Για ένα καλό, αλλά φορητό σύστημα!

Re: Απόλυτη πιστότητα ή ευκολία χρήσης?

Πολύ ωραίο το θέμα που άνοιξες Γιάννη! Και μας απασχολεί όλους...

Φορητά, μα ποιά φορητά;

Boys,

Αν και ο Γιάννης - mstr έχει ήδη ανοίξει παρόμοιο θέμα, δε θεωρώ ότι καλύπτομαι από τις παραμέτρους που θέτει, οπότε και ανοίγω νέο…

Αναζητώ εναγωνίως ένα ζευγάρι «καλά» (θα επανέλθω σε αυτό) φορητά ακουστικά, η χρήση των οποίων θα είναι 80% η χρήση σε κλειστούς χώρους εκτός σπιτιού (εξοχικό/ δουλειά) και πιθανά κάποια χρήση – το υπόλοιπο 20% - εκτός (τρένα/ καράβια/ αεροπλάνα) που κατά καιρούς χρησιμοποιώ λόγω επαγγελματικών μετακινήσεων.

Έχω δοκιμάσει την τύχη μου με 2 ζευγάρια έως τώρα. Τα Sony MDR-ZX600 και πιο πρόσφατα τα οικονομικότερα JVC HA-S500.

Δυστυχώς και τα δύο ακολουθούν τη μοντέρνα προσέγγιση στον ήχο που χάραξαν τα Beats by Dr. Dre – όπου η έμφαση στο μπάσο κυριαρχεί απόλυτα. Τα JVC παρά τη χαμηλότερη τιμή τους είναι σημαντικά καλύτερα και πιθανά από τα καλύτερα ακουστικά αυτής της σχολής. Το πρόβλημα είναι ότι η σχολή αυτή πάσχει ηχητικά.

Από άποψη σχεδίασης μιλάμε για κλειστού τύπου on-ear ακουστικά (προσωπικά με βολεύουν) – ελαφριά και άνετα. Δε με πειράζει αν διπλώνουν ή όχι.

Η βασική σε κάθε περίπτωση προτεραιότητα μου είναι ο ήχος. Ιδανικά θέλω ένα άκουσμα πολύ λίγο θερμότερο του ουδέτερου, χωρίς μεγάλες θυσίες σε ανάλυση και έκταση υψηλών.

Από αυτά που έχω καταλάβει, οι περισσότερες φορητές υλοποιήσεις τείνουν να προσφέρουν «μαλακά» πρίμα ώστε να μην εκθέτουν σε μεγάλο βαθμό τις αδυναμίες των φορητών συσκευών (τηλέφωνα/ mp3 players/ ταμπλέτες κλπ) που σε συνδυασμό με τα υπερ-συμπιεσμένα αρχεία τείνουν να τσιρίζουν και να κουράζουν τον ακροατή…

Σε αντίθεση λοιπόν με την κυρίαρχη τάση και επειδή στο μεγαλύτερο μέρος των ακροάσεων τα φορητά μου ακουστικά θα ενισχύονται από τον Meridian explorer, θέλω ουδετερότητα και έκταση στις υψηλές – χωρίς υπερβολές.

Κάτι που επίσης επιβεβαιώνεται όσο περνάει ο καιρός, είναι πως φτηνό & καλό σπανίως συναντιούνται στον κόσμο του audio…

Έτσι λοιπόν θα κοίταγα μέχρι και 200 ευρώ σαν οροφή για ένα ποιοτικό ζευγάρι φορητών on ears ακουστικών.

Τέλος, για εμένα (άλλη μια διαφοροποίηση από το Γιάννη) η παρουσία κάποιας γνωστής και καταξιωμένης κατασκευάστριας εταιρίας με εξειδίκευση στα ακουστικά είναι σημαντική. Τόσο γιατί με καθησυχάζει όσον αφορά την ποιότητα κατασκευής και ήχου, αλλά γιατί διασφαλίζει και την αξία του προϊόντος στα επόμενα χρόνια που θα τα έχω στην κατοχή μου.

Αν έχετε προτάσεις που να ικανοποιούν την παραπάνω λογική, πολύ θα ήθελα να τις ακούσω…

:ears::ears::ears:

Re: Φορητά, αλλά καλά!

Τα δύο νήματα με αρχικούς τίτλους "Απόλυτη πιστότητα ή ευκολία χρήσης?" και "Φορητά, μα ποιά φορητά;" συγχωνεύθηκαν σε ένα και το νήμα απέκτησε νέο τίτλο. Κατ' ουσίαν και τα δύο νήματα διαπραγματεύονται το ίδιο αντικείμενο με μικρές διαφορές ως προς τις προτεραιότητες.

Ευκαιρία να συζητηθεί συνολικά...

Φίλε central μάλλον πρέπει να δώσεις λίγα παραπάνω και να πας σε ακουστικά τυπου DT1350 ή την νεα έκδοση των T50p τα Τ51p τα οποια δεν ξέρω πως συγκρίνονται με τα 1350.
Επίσης η Sennheiser έχει αρκετά (και κάποια νεα) μοντέλα στην κατηγορία τα Amperior, τα Momentum mini, τα HD25 1-II aluminum, και κάποια νεα HD26 κάτι...

Στο θέμα αυτό θα απαντήσω βάσει προσωπικών κριτηρίων και αναγκών...

Το φορητό σύστημα ήταν πάντοτε για μένα σημαντικό και πάντοτε είχα ένα τέτοιο... τώρα βρήκα αυτό που έψαχνα με το Fiio X3... δεν με πειράζει που δεν είναι το ίδιο απόλυτο με το επιτραπέζιο σύστημα μου... (μάλιστα αυτή την ώρα που γράφω ακούω από Χ3/Fostex T50rp...και όχι από το επιτραπέζιο).

Είναι η χαρά μου να το παίρνω μαζί μου, (όπως όλα τα άλλα που είχα... από το πρώτο music player της Creative και πριν αυτό τα διάφορα Walkman με ράδιο και κασέττα...μέχρι το ipod...) και να ακούω την μουσική μου συλλογή όπου και αν βρίσκομαι... (και κυρίως όταν ξαπλώνω)...

Μπορώ να ζω επίσης παράλληλους βίους... δηλαδή να συνυπάρχω και να μου αρέσει, με διάφορα μέσα, και διάφορο μηχανήματα...

Αυτό που με κάνει να τα επιλέγω τελικά, είναι το κατά πόσο μπορώ να κάνω πολύωρες ακροάσεις μαζί τους...

Από τα χέρια (αυτιά ) μου έχουν περάσει πολλά, κάποια έχω σχολιάσει εδώ στο φόρουμ, κάποια άλλα όχι, αλλά εκείνα με τα οποία κατέληξα είχαν αυτό το κύριο χαρακτηριστικό... να μην κουράζουν σε πολύωρη ακρόαση...

Το επιτραπέζιο σύστημα επιδιώκω να τελειοποιήσω, αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με το φορητό... το ένα αλληλοσυμπληρώνει το άλλο, σε απόλαυση όχι κατ'ανάγκη απόλυτη ηχητική ποιότητα...

Βομβαρδιζόμαστε καθημερινά από την μόδα DSD... δεν ξέρω εάν είμαι και εγώ θύμα του μάρκετινγκ αλλά θα ήθελα και ένα DSD DAC... αλλά θέλει μελέτη το πράγμα...

Το θέμα ενίσχυσης είναι επίσης φλέγον, διότι όταν πάει κανείς για απόλυτα, σε επιτραπέζια συστήματα μιλάμε για αρκετά χρήματα... έχω βάλει στο μάτι κάποια πραγματάκια...ίδωμεν...

Αλλά γενικά η τεχνολογία ποτέ δεν σταματάει... εμείς είμαστε εκείνοι που πρέπει να θέσουμε τους όρους και τα όρια του που μπορούμε να φτάσουμε με γνώμονα την ευχαρίστηση μας και όχι τον υπερκαταναλωτισμό...

Πάντως το Χ3 μου αρέσει τόσο που πιστεύω ότι θα το κρατήσω όσο το ipod μου (6 χρόνια)...και παραπάνω...

Για φορητά ακουστικά δεν υπάρχει καμιά περίπτωση να πάω σε on ear ή over ear... κάποια στιγμή και πάλι οικονομικού επιτρέποντος θα πάω σε σε custom in ear... προς το παρών βολεύομαι και γουστάρω με τα μικρά που μας συνέστησε ο Σταύρος...:ernaehrung004:

Νομίζω πως στη θεωρητική προσέγγιση του ζητήματος όλοι συμφωνούμε. (Άλλωστε οι μέχρι στιγμής μετέχοντες στη συζήτηση είναι γνώστες και έμπειροι).

Οι επιλογές όμως διαφέρουν. Ακριβώς επειδή οι ανάγκες του καθενός είναι εντελώς διαφορετικές.

Στην αναζήτηση του καλού φορητού συστήματος θα χρειαστεί να απαντήσουμε κάποια ερωτήματα:

-Ποιά ακουστικά μας βολεύουν; Over Ear; On Ear; In Ear; Κι' απ' αυτά ποιά είναι κατάλληλα για εξωτερική χρήση; Οι παράγοντες μέγεθος, βάρος εδώ αποκτούν μεγαλύτερη επίδραση.

-Θα χρησιμοποιήσουμε τα ακουστικά μόνα τους; Ή με ενίσχυση;


Τα ερωτήματα είναι πολλά και οι απαντήσεις πολλαπλές. Και εξαρτώνται πρωτίστως από τις προσωπικές μας προτιμήσεις.

Η δική μου προσωπική απάντηση: Ακουστικά IEM σε συνδυασμό με DAC/AMP. Ως IEM αυτή τη στιγμή χρησιμοποιούνται τα Sony MH1-c (χωρίς ανακαλωδίωση) και τα Shure SE215. Αμφότερα εξαιρετικά. Σε ήχο τα Shure κερδίζουν στα σημεία. Είναι όμως δύσχρηστα και λιγότερο άνετα. Τα Sony αποδεικνύονται εξαιρετικά εύχρηστα και άνετα κι' έχουν γίνει η πρώτη μου επιλογή για καθημερινή χρήση. Και πολύ πιθανόν αν γίνει ανακαλωδίωση, να ανέβουν άλλη μία κλάση σε ήχο. Η ευχρηστία των IEM's τελικά με κάνει να τα προτιμώ από τα μεγάλα Over Ear και On Ear ακουστικά μου.

Είμαι σε αναζήτηση DAC/AMP εν τω μεταξύ.
Αν όλα πάνε καλά, θα είναι το χριστουγεννιάτικο μου δώρο! resents2:

Τα on ear ή over ear φορητά, δεν με έχουν ικανοποιήσει ηχητικά, και τα γνωστά μοντέλα που συνιστούμε εδώ στο φόρουμ έχουν κατά την άποψη μου σοβαρές παραχωρήσεις στον ήχο, οπότε έχω αποφασίσει να πάω σε custom in ear...

Γιατί custom? διότι έχουν την απόλυτη εφαρμογή μέσα στο αυτί καθότι είναι κατασκευασμένα να εφαρμόζουν ακριβώς στο αυτί του καθενός (μετά από αποτύπωμα της κοιλότητας του αυτιού)... επίσης έχουν τεχνολογία πολλαπλών "ηχείων" εσωτερικά και μπορούν να αποδίδουν τις συχνότητες σωστότερα... χρήσιμο επίσης είναι ότι αλλάζουν τα καλώδια εύκολα επειδή τα περισσότερα έχουν μικροσκοπικά μπριζάκια... τα custom in ear υπερέχουν στα πάντα σε σχέση με τα απλά... έχουν όμως ένα τεράστιο μειονέκτημα... το πολύ μεγάλο κόστος... τα φτηνότερα που βρήκα με triple coil είναι στα 750-800 δολάρια (μαζί με τα έξοδα του ακουολόγου, και στο φτηνότερο υλικό κατασκευής μονόχρωμο)...

Από την άλλη θέλουν οπωσδήποτε κάποιου είδους ενίσχυση, οπότε πάμε υποχρεωτικά σε ενισχυτή συνδυαζόμενο με DAC... ή σε κάποιο DAP που έχει πολλές λειτουργίες. όπως το Fiio X3 (ή το επερχόμενο Χ5) ή γενικά σε τέτοιου είδους μηχάνημα...

Έχοντας συμβιώσει με το ipod/lod/amp θεωρώ ότι δεν είναι για μένα να κουβαλάω "πακετάκι" από player και ενισχυτή ή dac μαζί δεμένα με λάστιχα... γιαυτό τον λόγο πήγα στο Χ3 που είναι όλα μαζί.

Σαφέστατα υπάρχουν και άλλα καλύτερα (και ακριβότερα) και υπάρχει ενότητα εδώ που έχουμε κάνει αναφορές σε όλα σχεδόν τα DAP της αγοράς, εγώ το είδα όμως λογικά και ψύχραιμα... εφόσον ήμουνα ικανοποιημένος από το line out του ipod, ότι καλύτερο θα ήταν μπόνους...

Το απλό amp/dac δεν είναι τόσο πολύ για τα δικά μου γούστα, αφού αν κάθομαι στο γραφείο (και δίπλα έχω το κεντρικό pc και server) έχω το επιτραπέζιο σύστημα (που σκέπτομαι να αναβαθμίσω ελπίζω σύντομα) που είναι ο ήχος που έχει τα λιγότερα ας το πούμε "ελαττώματα"... και στις φορητές μου εξορμήσεις δεν θέλω να έχω από κοντά ένα laptop ή τέλος πάντων κάποια τέτοια συσκευή να συνδέω το amp/dac...

Με καλύπτει ένα καλό φορητό DAP...

Μιχάλη σου εύχομαι όλα να πάνε καλά να πάρεις το "δώρο" σου, και ελπίζω και εγώ να έχω κάνει κάτι από θέμα επιτραπέζιας ενίσχυσης μέχρι την γιορτή μου τα Χριστούγεννα... -bye-

Chris1967 said:

... και ελπίζω και εγώ να έχω κάνει κάτι από θέμα επιτραπέζιας ενίσχυσης μέχρι την γιορτή μου τα Χριστούγεννα... -bye-

Click to expand...

[spoiler mode on]
Περιμένεις κάτι, ή όνειρο το είδα? :drummer:
[spoiler mode off]

Gojakla said:

[spoiler mode on]
Περιμένεις κάτι, ή όνειρο το είδα? :drummer:
[spoiler mode off]

Click to expand...

Bakoon πάντως δεν νομίζω να είναι ....

Παρακολουθώ όσα γράφετε - όσο επιτρέπει η γαστρεντερίτιδα που με έχει ξετινάξει από χθες - και βλέπω πως αν και ο στόχος της ποιοτικής αναπαραγωγής της μουσικής μας είναι ταυτόσημος, η προσωπική προσέγγιση του καθενός διαφέρει σημαντικά...

Από τις προτάσεις σας, ξεχωρίζω τα momentum on ear που απ' όσα διάβασα συγκεντρώνουν και εξαιρετικές κριτικές!!!

Η δυνατότητα να τα ακούσω είναι έξτρα μπόνους - θα πρέπει να κάνω κανένα τηλέφωνο και να πάω να τα δω...

[τελικά θα πρέπει να είμαι sennheiserόπληκτος - δεν εξηγείται!!!]

mstr said:

Χωρις να θελω να αμφισβητησω αυτο που λες Χρηστο,νομιζω οτι το "σοβαρες" παραχωρησεις στον ηχο θα αποθαρρυνει πολλους ισως απ'την αναζητηση κατι καλου σε φορητο on ear ή over ear (ιδιαιτερα οταν αυτο βγαινει απο το στομα σου που προφανως αρκετοι αναγνωστες σου εχουν εμπιστοσυνη λογω εμπειριας),κατι που δε ξερω αν ειναι απαραιτητα καλο ή οχι.Σαφως και πρεπει να πεις την αποψη σου,αλλα μη ξεχνας οτι ειχες και εχεις καποια ακουστικα full size ανοικτου τυπου που ειναι και world class αποδοσης.

Αν πας απο καλα οδηγουμενο hd800 ή LCD2 κτλ σε καποιο φιλοσοφιας over ear φορητο των 200 ευρω λογικο ειναι οτι θα σου φανουν αρκετα υποδεεστερα ηχητικα με προβληματα στον ηχο.
Ηθελα να το πω αυτο οχι προς αμφισβητηση αυτων που λες,αλλα για να γινει ξεκαθαρο απο που προερχεται αυτη η αποψη,διοτι οπως ξαναειπα δεν εχουν ολοι την ιδια εμπειρια,οπως δεν ερχονται και ολοι απο ναυαρχιδες ακουστικα,ετσι συνεχιζουν και εχουν την αξια τους,με τις οποιες ηχητικες παραχωρησεις,και τα φορητα μοντελα ανοικτου-κλειστου τυπου/on ear-over ear των 50-60 μεχρι 200-300 ευρω μερικα των οποιων ειναι καλοσχεδιασμενα και τιμια.


:ernaehrung004:

Click to expand...

Πάλι δεν έγινα κατανοητός... αν διαβάσεις προσεκτικά τα ποστ μου, θα δεις ότι ακούω και με τα Sony Ericsson MH-1... οπότε δεν είναι ούτε θέμα τιμής, ούτε κατηγορίας ούτε αν ακούω με ναυαρχίδες...

Είναι απλά αν ένα ακουστικό είναι στα γούστα μου...

Οι άπειροι που διαβάζουν, ελπίζω να μην διαβάζουν μόνο έμενα, και από την άλλη τα λεγόμενα μου δεν θα πρέπει να αποτελούν οδηγό αγοράς...

Από την άλλη, οι τοποθετήσεις μου, που βγαίνουν αυθόρμητα από την μικρή εμπειρία που έχω..., ελπίζω να βοηθούν αυτούς που έχουμε ταύτιση εμπειριών και ακουστικών συνηθειών...

Κατ αναλογία έχουν περάσει και άνθρωποι από το σπίτι που άκουσαν τα HD800 και δεν τους άρεσαν... αυτό δεν σημαίνει ότι τα HD800 δεν είναι world class... σημαίνει ότι αυτός που τα έκρινε έτσι δεν έχει την ακουστική εμπειρία ή τα ακουστικά γούστα για να τα εκτιμήσει...

Εδώ απλά καταθέτω προσωπικές απόψεις...

Αν θες όμως μπορώ να σου εξηγήσω γιατί υπάρχουν παραχωρήσεις στα φορητά on ear ή over ear... και θα σου δώσω μόνο δύο παραμέτρους...

1. Και τα δύο πάσχουν αλλά περισσότερο τα On ear από ελλειπή εφαρμογή (seal) στο αυτί... όπως ξέρεις αυτό σκοτώνει τον ήχο οποιουδήποτε ακουστικού...

και

2. Έχουν συνήθως μικρότερα drivers και μικρότερους χώρους αντήχησης... με όσα προβλήματα αυτό σημαίνει...

Αυτές οι κύριες παραχωρήσεις δεν υπάρχουν στα custom in ear ούτε στα full size over ear...

just my thoughts...

Χρήστο ομολογώ πως για τα Custom in Ear δεν ήξερα. Δώσε κανένα Link, αν γίνεται.
Θα χρειαστεί και ακουολόγος, ΩΡΛ δηλαδή; Αυτό με τρομάζει κάπως...

Τα in Ear είναι η πρώτη επιλογή για όποιον θέλει ποιότητα χωρίς συμβιβασμούς και φορητότητα συγχρόνως. Δυστυχώς δεν γίνονται ανεκτά απ' όλους. Αν πάντως κάποιος κάνει την δοκιμή και τους δώσει λίγο χρόνο, θα ξεπεράσει τη δυσκολία και θ' ανταμειφθεί.

Ένα πρόσφατο παράδειγμα φορητών Over Ear και On Ear ακουστικών είναι η σειρά Fidelio της Philips.
Φαίνεται οι εταιρείες να έχουν αντιληφθεί τις ανάγκες και βγάζουν ένα μοντέλο "το μεγάλο" για κανονική χρήση και μιά σειρά ακόμα για φορητή.


Πιθανόν να ενδιαφέρουν κάποιους οι προσωπικές μου εκτιμήσεις για τα δικά μου ακουστικά φορητής χρήσης. Γι' αυτό τις παραθέτω.

On Ear Focal Spirit One. Κατάλληλα για φορητή χρήση και όμορφα. Επίσης αρκετά ευαίσθητα, για σύνδεση με οποιαδήποτε πηγή. Δεν με κουράζουν αρχικά, αλλά μετά από τις δύο ώρες η πίεση που ασκούν πάνω στα αυτιά αρχίζει και γίνεται κουραστική. Ο ήχος είναι αναλυτικός, το χαμηλό καθαρό και γρήγορο. Στις μεσοϋψηλές υπάρχει ένας ελαφρότατος τονισμός (presence) που ίσως ευνοεί κάποια μουσικά είδη, δεν είναι κάτι ενοχλητικό όμως. Δεν είναι ουδέτερα, όπως και κανένα από τα ακουστικά που δεν προορίζεται για στουντιακή χρήση.

Sony MH1-c. Έχουν γραφτεί τόσα πολλά εδώ στο forum γι' αυτά, ώστε αρκούμαι να τα επιβεβαιώσω. Θα προσθέσω ότι τα θεωρώ ισοδύναμα ηχητικά με τα Focal. Με τα Focal να είναι ένα κλικ πιο αναλυτικά. Αλλά όπως έγραψα παραπάνω η ευχρηστία στα Sony σε συνδυασμό με τον ήχο τους, τους έχει δώσει την πρώτη θέση στη χρήση.

Shure SE215 in Ear. Μία αποκάλυψη που δεν την περίμενα σε σχέση με το κόστος τους. Από που να ξεκινήσω;
Χαμηλό βαθύ, πλήρες, πεντακάθαρο, γρήγορο. Που δεν συγχέεται με τη χαμηλομεσαία περιοχή (πολύ σημαντικό), η οποία προκύπτει αβίαστη με τα όργανα και τις φωνές να προβάλλουν με όλη τη ζεστασιά και τον όγκο τους. Η μεσαία περιοχή πλούσια, ζεστή, ελάχιστα ανεβασμένη είναι το μεγάλο προσόν αυτών των ακουστικών. Η Shure έχει κάνει εξαιρετική δουλειά μ' αυτά τ' ακουστικά. Με κάποιο τρόπο μπαίνεις μέσα στη μουσική και την απολαμβάνεις, ξεχνώντας τα τεχνικά χαρακτηριστικά που συνήθως μας απασχολούν. Η στερεοφωνική τους εικόνα εξαιρετική. Και η υψηλή περιοχή είναι εκεί. Λίγο πιο μαλακή από το κανονικό, σε καμμία περίπτωση δε θα λέγαμε ελλιπής.
Αν ακούτε, κλασσική μουσική, τζαζ, ροκ και ακουστική μουσική, με τα ακουστικά αυτά την απολαμβάνεις.

Από την άποψη της ηχητικής ποιότητας λοιπόν έρχονται πρώτα ανάμεσα στα φορητά ακουστικά μου. Όχι όμως και στις προτιμήσεις μου για καθημερινή, τακτική χρήση. Διότι είναι δυσκολοφόρετα. Και το σχήμα τους τέτοιο, ώστε σε περίπτωση που δεν τοποθετηθούν ακριβώς μπορεί να προκαλέσουν κάποιο πολύ ελαφρύ ερεθισμό στο σημείο που έρχεται σε επαφή και ακουμπάει η μονάδα του ακουστικού (όχι η σιλικόνη) με το αυτί. Όμως μετά από δίωρη ή τρίωρη χρήση, να είμαστε δίκαιοι. Αυτό βέβαια συμβαίνει σε μένα και με το σχήμα των δικών μου αυτιών.

Κι' όταν λέμε δυσκολοφόρετα ορίστε τι εννοώ.


Και γι' αυτό το λόγο, αν ποτέ σκεφτώ αναβάθμιση, θα απορρίψω το τρίδρομο Shure SE535 και θα στραφώ προς κάτι άλλο.

Δεν πρέπει ωστόσο να ξεχνάμε ότι οι απόψεις μας για τ' ακουστικά είναι σε μεγάλο βαθμό προσωπικές και ότι οι αντιδράσεις μας είναι υποκειμενικές. Αυτό που ενοχλεί εμένα, μπορεί να μην ενοχλεί κάποιον άλλο και αντίστροφα.

Ωραία παρουσίαση Μιχάλη. Όσο για τα CIEM, δεν τα θεωρώ ακριβά για αυτό που κάνουν αλλά ποιά θα ήταν η αξία της τυχόν μεταπώλησής τους στο μέλλον?

ultimate ears

gorilla ears

ψειρες των 1000 $, αλλα με 3 η και παραπανω drivers.