Οι κόρνες έχουν παραμόρφωση ...

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
Χρωματισμούς, δεν ξέρουν που παν τα τέσσερα. Δεν κάνουν για μουσική βρε παιδί μου. Μόνο για πανηγύρια.

Παρακάτω οι μετρήσεις απ τα χωνιά του φίλτατου geovar, πρόχειρα μέσα στον χώρο (ανακλάσεις) όπως είναι στημένες στο πολύδρομο σύστημα του. Δεν θα μπορούσαν να γίνει κάτι διαφορετικό λόγο του μεγέθους τους, και της ηλικίας μας.

Μετρήσεις στο ένα μέτρο, στα ~115db.

Αρχίζουμε απ το πανάρχαιο RCA MI9584A mid driver το οποίο φορτίζεται από μια κόρνα tractrix 200Ηz (150 λέει ο κατασκευαστής) με διάφραγμα βακελίτη και φυσικά μαγνήτη alnico. Στο σύστημα παίζει 400-1500.

bc672afeec88ebead6e8c3276ae123d2.jpg


50339564a8eb26a56d8d430fe9bbd715.jpg






Καθόλου άσχημα για τον γερόλυκο που πρέπει να γιορτάζει τα 70α του γενέθλια δεν νομίζετε;
 

Attachments

  • RCAMI9584A.jpg
    RCAMI9584A.jpg
    50.4 KB · Views: 602
  • RCAMI9584Aperc.jpg
    RCAMI9584Aperc.jpg
    57.5 KB · Views: 597
Last edited:

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Καλά,ας είχα εγώ τα JBL everest ή τα μεγάλα Blumenhofer (τα δίμετρα) κι άκουγα παραμορφωμένα,αν σας καλούσα να μην ερχόσασταν :flipout:
 

Magellan

Banned
28 July 2006
19,085
Εν πλώ
Κάπτεν, για να είμαστε ακριβείς 565Κ.

Στο απλό φινίρισμα μόνο 420Κ.

E, πάμε για το απλό φινίρισμα Μάνο..!


Δυστυχώς πολύ ακριβά, μα πάρα πολύ ακριβά.....

Και βέβαια σε κάνει να αναρωτιέσαι ποιά είναι η διαφορά μεταξύ απλού και σπέσιαλ
φινιρίσματος που τους "αναγκάζει" να το χρεώνουν 145κ επιπλέον....
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
Και βέβαια σε κάνει να αναρωτιέσαι ποιά είναι η διαφορά μεταξύ απλού και σπέσιαλ
φινιρίσματος που τους "αναγκάζει" να το χρεώνουν 145κ επιπλέον....

Ααααααχ δεν μπορώ να μιλήσω με ονόματα. Πως σου ακούγεται ηχείο με ενάμιση μεγάφωνο να χρεώνει +50% (24Κ) για το special finish?
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
Και συνεχίζουμε με το λίγο νεότερο Altec 288G high frequency driver της δεκαετίας του 70.



86c603caf39c89b71086eede2b71bf98.JPG



Με τις ίδιες παραμέτρους μέτρησης.

Not bad, not bad at all.


Altec288g.jpg

Altec288Gperc.jpg
 

Dr Pan K

Supreme Member
18 December 2010
9,067
Μανωλη, αποδιδεις τις χαμηλές παραμορφώσεις στον συνδυασμό μονάδων-κορνες? Γιατι φαντάζομαι οι κορνες μπορούν μονο να χειροτερέψουν τις μετρήσεις ενω αρχικά εξαρτάται απο τις μονάδες να εχουν σωστή συμπεριφορά. Η κανω κάπου λαθος στον συλλογισμό μου ?

Αυτο δλδ που καταλαβαίνω εγω ειναι οτι οι κορνες δεν αλλοιώνουν (σημαντικά η και καθολου) τις εξαιρετικές μετρήσεις των μοναδων, ουτε καν σε υψηλές στάθμες οπου υποτίθεται οτι δειχνουν τα ορια τους (και με την προϋπόθεση οτι εχουν σωστη γεωμετρία)
 
Last edited:

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,107
127.0.0.1
Έχω την εντύπωση ότι όσο πιο χαμηλό το Qts μίας μονάδας τόσο λιγότερη παραμόρφωση βγάζει...
Όταν πηγαίνουμε σε μονάδες με Qts της τάξης του 0.25 είναι λογικό να μην έχουμε τόση παραμόρφωση όσο κάτι 0.4 που χρησιμοποιούνται στα bass reflex.
Οπότε είναι λάθος να λέμε ότι οι μονάδες που μπαίνουν σε κόρνες έχουν περισσότερη παραμόρφωση.
Am I wrong?

Από εκεί και πέρα όταν μπαίνει η ντουντούκα βλέπω λογικό κάπου να ενισχύονται κάποιες συχνότητες περισσότερο από κάποιες άλλες.
But that's life...
 
28 June 2006
2,941
Απάντηση: Re: Οι κόρνες έχουν παραμόρφωση ...

Μανωλη, αποδιδεις τις χαμηλές παραμορφώσεις στον συνδυασμό μονάδων-κορνες? Γιατι φαντάζομαι οι κορνες μπορούν μονο να χειροτερέψουν τις μετρήσεις ενω αρχικά εξαρτάται απο τις μονάδες να εχουν σωστή συμπεριφορά. Η κανω κάπου λαθος στον συλλογισμό μου ?

Αυτο δλδ που καταλαβαίνω εγω ειναι οτι οι κορνες δεν αλλοιώνουν (σημαντικά η και καθολου) τις εξαιρετικές μετρήσεις των μοναδων, ουτε καν σε υψηλές στάθμες οπου υποτίθεται οτι δειχνουν τα ορια τους (και με την προϋπόθεση οτι εχουν σωστη γεωμετρία)

Είναι απλό: Οι κόρνες -σωστά σχεδιασμένες, η γεωμετρία που λες- ΔΕΝ ΠΑΡΑΜΟΡΦΩΝΟΥΝ από μόνες τους.
Ενισχύουν την ακουστική στάθμη σε βάρος της κατευθυντικότητας και του εύρους στην απόκριση συχνότητας (there is no such thing as a free lunch in physics: -).
Τα επίπεδα παραμόρφωσης ενός μεγαφώνου -οποιουδήποτε μεγαφώνου- είναι ανάλογα της διέγερσης, δηλαδή της ισχύος που δέχεται.

Με κέρδος 6db κατά μέσο όρο στη στάθμη από την κόρνα, για την ίδια ακουστική πίεση, η διέγερση στο μεγάφωνο είναι το 25% αυτής που θα θέλαμε για την ΙΔΙΑ στάθμη χωρίς την κόρνα, με το ΙΔΙΟ μεγάφωνο. Λογικό είναι να πέφτει και η παραμόρφωση αντίστοιχα.

Προβληματάκι: Δεν κάνουν όλα τα μεγάφωνα για φόρτιση με κόρνα. Αν δεν έχουν τα κατάλληλα χαρακτηριστικά, το εύρος συχνοτήτων τους περιορίζεται πολύ και -επίσης- το μήκος της κόρνας είναι τόσο μικρό, που παραβιάζει μια βασική παραδοχή των μαθηματικών μοντέλων για κόρνες: Συνολικό μήκος >= λ/2 της χαμηλότερης προς αναπαραγωγή συχνότητας, για να είναι η απόκλιση από τους θεωρητικούς υπολογισμούς (που γίνονται με βάση άπειρο μήκος) αμελητέα.

Το γιατί εγκαταλείφθηκαν οι κόρνες στα ΡΑ συστήματα επίσης έχει απλούστατη εξήγηση, που δεν είναι της παρούσης..

Την κακή τους φήμη οφείλουν οι καημένες στον κάθε πικραμένο - ή ασυνείδητο διαφημιστή- που αρπάζει ένα τυχαίο χωνί, το κολλάει μπροστά σε ένα μεγάφωνο, το ονομάζει κόρνα και όταν παίζει τρέχουν να κρυφτούν τα ποντίκια στο σπίτι.
 

Morfeas

Supreme Member
17 June 2006
3,508
Voula, Athens
And the winner is ...... Dr Pan K!

:SFGSFGSF:

Sorry Tzimisce αλλά καμμία σχέση.

Οντως Πάνο εξετάζεται ως σύστημα. Οπότε τα πράγματα μόνο προς το χειρότερο μπορούν να πάνε. Πιο απλά δεν μπορεί η κόρνα -που φορτίζει το driver- να βελτιώσει την απόδοση του. Μπορεί όμως πολύ εύκολα να την χειροτερέψει.
 
28 June 2006
2,941
Απάντηση: Re: Οι κόρνες έχουν παραμόρφωση ...

Έχω την εντύπωση ότι όσο πιο χαμηλό το Qts μίας μονάδας τόσο λιγότερη παραμόρφωση βγάζει...
Όταν πηγαίνουμε σε μονάδες με Qts της τάξης του 0.25 είναι λογικό να μην έχουμε τόση παραμόρφωση όσο κάτι 0.4 που χρησιμοποιούνται στα bass reflex.
Οπότε είναι λάθος να λέμε ότι οι μονάδες που μπαίνουν σε κόρνες έχουν περισσότερη παραμόρφωση.
Am I wrong?

Sorry, but you are :) Thiele small και παραμορφώσεις: άσχετο.

Από εκεί και πέρα όταν μπαίνει η ντουντούκα βλέπω λογικό κάπου να ενισχύονται κάποιες συχνότητες περισσότερο από κάποιες άλλες.
But that's life... Εδώ έχεις δίκιο, αν εννοείς ομοιογενή περιοχή συχνοτήτων

J2C
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,107
127.0.0.1
Re: Απάντηση: Re: Οι κόρνες έχουν παραμόρφωση ...

Ok.
Απλά θεωρούσα ότι λόγω μικρής κίνησης του κώνου, δημιουργείται και λιγότερη παραμόρφωση. :smile:

Για το δεύτερο, αυτό ακριβώς εννοώ.
Ότι και να μπει, είτε αυτό λέγεται κόρνα, είτε bass reflex, είτε ακόμη και κουτί, θα επηρεάσει την όποια ομοιογένεια του μεγαφώνου.
 

vgeorge

Established Member
21 January 2009
127
Μάλλον, όχι μόνο για την απόκριση, αλλά και για καλύτερη κατευθυντικότητα εκεί ψηλά.
Τι κόρνα και driver είναι?
 

chriselme

Senior Member
22 October 2008
300
Seos24 με 951be
Πρόχειρη μέτρηση στα 60cm, χωρίς gating, ~100db. Περίμενα καλύτερα ψηλά, αλλά έτσι κι'αλλιώς τα driver πάνε για αντικατάσταση

Η παραμόρφωση πάντως είναι καλή και σίγουρα φτάνει για 450hz χαμηλά