Ο ΛΑ.Ο.Σ. στη Βουλή - υποκατηγορία του "Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας"

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Απάντηση: Ο ΛΑ.Ο.Σ. στη Βουλή - υποκατηγορία του "Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρ

Το θέμα προέρχεται από διάσπαση του κεντρικού θέματος με συντάκτη το μέλος photis ο οποίος είχε γράψει το εξής post:

Ο Καρατζαφέρης μπήκε στη βουλή, και πραγματικά αυτό το γεγονός με θλίβει. Δείχνει την κατρακύλα που έχουμε πάρει σαν κοινωνία. Και για όσους αναρωτιούνται γιατί αισθάνομαι έτσι, ας ψάξουν να δουν πόσους νεοναζί έχει στο κόμμα του ο Καρατζαφέρης.

 

[Βασίλης Σωκρατίδης]

Ο ΛΑ.Ο.Σ. στη Βουλή - υποκατηγορία του "Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας"

Ο Καρατζαφέρης μπήκε στη βουλή, και πραγματικά αυτό το γεγονός με θλίβει. Δείχνει την κατρακύλα που έχουμε πάρει σαν κοινωνία. Και για όσους αναρωτιούνται γιατί αισθάνομαι έτσι, ας ψάξουν να δουν πόσους νεοναζί έχει στο κόμμα του ο Καρατζαφέρης.

Εγω παλι θεωρω οτι πρεπει να σεβομαστε την κριση του 4% του πληθυσμου, οπως το ιδιο καλουμαστε να κανουμε για τον Συριζα. Πλεον, εχουν αμφοτεροι την ιδια νομιμοποιηση δια να ομιλουν.

Σημειωτεον, δεν ψηφισα ΛΑΟΣ

 

[tonal]

Απάντηση: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

Θεωρείς δλδ ότι υπάρχει θέση για όλους όσο ακραίες αντιλήψεις και αν έχουν;

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

Φώτη το 3% απλά αποτυπώνει ένα ήδη υπάρχον φαινόμενο.
Υπ´αυτή την έννοια καλύτερα που αυτό εμφανίζεται οργανωμένο στό ΛΑΟΣ.Ξερεις τι γίνεται τουλάχιστον..
Και εγώ δεν τόθελα στην Βουλή.
Αλλά φαίνεται ότι τώρα γινόμαστε για τα καλά Ευρώπη.
Πάντως πέρα απο το οππορτουνιστικό ΛΑΟΣ εγώ φοβάμαι τούς συγκαλυμένους και ραφινάτους που ως σύγχρονα Montblanc περνάνε γραμμή γλυκύτατα σε λογικές βαθειά αντιδραστικές.
Ας πούμε η έξαλλη φανατική ομάδα τής παγκοσμιοποίησης είναι παρούσα σε πολλά κόμματα.
Και πρός αυτούς οφείλει η αριστερά και όχι μόνον να αντιπαραθέσει ένα άλλο λόγο.Και τέτοιες δυνάμεις που βλεπουν με κριτικό μάτι την περίφημη Globalisation υπάρχουν και στο ΠΑΣΟΚ,αλλά ακόμα και στην Ν.Δ.
Και επειδή κόμματα σαν τού Καρατζαφέρη προσπαθουν να παρεισφρύσουν σε τέτοιες σημαντικές κοινωνικές ομαδες χρειάζεται σαφές ξεκαθάρισμα...
Οτι οι πολίτες που αμφισβητούν το ομογενοποιημένο παγκοσμιοποιητικό μοντέλο δέν έχουν καμιά σχέση με ξενοφοβικές και κλειστές αντιλήψεις..
Κατά τα άλλα συμφωνώ με την εμπεριστατωμένη ανάλυσή σου...
Το παιχνίδι πιά για μένα δεν παίζεται στα σχήματα δεξιά-αριστερά μόνον αλλά σε σύγχρονες και δομημένες αντιλήψεις για τον κόσμο και για τα Εθνικά Κρατη....

 

[Photis]

Re: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

Η κρίση του 4% ή του 44% του εκλογικού σώματος πάντα θα είναι ΚΑΙ υπό τη δική μου κρίση. Οι εκλογές είναι χρήσιμες κυρίως για κάτι τέτοια συμπεράσματα. Από εκεί και πέρα δεν θα συγκρίνω δύο κόμματα μόνο και μόνο επειδή πήραν παραπλήσια ποσοστά. Θα τα συγκρίνω στηριζόμενος στο τι πρεσβεύουν. Και το μεν ΛΑ.Ο.Σ. δίνει στέγη σε στελέχη που έχουν ασπαστεί τον νεοναζισμό, ο μεν ΣΥΡΙΖΑ κάθε άλλο παρά ακραίες πολιτικές έχει και εφαρμόζει.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

Θεωρείς δλδ ότι υπάρχει θέση για όλους όσο ακραίες αντιλήψεις και αν έχουν;

Προσωπικά ναί.
Εάν μιλάμε για δημοκρατία ναί.
Δουλειά όλων όμως είναι να απαντούμε με ιδέες σε τετοιες ακραίες απόψεις.
Με το ίδιο σκεπτικό δεν δέχομαι τίς δίκες που γίνονται στούς αρνητές του Ολοκαυτώματος ή και στούς αρνητές της σφαγής των Αρμενίων,στην Γαλλία.
Δεν δεχομαι την ποινικοποίηση τής γνώμης .
Αντιπαλευεται με ιδέες.
Το ότι ο Λεπέν είναι στην Γαλλία ισχυρός οφείλεται στο ότι οι άλλες πολιτικές δυνάμεις απέτυχαν να πείσουν και να επηρεάσουν ειδικά τίς πιό φτωχές ομαδες τού πληθυσμού,που βρήκαν στέγη στήν ακροδεξιά.

 

[Photis]

Re: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

Ο Λεπέν στη Γαλλία είναι ισχυρός, γιατί πολλοί Γάλλοι είναι σωβινιστές και ρατσιστές. Και ταυτόχρονα είναι και συντηρητικοί. Από εκεί και πέρα σαφώς και μπορείς να ποινικοποιήσεις πάρα πολλά. Η Ευρώπη ένιωσε στο πετσί της τι σημαίνει ναζισμός και φασισμός. Πολλά εκατομμύρια οι νεκροί της. Μια χαρά μπορείς να ποινικοποιήσεις τους νεοναζί. Δεν είναι κανένα έλλειμα δημοκρατίας αυτό. Είναι η απόδειξη της ίδιας της της ισχύος. Δεν χρειάζεται να πειστεί κανένας νεοναζί να αλλάξει. Να φοβάται χρειάζεται.

 

[tonal]

Απάντηση: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

Σπύρο τη δημοκρατία την ορίζουμε όπως κάθε φορά την αντιλαμβανόμαστε και τη θεσμοθετούμε.
Έτσι όπως έχουν τα πράγματα ούτε πιστοποιητικά καταλληλότητας ψηφοφόρου μπορούμε να εκδίδουμε ούτε μπορούμε να εξορίζουμε όσους θεωρούμε επικίνδυνους για τη Δημοκρατία.
Φυσικά και δε πρέπει να ποινικοποιείται η γνώμη ίσως όμως θα ήταν καλύτερο να ποινικοποιούνται οι προθέσεις...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

Ο Λεπέν στη Γαλλία είναι ισχυρός, γιατί πολλοί Γάλλοι είναι σωβινιστές και ρατσιστές. Και ταυτόχρονα είναι και συντηρητικοί. Από εκεί και πέρα σαφώς και μπορείς να ποινικοποιήσεις πάρα πολλά. Η Ευρώπη ένιωσε στο πετσί της τι σημαίνει ναζισμός και φασισμός. Πολλά εκατομμύρια οι νεκροί της. Μια χαρά μπορείς να ποινικοποιήσεις τους νεοναζί. Δεν είναι κανένα έλλειμα δημοκρατίας αυτό. Είναι η απόδειξη της ίδιας της της ισχύος. Δεν χρειάζεται να πειστεί κανένας νεοναζί να αλλάξει. Να φοβάται χρειάζεται.

Εάν δεν προβεί ή δεν παρακινήσει σε εγκληματική πράξη όχι.
Εάν αρχίσει η ποινικοποίηση ποιός μάς εγγυάται ότι θα είναι πάντα από την ´σωστή ´πλευρά'???

 

[viagras]

Απάντηση: Re: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

................... ο μεν ΣΥΡΙΖΑ κάθε άλλο παρά ακραίες πολιτικές έχει και εφαρμόζει.

Εξαρτάτε από που στέκει αυτός που κοιτάζει και κρίνει αυτές τις πολιτικές.
Αυτό μόνο...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

Σπύρο τη δημοκρατία την ορίζουμε όπως κάθε φορά την αντιλαμβανόμαστε και τη θεσμοθετούμε.
Έτσι όπως έχουν τα πράγματα ούτε πιστοποιητικά καταλληλότητας ψηφοφόρου μπορούμε να εκδίδουμε ούτε μπορούμε να εξορίζουμε όσους θεωρούμε επικίνδυνους για τη Δημοκρατία.
Φυσικά και δε πρέπει να ποινικοποιείται η γνώμη ίσως όμως θα ήταν καλύτερο να ποινικοποιούνται οι προθέσεις...

Η ποινικοποίηση τών Νεοναζί θα πυκνώσει τίς τάξεις τους.
Η πρόληψη και η καταστολή εάν και όποτε χρειάζεται ,είναι άλλο θέμα.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

Ο Λεπέν στη Γαλλία είναι ισχυρός, γιατί πολλοί Γάλλοι είναι σωβινιστές και ρατσιστές. Και ταυτόχρονα είναι και συντηρητικοί. Από εκεί και πέρα σαφώς και μπορείς να ποινικοποιήσεις πάρα πολλά. Η Ευρώπη ένιωσε στο πετσί της τι σημαίνει ναζισμός και φασισμός. Πολλά εκατομμύρια οι νεκροί της. Μια χαρά μπορείς να ποινικοποιήσεις τους νεοναζί. Δεν είναι κανένα έλλειμα δημοκρατίας αυτό. Είναι η απόδειξη της ίδιας της της ισχύος. Δεν χρειάζεται να πειστεί κανένας νεοναζί να αλλάξει. Να φοβάται χρειάζεται.

Η Κυρία Ρεπούση που αρνειται την ύπαρξη τής Μικρασιατικής σφαγής και ο Κυριος Λιάκος που δηλώνει ότι μπορεί να έβαλαν τίς φωτιές στην Σμύρνη οι Ελληνες υπάγονται σε αυτή την ποινικοποίηση??
H όχι επειδή δηλώνουν ´προοδευτικοί´??
Για μενα όχι παρά το ότι τούς θεωρώ αρνητές γενοκτονίας.
Κάνω ότι μπορώ με τίς ελάχιστες δυνάμεις που έχω στό να αντιπαρατίθεμαι στίς απόψεις τους...

 

[Photis]

Re: Απάντηση: Re: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

Εάν δεν προβεί ή δεν παρακινήσει σε εγκληματική πράξη όχι.
Εάν αρχίσει η ποινικοποίηση ποιός μάς εγγυάται ότι θα είναι πάντα από την ´σωστή ´πλευρά'???

Δεν χρειάζεσαι καμία εγγύηση. Έχεις ήδη γνωστό το αποτέλεσμα και ήταν πολύ οδυνηρό. Δεν χρειάζεται να επανεξετάζεις τα πάντα σε αυτή τη ζωή. Κάτι που αποδεδειγμένα μόνο κακό έκανε στον κόσμο και μάλιστα πάρα πολύ, δεν χρειάζεται καμία απολύτως δεύτερη ευκαιρία.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

Δεν χρειάζεσαι καμία εγγύηση. Έχεις ήδη γνωστό το αποτέλεσμα και ήταν πολύ οδυνηρό. Δεν χρειάζεται να επανεξετάζεις τα πάντα σε αυτή τη ζωή. Κάτι που αποδεδειγμένα μόνο κακό έκανε στον κόσμο και μάλιστα πάρα πολύ, δεν χρειάζεται καμία απολύτως δεύτερη ευκαιρία.

Αυτό ξαναπέστο σε όσους ´αναθεωρούν ´σήμερα την Ιστορία.
Σε λίγο τα παιδιά μας δεν θα γνωρίζουν κάν ποιοί πολέμησαν και απο ποιά πλευρά στον Β.Παγκόσμιο Πολεμο.

 

[Photis]

Re: Απάντηση: Re: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

Η Κυρία Ρεπούση που αρνειται την ύπαρξη τής Μικρασιατικής σφαγής και ο Κυριος Λιάκος που δηλώνει ότι μπορεί να έβαλαν τίς φωτιές στην Σμύρνη οι Ελληνες υπάγονται σε αυτή την ποινικοποίηση??
H όχι επειδή δηλώνουν ´προοδευτικοί´??
Για μενα όχι παρά το ότι τούς θεωρώ αρνητές γενοκτονίας.
Κάνω ότι μπορώ με τίς ελάχιστες δυνάμεις που έχω στό να αντιπαρατίθεμαι στίς απόψεις τους...

Μιλάω εξ αρχής συγκεκριμένα για τους νεοναζί. Ο Ναζισμός είναι πολύ συγκεκριμένη θεωρία, και βάση αυτής έγιναν όσα εγκληματα έγιναν πριν από 65 χρόνια. Δεν θα ασχοληθώ για το αν η Ρεπούση αρνείται τη σφαγή ή αν αυτό πρέπει να ποινικοποιηθεί. Είναι τελείως διαφορετική περίπτωση από αυτή που συζητώ.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

Μα στο εξωτερικό (Αυστρια)διώκονται οι αρνητές του Ολοκαυτώματος και στην Γαλλια(με απόφαση τού Κοινοβουλίου)και οι αρνητές τής γενοκτονίας τών Αρμενίων.
Με αυτούς τι γίνεται??
Kαι ειναι προφανές τί πιστευω και για τίς δύο πραγματικές γενοκτονίες..
Αλλα ας πούμε Τούρκοι πολίτες αρνούνται την γενοκτονία τών Αρμενιων.
Θα τούς φυλακίσουμε ???

 

[Photis]

Re: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

Δεν ζω ούτε στην Αυστρία ούτε στη Γαλλία. Και γιατί μου πας αλλού το θέμα. Το θέμα είναι ότι από αύριο κάποιοι νεοναζί -και το τονίζω αυτό- θα τυγχάνουν βουλευτικής ασυλίας στην χώρα που ζω. Και θα τους πληρώνω κι όλας. Και αυτή η χώρα έχει πληρώσει τον ναζισμό με πολύ, πάρα πολύ αίμα. Οι Τούρκοι έσφαξαν όσους έσφαξαν για να κυριαρχήσουν σε αυτό που οι ίδιοι αντιλαμβάνονταν ως ζωτικό τους χώρο και το έκαναν χωρίς καμία ιδιαίτερη ιδεολογία στο background. Αυτό το έχουμε κάνει κι εμείς κατά καιρούς. Ο Ναζισμός είναι κάτι τελείως διαφορετικό από αυτό γιατί προσπαθεί να δικαιολογήσει ιδεολογικά αυτές τις σφαγές. Και γι αυτό είναι πολλαπλάσια επικίνδυνος.

 

[Βασίλης Σωκρατίδης]

Απάντηση: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

Μου αρεσει παντως αυτη η γενικευση "Η αριστερα του 1%, 2%, 3%, .....10% ειναι οι καλοι και οι νομιμοποιημενοι να μπουνε στη βουλη και ειναι νικητες ενω η κυβερνητικη μειοψηφια (!!!) του 42% ειναι η κακη, η χαμενη, το ΛΑΟΣ του 4% ειναι ολοι φασιστες και δεν επρεπε να μπουνε στη Βουλη"

Ουτε εγω μασαω αυτη τη λογικη......

Νηστικοι θα μεινουμε αποψε ,μαλλον

 

[Βασίλης Σωκρατίδης]

Απάντηση: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

Στο ερωτημα σου Σπυρο, θα ηθελα καποιος να μου πει για τις σφαγες που εκαναν οι "επαναστατες" το 1917 εν ονοματι του κομμουνισμου. Αρα το ΚΚΕ (εξωτερικου=ΕΣΣΔ) επρεπε να μην μπει στη Βουλη?

 

[Photis]

Re: Απάντηση: Προεκλογικές αντιλήψεις περί δημοκρατίας

Μου αρεσει παντως αυτη η γενικευση "Η αριστερα του 1%, 2%, 3%, .....10% ειναι οι καλοι και οι νομιμοποιημενοι να μπουνε στη βουλη και ειναι νικητες ενω η κυβερνητικη μειοψηφια (!!!) του 42% ειναι η κακη, η χαμενη, το ΛΑΟΣ του 4% ειναι ολοι φασιστες και δεν επρεπε να μπουνε στη Βουλη"

Ουτε εγω μασαω αυτη τη λογικη......

Νηστικοι θα μεινουμε αποψε ,μαλλον

Δεν ξέρω αν αναφέρεστε σε δικά μου ποστ, αλλά δεν θεώρησα την ΝΔ χαμένη ούτε την αριστερά καλή. Ότι χαίρομαι που ανέβηκαν τα κόμματα της αριστερά το παραδέχομαι. Δεν έγραψα όμως ότι όλοι στο ΛΑ.Ο.Σ. είναι φασιστες. Είπα ξεκάθαρα ότι το ΛΑ.Ο.Σ. δίνει στέγη σε φασίστες και σε νεοναζί. Και μάλιστα συναινούν και πάρα πολλοί έξω από το ΛΑ.Ο.Σ. γι αυτό και εδώ είναι το μεγάλο πρόβλημα. Γιατί ας πούμε ο Καρατζαφέρης δεν ρωτήθηκε στο debate για τους νεοναζί στο κόμμα του; Μόνο την Παπαρήγα βρήκαν να ρωτήσουν για την κόρη της; Γιατί δεν τον στριμώξανε τον Καρατζαφέρη εκεί που θα τον πόναγε; Και τελικά επειδή μου αρέσουν οι ξεκάθαρες θέσεις, ποια είναι η γνώμη σας κύριε Σωκρατίδη για τον ναζισμό; Θεωρείται ότι έχει θέση στην ελληνική βουλή και πόσο θετικό είναι αυτό;