που είναι της τάξης των 200W την ώρα.

ε και συ παρε ενα λαπτοπακι να σωσεις κανα δεντρο.....σε καλαθια τα πουλανε πια....σε desktop για μουσικη υπαρχουν και τα mini-itx της VIA που καινε σε καταναλωση κεριου

off topic σορρυ αλλα ειναι ωραιο θέμα πρεπει να συζητηθει καποια στιγμη
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,763
Π. Φάληρο, Αθήνα
Απάντηση: Re: Απάντηση: Οικονομικό network transport – flac και φυσικά wav/mp3 player

ε και συ παρε ενα λαπτοπακι να σωσεις κανα δεντρο.....σε καλαθια τα πουλανε πια....σε desktop για μουσικη υπαρχουν και τα mini-itx της VIA που καινε σε καταναλωση κεριου

off topic σορρυ αλλα ειναι ωραιο θέμα πρεπει να συζητηθει καποια στιγμη

Αν ήταν να βάλουμε λαπτοπάκι θα το καρφώναμε απευθείας στην USB του DAC και δεν θα χρειαζόμασταν το Dreambox, το Linux, το Ethernet και τα καλωδια. θα βάζαμε το λαπτοπάκι στο ρακ του συστήματος και τέλος.
Εσείς οι κομπιουτεράδες κάποια στιγμή πρέπει να το δείτε. Μας κάνετε τη ζωή όλο και πιο δύσκολη και τελικά ούτε μουσική ακούτε ούτε διαφορές καταλαβαίνετε και μια ζωή σας τρέχουν στη δουλειά χωρίς να σας πληρώνουν και υπερωρίες :grinning-smiley-043:flipout::flipout::flipout:
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Οικονομικό network transport – flac και φυσικά wav/mp3 pl

Αν ήταν να βάλουμε λαπτοπάκι θα το καρφώναμε απευθείας στην USB του DAC και δεν θα χρειαζόμασταν το Dreambox, το Linux, το Ethernet και τα καλωδια. θα βάζαμε το λαπτοπάκι στο ρακ του συστήματος και τέλος.

Αν η δισκοταινιοθήκη μας περιοριζόταν στον όγκο που μπορεί να φιλοξενήσει ένα λαπτοπάκι ίσως.

Εσείς οι κομπιουτεράδες κάποια στιγμή πρέπει να το δείτε. Μας κάνετε τη ζωή όλο και πιο δύσκολη και τελικά ούτε μουσική ακούτε ούτε διαφορές καταλαβαίνετε και μια ζωή σας τρέχουν στη δουλειά χωρίς να σας πληρώνουν και υπερωρίες :grinning-smiley-043:flipout::flipout::flipout:

Δεν την κάνουμε σε κανένα που δεν θέλει ν ακολουθήσει (ακούγεται ότι ετοιμάζονται επανεκδόσεις για 78άρια). Πόσο και τι ακούει καθένας θα συμβούλευα να μη το προδικάζουμε.
 
Last edited:

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
I.K. , θα σχολιάσω λίγο τα λεγόμενα σου με τα οποία πάνω κάτω συμφωνώ, αλλά μην ξεχνάς ότι εδώ παρουσιάζω κάτι διαφορετικό και όχι το super duper hi-end transport!

Ευτυχώς ή δύστυχος έχω file server στο σπίτι και καλωδίωση, αλλά μην ξεχνάμε ότι οι περισσότεροι από εμάς έχουν το PC σε άλλο χώρο και όχι δίπλα στο στερεοφωνικό. Για αυτό άλλωστε σταδιακά οι καινούριοι AV έρχονται εξοπλισμένοι με Ethernet.
Σίγουρα αρκετοί από εμάς θέλουν πρόσβαση στα μουσικά τους αρχεία. Και μάλιστα με εύκολο τρόπο με τηλεκοντρόλ! Εκεί είναι που έρχεται το DM500 που κοστίζει μόνο 80 ευρώ. Οι περισσότεροι καταλήγουν να φτιάχνουν δεύτερο PC απλά για να ακούνε μουσική. Το κόστος και η ενέργεια είναι αρκετά μεγαλύτερη σε αυτή την περίπτωση.
Και στην τελική βάζουμε wireless brigdge ή ethernet πρίζας, αντί για καλώδια.

Για να μην έχουμε ανοιχτό PC έχουμε τις εξής λύσεις:
1/ Κουτί σκληρού δίσκου που παίρνει απευθείας καλώδιο Ethernet. Τυπικά ένας σκληρός δίσκος καίει γύρω στα 12watt. Με το κουτί του να φανταστώ το πολύ 20w.
2/ Να αγοράσουμε με 300 ευρώ Dreambox 600 που έχει usb, και να του συνδέσουμε usb κουτί δίσκου. Έτσι δεν χρειαζόμαστε και Ethernet.

Για την ποιότητα σήματος και optical
Όπως είπα πρόκειται για τυπική ποιότητα που είναι ανάλογη Onboard sound card (έστω τριετίας).
Αλλά με 80 ευρώ, μπορούμε να παραλληλίσουμε την ποιότητα της με αυτή ενός φτηνού CD player ή DVD player.
Το bitstream κάτω από linux είναι καθαρό. Το ίδιο αποτέλεσμα για να το επιτύχεις σε winXP … όπως είπες απαιτεί drivers/players, και είναι μια διαδικασία και αυτό.
Σίγουρα από USB παίρνουμε καλύτερη ποιότητα σήματος με μικρότερες απώλειες από ότι μέσω οπτικής. Αλλά για 16/44 το οπτικό δεν είναι κακή λύση!
Επίσης σίγουρα με κάρτα που υποστηρίζει μεγαλύτερα bitrate μπορούμε να έχουμε καλύτερα αποτελέσματα. Αλλά ειλικρινά τώρα… ποιος έχει περιεχόμενο 24/192 ?
Ακόμα και να έχεις, σίγουρα πρόκειται για μικρή συλλογή και όχι απαραίτητα από τα αγαπημένα σου CDακια. Εμένα με εξυπηρέτησε καθώς CD έχω, και ελάχιστα hibitrate.

Βέβαια, καθώς ορισμένοι από εσάς πιθανά να προτιμάτε τη λύση του PC/usb μπορούμε να το συζητήσουμε αναλυτικότερα, και ίσως σε νέο Thread. Σίγουρα πάντως ενδιαφέρον έχει η σύγκριση:
Επειδή ρωτάς τι θα κερδίσεις σε ποιότητα σε σύγκριση με το Η/Υ που έχεις αυτή τη στιγμή. Τίποτα δεν θα κερδίσεις από πλευράς ποιότητας, από πλευράς ευχρηστίας ίσος, εκτός εάν βολεύεσαι με κάποιο καλό Interface με τηλεχειριστήριο.
Είπαμε το όλο project έχει σκοπό:

Ψάχνετε ένα hardware player για να αξιοποιήσετε όλη την μουσική που έχετε σε flac, wav, mp3?
Θέλετε την ευκολία του τηλεκοντρόλ σε συνδυασμό με user interface στην τηλεόραση σας?
Την ευκολία του να κάνετε εύκολη περιήγηση στους πολλούς φακέλους μουσικής που έχετε στο PC σας ή σε κάποιο server?
Σίγουρα θέλετε να τροφοδοτήσετε απευθείας το DAC σας με ψηφιακό σήμα και όχι να παρεμβάλετε μια τυπική κάρτα ήχου υπολογιστή για όλα τα παραπάνω…
Θέλετε μικρή κατανάλωση (και όχι τα 300w του τροφοδοτικού υπολογιστή)?
Θέλετε απόλυτα αθόρυβη λειτουργία?
Έχετε σχετικά μικρό προϋπολογισμό? 200ευρώ ας πούμε?


Θέλω να είμαι ξεκάθαρος για τα παραπάνω! Εδώ μιλάμε για απλό φτηνό εύχρηστο αθόρυβο network transport.
Ναι έχω και εγώ δοκιμάσει usb, καλύτερες κάρτες ήχου, hibitrate etc. ακόμα και firewire λύσεις υπάρχουν…
Είναι μια αρχή…
Δεν είναι η Ιθάκη….
 

JohnJohn

AVClub Addicted Member
25 June 2006
2,481
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Οικονομικό network transport – flac και φυσικά wav/mp3 pl

Εσείς οι κομπιουτεράδες κάποια στιγμή πρέπει να το δείτε. Μας κάνετε τη ζωή όλο και πιο δύσκολη και τελικά ούτε μουσική ακούτε ούτε διαφορές καταλαβαίνετε και μια ζωή σας τρέχουν στη δουλειά χωρίς να σας πληρώνουν και υπερωρίες :grinning-smiley-043:flipout::flipout::flipout:


Θεωρώ χρήσιμη την παρέμβαση του ΙΚ που έθιξε το θέμα της ποιότητας γιατι είναι κάτι που πάντα απασχολούσε την DIY κοινότητα, χωρίς ομως να είναι αυτοσκοπός, όπως και τις παρεμβάσεις των tmjuju & Morfea που βαζουν τα πραγματα στη θέση τους, όπως εγώ την βλέπω. Εχω να πώ ότι η Νο1 ευχαρίστηση είναι στο ότι το φτιαχνεις μόνος σου, ό,τι και νά ναι, αξίζει δεν αξίζει, και αυτό δεν αντικαθίσταται με τίποτα.
Ειναι η λεγόμενη χαρά της δημιουργίας. Υστερα έρχονται τα υπολοιπα
κριτήρια περί ποιότητας,κόστους,χρόνου κτλ αλλά αυτό ειναι καθαρά υποκειμενική άποψη. Πχ προσωπικά έχω ήδη ενα πολυκάναλο στο υπνοδωμάτιο με PC, εχω δευτερο PC σε αλλο χωρο, NAS και θα βάλω PC και στο σαλόνι, όπου θα μπει και το Dreambox. Τα .avi .mp3 και .flac που εχω στο NAS μπορώ να τα παίζω και απο τα δυο ΗΤPCs, συνεπώς το Dreambox όσον αφορά την αναπαραγωή μου είναι άχρηστο, αλλά θα το φτιάξω, απλά επειδή μπορώ. Θα εχει ενδιαφέρον και μια σύγκριση μεταξύ τους.

Στο σχόλιο όμως περί κομπιουτεράδων, για να το πώ διακριτικά, είναι τουλάχιστον άκομψο, και θεωρώ (λόγω των smilies) ότι ήταν στα πλαίσια πειράγματος, αλλιώς είχα πολλά να "σούρω" (μιας και είμαι και του επαγγέλματος) :p
 
Last edited:

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Οικονομικό network transport – flac και φυσικά wav/mp3 pl

Εσείς οι κομπιουτεράδες κάποια στιγμή πρέπει να το δείτε. Μας κάνετε τη ζωή όλο και πιο δύσκολη και τελικά ούτε μουσική ακούτε ούτε διαφορές καταλαβαίνετε και μια ζωή σας τρέχουν στη δουλειά χωρίς να σας πληρώνουν και υπερωρίες :grinning-smiley-043:flipout::flipout::flipout:

Και εγώ για χιούμορ το λαμβάνω καθώς έχω την εντύπωση ότι ο Ι.Κ. είναι και συμπάσχων.:jester:

Προσθέτω κάτι ελαφρύ και κάτι βαρύ:

Βαρύ: Ο ΙΚ μέσω της πλάκας πραγματικά θίγει ζήτηματα σοβαρά. Θεωρώ καταρχάς ότι όντος κάνουμε την ζωή σας δύσκολη, με Linux και command line… από την άλλη, η περιπλοκότητα καμία φορά δεν είναι δυνατό να κρυφτεί. Και όπως προχωρά η άτιμη η πληροφορική, είναι ολοένα και πιο δύσκολο να κατασκευάσεις μηχανές που να κρύβουν την περιπλοκότητα.
Εάν ξεπεράσουμε το setup (που προτείνω να το αναλάβει φίλος σας με γνώσεις), καταλήγουμε σε ένα πολύ ευχάριστο user interface. Το κακό με πολλές λύσεις της αγοράς αυτή τη στιγμή είναι:
1/ Μικρές LCD που δεν βοηθάνε στην αναζήτηση. Εάν αναλογιστείτε δε ότι (ειδικά στον τομέα του DIY), η μικρή LCD και τα όμορφα κουμπιά στη φάτσα κοστίζουν όσο ένα TV tuner… είναι κρίμα να στραβωνόμαστε.
2/ έχουν όμορφα χρώματα στο Interface αλλά λάθη στο usability. Πατάς ένα directory-up και σε πηγαίνει στην αρχή της λίστας στο αποπάνω directory… λ.χ. /flac/metal/Metallica ,πατάς up και σε πηγαίνει στην αρχή (έστω ac/dc). Πάνω κάτω μετά για να πας στο ίδιο σημείο. Πολλαπλά τέτοια λάθη καταλήγουν να αχρηστεύουν ένα όμορφο πολύχρωμο Interface.
3/ IP address & DHCP…. Αυτό είναι αρκετά δύσκολο για τους περισσότερους… Και καπου εκεί είναι που τα παρατάνε οι περισσότεροι και παίρνουν κανα φίλο τηλέφωνο.


Ελαφρύ:
Άμα βάλετε το dreambox… προσοχή!!! είναι ο δούρειος ίππος για να αρχίσετε να ασχολιέστε και με δορυφόρους… Δηλαδή καμένοι με τον ήχο καμένοι και με τα δορυφορικά μετά… Άστα να πάνε :BXVZCBXZ6: