«Τίποτα το μαγικό» με τα βιολιά του Στραντιβάριους

Messenger

AVClub Addicted Member
31 January 2008
2,652
Αθήνα
http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231310362


Οι σολίστες κλήθηκαν να ακούσουν τα βιολιά και στη συνέχεια να τα παίξουν, τόσο σε ένα μικρό δωμάτιο όσο και σε μια συναυλιακή αίθουσα, φορώντας μαύρα γυαλιά ώστε να μην τα βλέπουν. Στη συνέχεια, οι εθελοντές κλήθηκαν να διαλέξουν τα τέσσερα καλύτερα βιολιά και να τα βαθμολογήσουν σε μια σειρά παραμέτρων που μόνο τα έμπειρα αυτά καταλαβαίνουν. Στην τελική φάση του πειράματος, οι σολίστες κλήθηκαν να μαντέψουν αν τα όργανα που άκουσαν σε ηχογράφηση ήταν παλιά ή νέα.

Οι απαντήσεις έδειξαν ότι οι εθελοντές σίγουρα μπορούσαν να διακρίνουν τον ήχο ενός βιολιού από τον ήχο ενός άλλου, αναφέρει ο δικτυακός τόπος του Science.

Το περίεργο όμως ήταν ότι οι σολίστες να προτιμούν τα σύγχρονα βιολιά, τα οποία ήταν και τα περισσότερα στη λίστα των προτιμήσεών τους σε αναλογία 3 προς 2. Επιπλέον, το δημοφιλέστερο βιολί ήταν ένα καινούργιο. Ακόμα και όταν έπρεπε να διακρίνουν τον ήχο ενός παλιού ιταλικού βιολιού, οι εθελοντές έδειχναν να δίνουν απαντήσεις στην τύχη, καθώς είχαν δίκιο μόνο στις μισές περίπου περιπτώσεις.
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,350
από την προσωπική μου εμπειρία, αλλά και από γνώμες άλλων ή από όσα έχω διαβάσει τα πρωτότυπα όργανα με τα οποία πολλές φορές γίνονται ηχογραφήσεις δεν είναι τόσο αρεστά στο αυτί (τουλάχιστον με τα σημερινά δεδομένα)
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Κι εδώ δάκτυλος των οικολόγων;
Πόση ερυθρελάτη πια να χαλάσει κάποιος για ένα βιολί;:flipout:
 

Th.ARvan

New member
24 May 2011
84
Re: Απάντηση: «Τίποτα το μαγικό» με τα βιολιά του Στραντιβάριους

Αποδείχτηκε οτι ο ήχος είναι μια πολύ σοβαρή υπόθεση για να την αφήσουμε μόνο στα αυτιά μας.
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,752
Βόλος
Οι μουσικοί παίζουν σε σύγχρονα βιολιά. Επομένως είναι λογικό ότι προτιμούν τον ήχο των σύγχρονων βιολιών. Όπως μάθει κανείς...
 

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Ααααα … και είχα μπει στον πειρασμό να το ανεβάσω στο δικάναλο
Γενικά στο νετ συζητήθηκε πολύ, πολύ τρολιά πολύ γκρίνια διαφορές δικαιολογίες και αιτιολογήσεις
ΙΜΗΟ δεν είναι και το πιο σημαντικό τεστ
Αλλά δε προβλέπω γρήγορο rematch μάλλον θα παραμείνει αυτό το αποτέλεσμα.
 

dimkasta

AVClub Addicted Member
14 November 2006
2,246
«Τίποτα το μαγικό» με τα βιολιά του Στραντιβάριους

Ναι οκ αν εξαιρέσεις το ότι είναι φτιαγμένα 300 χρόνια πρίν, και αρκετά από αυτά ανοίκαν σε ιστορικές προσωπικότητες. Και ναι 300 χρόνια μετά θα έπρεπε να μπορούμε να φτιάχνουμε καλύτερα βιολιά... :p
Βέβαια και το "καλύτερο" δεν είναι κάτι καθορισμένο. Οπότε και η σύγκριση από μονη της είναι λίγο στο περίπου.

Μπορεί να μην έχουν διαφορετικό ήχο, αλλά ναι έχουν μαγεία πάνω τους...

Ά και οι σολίστες είναι περισσότερο ροκ στάρς απ' όσο θα ήθελαν να παραδεχτούν. Και μόνο η έξτρα συζήτηση ή φήμη που θα τους φέρει (ή στους χορηγούς τους) το να παίζουν ένα τέτοιο όργανο μετράει...
Τα εκκατομύρια δεν τα σκάνε για τον καλυτερο ήχο... Για άλλους λόγους τα σκάνε...
 
Last edited:

ecodrifter

Supreme Member
27 January 2009
3,012
Αλλά δε προβλέπω γρήγορο rematch μάλλον θα παραμείνει αυτό το αποτέλεσμα.

Η προφατη μελετη ήταν Rematch!
την εκαναν ωστε να ειναι στατιστικως "σημαντικοτερη" μιας αλλης μελετης του 2012.
τα αποτελεσματα?
παρομοια.

Θα ηθελα να δω παραλληλα και ενα τεστ που οι μουσικοι θα εβλεπαν με τι παιζουν
Αν σε αυτη την περιπτωση επελεγαν τα παλια βιολια
θα ειχε πολυ πλακα
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,770
Μεσευρώπη
Δεν ξέρω. Μου φαίνεται περίεργο οι μεγάλοι βιολονίστες να κυνηγάνε διάσημα βιολιά χωρίς να υπάρχει λόγος. Δε μπορεί οι άνθρωποι που ζουν όλη μέρα με τον ήχο του βιολιού και να παρασύρονται από image και λιλιά. Ίσως να είναι και κάτι άλλο: Ο Gregor Piatigorsky (βιολοντσελίστας αυτός) έγραφε στα απομνημονεύματά του για τη χαρά που δοκίμασε όταν μπόρεσε να αποκτήσει επιτέλους ένα Stradivari. Έγραφε επίσης για το πόσο χρόνο του πήρε να το εξερευνήσει, να ανακαλύψει τις άπειρες δυνατότητές του, να το δαμάσει εν τέλει. Αν τον πιστέψουμε θέλει μακροχρόνια ενασχόληση για να μπορέσεις να κάνεις ένα παλιό όργανο να αποδώσει τα μέγιστα, οπότε δε μπορούμε να κρίνουμε έτσι απλά, από ένα διαγωνισμό όπου κάποιος βιολονίστας "έτυχε" να πιάσει στα χέρια του ένα Stradivari, ή ένα Guarneri.
 

gcos6

New member
17 April 2014
57
Ενα κακοσυντηρημένο έγχορδο όργανο παλαιότερης εποχής μπορεί να έχει χάσει τη μουσικότητά του. Το ίδιο λένε ότι ισχύει και για τα όργανα που παραμένουν αποθηκευμένα χωρίς κάποιος να τα χρησιμοποιεί. Οπότε ακόμα και ένα μέτριο όργανο νέας παραγωγής μπορεί να αποδίδει πολύ καλύτερα από κάποιο παλαιότερο ιστορικό μοντέλο που δυστυχώς αφέθηκε σε κακά χέρια.
 
Ενα κακοσυντηρημένο έγχορδο όργανο παλαιότερης εποχής μπορεί να έχει χάσει τη μουσικότητά του. Το ίδιο λένε ότι ισχύει και για τα όργανα που παραμένουν αποθηκευμένα χωρίς κάποιος να τα χρησιμοποιεί. Οπότε ακόμα και ένα μέτριο όργανο νέας παραγωγής μπορεί να αποδίδει πολύ καλύτερα από κάποιο παλαιότερο ιστορικό μοντέλο που δυστυχώς αφέθηκε σε κακά χέρια.

Συμφωνώ σ'αυτό.

Επίσης, η όλη προσέγγιση του θέματος είναι τελείως άκυρη κατά τη γνώμη μου. Ο ερμηνευτής πρώτα πρέπει να "μάθει" ένα όργανο. Διαφορετικά όργανα εμφανίζουν διαφορετική συμπεριφορά σε διαφορετικές συχνότητες κλπ κλπ κλπ. Και το να το μάθει προϋποθέτει μήνες συμβίωσης, όχι δευτερόλεπτα. Το πιθανότερο λοιπόν είναι ότι οι βιολονίστες προτίμησαν τα όργανα τα οποία βρίσκονται πιο κοντά ως ήχος και ως συμπεριφορά στα δικά τους.

Η όλη μελέτη μου φαίνεται τελείως άστοχη και εξυπνακίστικη. Φυσικά και τίποτα το μαγικό δεν έχουν τα Stradivarius, αλλά ο μηδενισμός είναι τελείως άστοχος. Προφανώς έχουν ιδιαιτερότητες, και προφανώς αυτές οι ιδιαιτερότητες οφείλονται σε λόγους κατασκευής και υλικών και όχι "μαγείας". Και ναι φυσικά μπορεί να αναπαραχθεί αυτή η κατασκευή, αλλά πρέπει να μελετηθεί πρώτα βαθιά το πρωτότυπο.

Το ότι τα ιερά τέρατα του βιολιού σήμερα (όπως και ο δικός μας Καβάκος) παίζουν στις συναυλίες τους με Stradivarious δεν είναι τυχαίο. Και δεν είναι αφελείς, ειδικά αυτοί.


Από κει και πέρα, το ότι τα Stradivarious και τα Guarneri μπορεί να είναι υπερκοστολογημένα του κερατά, αυτό είναι μια άλλη συζήτηση, και έχει να κάνει μόνο με το γεγονός του ότι είναι μετρημένα στον πλανήτη. Αλλά όχι και το ότι δεν είναι καλύτερα.
 
Last edited:

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,770
Μεσευρώπη
Συμφωνώ σ'αυτό.

Επίσης, η όλη προσέγγιση του θέματος είναι τελείως άκυρη κατά τη γνώμη μου. Ο ερμηνευτής πρώτα πρέπει να "μάθει" ένα όργανο. Διαφορετικά όργανα εμφανίζουν διαφορετική συμπεριφορά σε διαφορετικές συχνότητες κλπ κλπ κλπ. Και το να το μάθει προϋποθέτει μήνες συμβίωσης, όχι δευτερόλεπτα. Το πιθανότερο λοιπόν είναι ότι οι βιολονίστες προτίμησαν τα όργανα τα οποία βρίσκονται πιο κοντά ως ήχος και ως συμπεριφορά στα δικά τους.

Η όλη μελέτη μου φαίνεται τελείως άστοχη και εξυπνακίστικη. Φυσικά και τίποτα το μαγικό δεν έχουν τα Stradivarius, αλλά ο μηδενισμός είναι τελείως άστοχος. Προφανώς έχουν ιδιαιτερότητες, και προφανώς αυτές οι ιδιαιτερότητες οφείλονται σε λόγους κατασκευής και υλικών και όχι "μαγείας". Και ναι φυσικά μπορεί να αναπαραχθεί αυτή η κατασκευή, αλλά πρέπει να μελετηθεί πρώτα βαθιά το πρωτότυπο.

Το ότι τα ιερά τέρατα του βιολιού σήμερα (όπως και ο δικός μας Καβάκος) παίζουν στις συναυλίες τους με Stradivarious δεν είναι τυχαίο. Και δεν είναι αφελείς, ειδικά αυτοί.

Συμφωνώ απόλυτα.


Από κει και πέρα, το ότι τα Stradivarious και τα Guarneri μπορεί να είναι υπερκοστολογημένα του κερατά, αυτό είναι μια άλλη συζήτηση, και έχει να κάνει μόνο με το γεγονός του ότι είναι μετρημένα στον πλανήτη.

Επίσης με το γεγονός ότι είναι συλλεκτικά αντικείμενα, με αποτέλεσμα να τα αγοράζουν άνθρωποι που δεν ξέρουν να παίζουν και δεν πρόκειται να τα ακουμπήσουν ποτέ στη ζωή τους, απλά και μόνο για να λένε ότι έχουν ένα Stradivari στην κατοχή τους.
 

ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ

AVClub Addicted Member
18 June 2006
2,009
Λάρισα
Μην ξεχνάμε ότι κρύβονται και συμφέροντα απο πίσω. Καιρός να αποκτήσουν αστρονομικές τιμές και άλλα εκτός Ιταλίας............... Και παίζοντας λίγο με τον τίτλο, πως είναι δυνατόν να το βρείς αφού είναι μαγικό!
 

Messenger

AVClub Addicted Member
31 January 2008
2,652
Αθήνα
Θα συμφωνήσω στο ότι κάθε συγκεκριμένο όργανο θέλει πολύ χρόνο να το μάθεις και να αναδείξεις τις χάρες του και να αποφύγεις τις αδυναμίες του. Αυτά και από τη μικρή μου πείρα.