lock 2:2 pulldown σε σήματα 576i: Πόσο σημαντικό είναι;

fonzi

Senior Member
29 June 2006
370
Διαβάζω σε πολλά μηνύματα στο avclub αλλά και στο http://www.hdtvtest.co.uk/ για πρόβλημα στο lock 2:2 pulldown σε σήματα 576i (δηλαδή Digea) σε σχεδόν όλες τις sony και philips.
Πόσο σημαντικό είναι αυτό; Μπορεί κάποιος να εξηγήσει τι ακριβώς σημαίνει για μετάδοση SD σήματος μέσω digea;
Ισχύει ότι αποτελεί πρόβλημα σε σειρές όπως τα φιλαράκια και το CSI;

Στο http://www.hdtvtest.co.uk μόνο οι panasonic, samsung φαίνεται να μην έχουν πρόβλημα.
Πως γίνεται τότε να θεωρούνται οι sony από πολλούς ως πολύ καλές σε τηλεοπτικό SD (ότι έχουν κορυφαίο scaler) αφού υπάρχει τέτοιο θέμα;
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Διαβάζω σε πολλά μηνύματα στο avclub αλλά και στο http://www.hdtvtest.co.uk/ για πρόβλημα στο lock 2:2 pulldown σε σήματα 576i (δηλαδή Digea).
Πόσο σημαντικό είναι αυτό; Μπορεί κάποιος να εξηγήσει τι ακριβώς σημαίνει για μετάδοση SD σήματος μέσω digea;
Ισχύει ότι αποτελεί πρόβλημα σε σειρές όπως τα φιλαράκια και το CSI;

Ένα σήμα 576i, για να μπορέσει να προβληθεί σε ένα σύγχρονο μέσο προβολής, θα πρέπει να μετατραπεί από πλεκτή σάρωση (interlaced - i) σε προοδευτική σάρωση (progressive - p). Το τμήμα του επεξεργαστή εικόνας που αναλαμβάνει αυτή τη δουλειά, είναι ο αποπλέκτης (deinterlacer).

H πρωτογενής πηγή τώρα ενός σήματος 576i, μπορεί να είναι τύπου βίντεο (π.χ. ειδήσεις, ζωντανές τηλεοπτικές μεταδόσεις-εκπομπές, σαπουνόπερες, κτλ.) ή τύπου φιλμ (π.χ. κινηματογραφικές ταινίες, ποιοτικές τηλεοπτικές σειρές, κτλ.) και κάθε μία από αυτές, απαιτεί διαφορετικό τρόπο απόπλεξης. Αν εφαρμόσουμε σε ένα σήμα τύπου βίντεο, απόπλεξη για σήμα τύπου φιλμ, τότε η κίνηση θα αποδίδεται με judder και τεχνουργήματα κοτλέ. Αν εφαρμόσουμε σε ένα σήμα τύπου φιλμ, απόπλεξη για σήμα τύπου βίντεο, τότε θα έχουμε πτώση της ευκρίνειας στα τμήματα της εικόνας όπου υπάρχει κίνηση, η οποία θα εκδηλώνεται ως τρεμόπαιγμα γραμμής και σκαλοπάτι. Παραδείγματα:


Σήμα τύπου βίντεο με απόπλεξη τύπου βίντεο:





Σήμα τύπου βίντεο με απόπλεξη τύπου φιλμ:





Σήμα τύπου φιλμ με απόπλεξη τύπου φιλμ:





Σήμα τύπου φιλμ με απόπλεξη τύπου βίντεο:



Ιδανικά λοιπόν, θέλουμε ο επεξεργαστής εικόνας της τηλεόρασης, να μπορεί να ξεχωρίζει πότε το εισερχόμενο σήμα είναι τύπου βίντεο και πότε τύπου φιλμ και να εφαρμόζει την κατάλληλη απόπλεξη (το "lock 2:2 pulldown" που αναφέρεται στα reviews, αφορά στην ικανότητα του επεξεργαστή εικόνας να αναγνωρίζει αν το εισερχόμενο σήμα είναι τύπου φιλμ). Το πρόβλημα που προκύπτει όμως είναι ότι στο PAL, δεν είναι το ίδιο εύκολο να διακριθούν οι δύο τύποι σημάτων μέσω ενός απλού μαθηματικού αλγόριθμου, όπως συμβαίνει στο NTSC. Έτσι, αρκετοί κατασκευαστές έχουν αφήσει παραμελημένο αυτό το κομμάτι στην επεξεργασία και με σήμα PAL έχουν τον αποπλέκτη να λειτουργεί μόνιμα ή κατά προτίμηση σε απόπλεξη τύπου βίντεο.

Το πόσο σημαντικό είναι αυτό για κάποιον, εξαρτάται από το αν βλέπει ταινίες-σειρές από τηλεοπτικό, από την ποιότητα εικόνας του καναλιού (όσο καλύτερη και ευκρινέστερη είναι, τόσο πιο έντονα θα φαίνεται το σκαλοπάτι και το line flicker) και φυσικά από το μέγεθος της οθόνης σε συνδυασμό με την απόσταση θέασης (π.χ. σε 32άρα από τα 3 μέτρα δεν πρόκειται να απασχολήσει κανέναν το "lock 2:2 pulldown").


smileys-easter-809846.gif
 

fonzi

Senior Member
29 June 2006
370
Εξαιρετικά κατατοπιστικός!
Ευχαριστώ και Χρόνια Πολλά!
 

fonzi

Senior Member
29 June 2006
370
Η panasonic έχει στις ρυθμίσεις επιλογή για film cadence on-off.

Default είναι στο off. Αυτό σημαίνει ότι (τώρα που είναι στο off) παίζει πάντα σε video mode άσχετα από το σήμα που δέχεται; Ή μήπως ότι τώρα επιλέγει ο αλγόριθμος της τηλεόρασης ανάλογα με το σήμα που δέχεται και αν το βάλω στο ON τότε θα παίζει πάντα σε film mode ότι σήμα και να δέχεται;
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Η panasonic έχει στις ρυθμίσεις επιλογή για film cadence on-off.

Default είναι στο off. Αυτό σημαίνει ότι (τώρα που είναι στο off) παίζει πάντα σε video mode άσχετα από το σήμα που δέχεται; Ή μήπως ότι τώρα επιλέγει ο αλγόριθμος της τηλεόρασης ανάλογα με το σήμα που δέχεται και αν το βάλω στο ON τότε θα παίζει πάντα σε film mode ότι σήμα και να δέχεται;

Στο Off παίζει πάντα σε video mode. Στο On, γίνεται αυτόματη εναλλαγή σε film mode, αν ο επεξεργαστής εικόνας αναγνωρίσει σήμα τύπου φιλμ.

Στις Samsung, οι αντίστοιχες επιλογές είναι Off και Auto 2...

Επιλογή για μόνιμη λειτουργία σε film mode δεν θα βρεις σε σύγχρονη συσκευή τηλεόρασης, παρά μόνο σε κάποια Players ή εξωτερικούς επεξεργαστές εικόνας (αυτόνομους ή ενσωματωμένους σε ενισχυτές A/V).
 

fonzi

Senior Member
29 June 2006
370
Ευχαριστώ και πάλι!
Αρα όπως είναι τώρα παίζει όπως οι sony, philips που δεν καταφέρνουν να αναγνωρίσουν σωστά το 576i και δείχνουν πάντα σε video mode;

Συνεπώς το σωστό είναι να το βάλω στο ΟΝ και να παρατηρήσω (όσο μπορέσω) το αν η συσκευή μου καταφέρνει να αναγνωρίσει σωστά το εισερχόμενο σήμα;

Πάντως και στο off που είναι τώρα παίζει άψογα τα πάντα. Και τα φιλαράκια, csi κλπ και οτιδήποτε δέχεται...
Να υποθέσω ότι 42" και 2,5-3μ δεν επιτρέπουν να φανούν τα όποια προβλήματα εύκολα;
 
Last edited:

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
Ευχαριστώ και πάλι!
Αρα όπως είναι τώρα παίζει όπως οι sony, philips που δεν καταφέρνουν να αναγνωρίσουν σωστά το 576i και δείχνουν πάντα σε video mode;

Σε αυτόν τον τομέα, περίπου ναι...

Συνεπώς το σωστό είναι να το βάλω στο ΟΝ και να παρατηρήσω (όσο μπορέσω) το αν η συσκευή μου καταφέρνει να αναγνωρίσει σωστά το εισερχόμενο σήμα;
Πάντως και στο off που είναι τώρα παίζει άψογα τα πάντα. Και τα φιλαράκια, csi κλπ και οτιδήποτε δέχεται...
Να υποθέσω ότι 42" και 2,5-3μ δεν επιτρέπουν να φανούν τα όποια προβλήματα εύκολα;

Είσαι λίγο οριακά από άποψη μεγέθους/απόστασης θέασης, αλλά σε καλής ποιότητας SD σήμα (π.χ. καλοφτιαγμένο DVD) θα φαινόταν η διαφορά...

Υπόψην βέβαια ότι και οι τηλεοράσεις που είναι pass στα review, δεν κλειδώνουν σε film mode πάντα με απόλυτη επιτυχία και σταθερότητα... ;)