Βρεθηκε ηδη τροπος αντιγραφης των BluRay/Hd-dvd!!

[takisot]

Ναι καλα ακουσατε!
Ειναι λιγο πρωτογονος αλλα ειμαι σιγουρο οτι θα βγει καποιο προγραμματακι που θα το κανει αυτοματοποιημενα!
Το γερμανικό περιοδικό CT αποκάλυψε ότι αν φορτωσουμε τις ταινίες σε Blu-ray και HD DVD στο pc μας μπορουμε να τις αντιγραψουμε frame by frame πατωντας.......printscreen! :D :D :D :D

http://www.avixion.ca/news.php?id=28

Και ακομα δεν αρχισαμε.....

[Δεβελέκος Στράτος]

Πλάκα κάνουν αυτοί! Και πρόγραμμα να βγει θα χρειάζεται καμία βδομάδα με τα τόσα εκατομμύρια των frames...

[takisot]

Ναι αλλα ειναι μια αρχη!

[ΠΟΤΑΚΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ]

Μια αρχή χωρίς τέλος.

[stavros kamoulakos]

Και με τον ηχο τι γινετε βρε παιδια:nounder: ,η μιλαμε για βουβο κινηματογραφο:flipout: :flipout: ;

[takisot]

Ο ηχος ειναι το μονο ευκολο: τον τραβας απο ενα απλο dvd!

[stavros kamoulakos]

Και θα το ταιριαξεις ακριβως;Ασε που βλεπω για καθε αντιγραφο να θελεις 100 εργατωρες οποτε ποιο φτηνα θα σου ερθει το γνησιο!!!:grandpa:

[takisot]

Σταυρο, εχε πιστη στους Hackers! :D Για ολα θα βρουν λυση!
Σοβαρα τωρα, σαφως και δεν ειναι πρακτικη λυση, απλα ειναι αστειο που ηδη βρεθηκε "πισω πορτα" για το πολυδιαφημισμενο συστημα προστασιας των HD!

[Mihalis S.]

Οποιος αντέξει να κάνει κλικ όσα είναι τα frames της ταινίας... και δεν έχει πιαστεί το χέρι του ή καταφέρει να παραμείνει ξύπνιος... κερδίζει ένα κουτί λουκούμια!

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Παιδιά βρέθηκε μια μικρή τρυπούλα ασφαλείας την οποία οι χάκερ θα ξεχυλώσουν σε ελάχιστο χρονικό διάστημα...Το νερό μπήκε στο αυλάκι...

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Από το στόμα σου Γιώργο και στου θεού το αυτί που λένε, έχει να πέσει πολύ γέλιο αν καταφέρουν οι χακεράδες και ρίξουν τα τείχη στο φρούριο πριν καν ξεκινήσει η μάχη!

Ούτε που μπορώ να φανταστώ τα μούτρα των υπεύθυνων των studios της Sony, θα κατουρηθώ από τα γέλια! :p

[Βασίλης Σωκρατίδης]

Ειπαμε παιδια μου, οτι κλειδωνει....ΞΕΚΛΕΙΔΩΝΕΙ

[panosxgr]

Ειπαμε παιδια μου, οτι κλειδωνει....ΞΕΚΛΕΙΔΩΝΕΙ

Βασίλη, είπες την μαγική φράση!!! :aktion033: :aktion033: :aktion033: :aktion033: :aktion033:

[PanMan]

Παντως ουτως η αλλως ακομα και να ριπαρονται φανταστειται ποση ωρα θα χρειαζεται. Και για να ριπαρεις μια σειρα οπως το 24 θα χρειαζεσαι 6Χ50=300 g

[vassilisg]

Και θα το ταιριαξεις ακριβως;Ασε που βλεπω για καθε αντιγραφο να θελεις 100 εργατωρες οποτε ποιο φτηνα θα σου ερθει το γνησιο!!!:grandpa:

+1 στη γνώμη του Σταύρου!

Όσες φορές ασχολήθηκα με rip απλού dvd σπατάλησα δυσανάλογα πολλές ώρες για το αποτέλεσμα που είχα.

Άσε που όσα αντίτυπα δημιούργησα, στο τέλος έπαιζαν και δεν έπαιζαν στο dvd-player.

Βέβαια όλα τα παραπάνω τα έκανα για προσωπική χρήση! Αν το έκανα για εμπόριο, σίγουρα στο τέλος θα έβρισκα την optimum λύση στο θέμα αυτό, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι όλοι εμείς είμαστε home users, με - εκτιμώ - άνω του μετρίου γνώσεις πληροφορικής και τεχνολογιών, αλλά με super περιορισμένο χρόνο λόγω άλλων οικογενειακών υποχρεώσεων και εργασίας! Άρα, το στυλ plug-and-play ή rip-and-play, σε εμένα τουλάχιστον, συνήθως δεν δουλεύει!

Ίσως νοιώσω λίγο 'δημιουργός' αφού περάσω το ripped υλικό από 3 ή 4 προγραμματάκια rip και τελικά βγάλω ένα ψιλοαξιοπρεπές αποτέλεσμα, αλλά μετά από τόση σκασίλα:violent-smiley-030: who cares?

Αυτά τα ολίγα!

[stavros kamoulakos]

Σταυρο, εχε πιστη στους Hackers! :D Για ολα θα βρουν λυση!
Σοβαρα τωρα, σαφως και δεν ειναι πρακτικη λυση, απλα ειναι αστειο που ηδη βρεθηκε "πισω πορτα" για το πολυδιαφημισμενο συστημα προστασιας των HD!

Καλα βρε Τακαρε αυτο ειναι σιγουρο ''ουδεν κρυπτον απο τον Hacker'':music-smiley-005:

[eleos]

πάντως η συγκεκριμένη νοοτροπία με παραπέμπει σε ασχετοσύνη

δεν είναι ίδιο πράγμα να έχεις 200 κιλά απο bmp (ή ότι άλλο ασυμπίεστο φορμά εικόνας) με το να έχεις το ίδιο το video

υποθέτω το mpeg4 έχει compression μέσα και διάφορα άλλα, δεν είναι ένα τσουβάλι απο καρέ

απο την άλλη χωρίς να έχω ασχοληθεί με την τεχνολογία του βίντεο και πολύ (δεν εννοώ να ξέρω τα βασικά, αλλα αλγοριθμικά τι συμβαίνει απο μέσα) έχω παρατηρήσει πως το printscreen δεν αποθηκεύει streaming πράγματα ούτε σε m$ ούτε σε un1x λειτουργικά

[Γιώργος Κυριακαράκος]

δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όσο ακούγονται...Στην ουσία μπορείς να κάνεις capture την εικόνα του High Definition μέσου από το desktop. Το θέμα είναι αν έχεις την απαραίτητη επεξεργαστική ισχύ να το κάνεις αυτό με ένα Lossless codec για αρχή χωρίς να έχεις droped frames και μετά να το ξανασυμπιέσεις με codec συμβατό με hd-dvd/blu ray...
Είμαστε στην αρχή, ας μην βιαζόμαστε...

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Κάτι σαν να κάνεις ψηφιοποίηση από αναλογίκό μέσο (δεν είναι το ίδιο, η λογική είναι ίδια)

[ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΚΟΣ]

πάντως η συγκεκριμένη νοοτροπία με παραπέμπει σε ασχετοσύνη

δεν είναι ίδιο πράγμα να έχεις 200 κιλά απο bmp (ή ότι άλλο ασυμπίεστο φορμά εικόνας) με το να έχεις το ίδιο το video



Φίλτατε eleos, στην επεξεργασία του φίλμ στον σαρωτή φίλμ που λέγεται datacine, αυτό ακριβώς γίνεται. Μετατρέπεται η σειρά των καρέ του φίλμ σε "πολλά κιλά εικόνων". Μετά, ακολουθεί η διαδικασία μετατροπής των κιλών εικόνων (σε φηφιακή μορφή πλέον) σε νέα σειρά με τις μετατροπές στο rate προβολής και στην ανάλυση που αποφασίζει η παραγωγή για την κάθε διαφορετική χρήση που θέλει να την διαθέσει. Το "κλειδωμένο" στην όλη υπόθεση είναι τα "κιλά εικόνων". Τα υπόλοιπα είναι εύκολα να παρθούν απο το original media (HDDVD, BLURAY).
Βρίσκω κι εγώ τον τρόπο αρκετά δύσκολο για να είναι και πρακτικά εφαρμόσιμος. Αλλα δεν βρίσκω καθόλου δύσκολη την ανάπτυξη εφαρμογών που θα κάνουν capture απο την οθόνη κατα την "εικονική" προβολή της ταινίας (δηλαδή χωρίς να εμφανίζεται εικόνα στη οθόνη) και μάλιστα σε μεγαλύτερες ταχύτητες απο το 1Χ του κανονικού play, και μετά να παίρνουν τα flags και τις ιδιότητες γενικότερα της πρωτότυπης ταινίας και να ανασυνθέτουν την 100% ίδια κόπια. Ξέρω οτι πολύ πολύ πιθανόν λέω βλακείες αλλα δεν είναι και τόσο out of space!
Τέσπα, αυτού του είδους οι συζητήσεις είναι για να περνάει ο καιρός μέχρι να δούμε τί θα καταφέρουν οι φίλοι μας οι AV χάκερς. Μακάρι να είναι κοντά ο καιρός που θα δούμε κάτι τέτοιο να γίνεται.http://www.avclub.gr/forum/images/icons/icon7.gif


ΥΓ: Μου αρέσει που δεν έχουμε δεί απο κοντά ούτε μία ταινία και έχουμε αγωνία για το άν και πώς θα τις αντιγράφουμε!!!!!:flipout:

[eleos]

άλλο λέω πιο απλό απλά δεν φάνηκε


εννοώ πως σίγουρα σε ακατέργαστη μορφή η ταινία θα είναι ένα μάτσο εικόνες τα καρέ μεταξύ τους. Απόσο ξέρω όμως το φορμά που υπάρχει στα dvd είναι mpeg και το mpeg έχει συμπίεση. Λέω γνωστά πράγματα, όπως για παράδειγμα αν υπάρχει μια λάμψη λευκή που κρατάει 20-30 καρέ, ο αλγόριθμος mpeg δεν αποθηκεύει 30 τέτοιες εικόνες αλλά 1 και δίνει οδηγία να επαναληφθεί 30 φορές, τέτοια πράγματα...

υποθέτω χωρίς να ξέρω τι φορμά θα υπάρχει στα καινούργια δισκάκια, ότι το ίδιο θα συμβαίνει με πολύ μικρότερη συμπίεση προφανώς. Συνεπώς εννοώ πως αν αποθηκεύσεις ΟΛΑ τα καρέ μιας ταινίας σε BMP και συγκρίνεις τον όγκο με την ταινία σε mpeg θα υπάρχει τεράστια διαφορά

ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΥΡΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΩ ΚΑΤαλΆΒΕΙ απλώς!

[eleos]

Αλλα δεν βρίσκω καθόλου δύσκολη την ανάπτυξη εφαρμογών που θα κάνουν capture απο την οθόνη κατα την "εικονική" προβολή της ταινίας (δηλαδή χωρίς να εμφανίζεται εικόνα στη οθόνη) και μάλιστα σε μεγαλύτερες ταχύτητες απο το 1Χ του κανονικού play, και μετά να παίρνουν τα flags και τις ιδιότητες γενικότερα της πρωτότυπης ταινίας και να ανασυνθέτουν την 100% ίδια κόπια. Ξέρω οτι πολύ πολύ πιθανόν λέω βλακείες αλλα δεν είναι και τόσο out of space!


Εννοείται πως αν γινόταν έτσι θα γινόταν. Αλλά σκέψου γιατί να μην το σκέφτηκαν αυτό για τα απλά dvd. Θα μπορούσε να υπάρχει ένα player (στην πραγματηκότητα μπορεις να τροποποιήσεις όποιο opensource player θέλεις να την κάνει αυτη την δουλειά) που να το κάνει αυτό.

Παρ'όλα αυτά δεν έχει πέσει στην αντίληψη μου κάτι τέτοιο ως εναλακτική.

Οπότε είναι κ αυτός λόγος που δεν το θεωρώ 1-1 αντιστοιχία σαν αντιγραφή.

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Δεν το σκέφτηκαν για τα απλά dvd για πολλούς και διάφορους λόγους με πρώτο και κύριο την μειωμένη επεξεργαστική ισχύ των τότε υπολογιστών (μια μέση ταχύτητα 350 MHz) και επίσης ότι είναι πολύ πιο καθαρή δουλειά το να σπάσεις την προστασία καθεαυτή από το να βρίσκεις τρόπους παράκαμψής της.
Αν θυμάσαι και το πρώτο σπάσιμο στο dvd είχε γίνει χακάροντας το κομμάτι αποκωδικοποίησης από τον Xing Player, κοινώς χρησιμοποιώντας official λογισμικό σε Non-official εφαρμογή.
Υπομονή, είμαστε ακόμη στην αρχή...

[eleos]

nice

[Γιαρίμης Ηλίας]

Τα καρέ που παίρνουμε με το print screen είναι αποκωδικοποιημένα απο το περιεχόμενο των HD-DVD/BR το οποίο είναι ήδη συμπιεσμένο με απωλεστικούς codec οπως οι mpeg2/vc1/avc
Για να έχουμε πιστο αντίγραφο του HDDVD/BR θα πρέπει να επανασυμπιέσουμε τα καρέ με μη απωλεστικο αλγόριθμο (lossless) αλλιως έχουμε αντίγραφο 2ης γενιάς (transcoded) με διπλες απώλειες ποιότητας σε σχέση με το αρχικό master.
Το ποσο εμφανής θα είναι η διαφορά εξαρτάται απο την ποιότητα του απωλεστικου codec συμπίεσης που θα χρησιμοποιήσουμε και το bitrate που θα διαθέσουμε. Μπορεί να είναι αδιόρατη αλλα θα υπάρχει.
Δοκιμάστε να συμπιέσετε μια ασυμπίεστη εικόνα (bmp/png) σε jpeg με ποιότητα 100%. Το συμπιεσμένο αντίγραφο εαν το επανασυμπιέσουμε (χωρις αλλη επεξεργασία) πάλι με jpeg 100% θα μας δώσει διαφορετικό αρχείο(μικρότερο κατα κανονα). Οι διαφορές των δυο jpeg ως προς την αρχικη εικονα είναι μετρήσιμες αντικειμενικά (PSNR-λόγος σήματος προς θόρυβο) και είναι εις βάρος του 2ης γενιας jpeg, αλλα κατά κανόνα αδιόρατες στο μάτι.

[takisot]

Well said, my young Paduan... :D

[Δεβελέκος Στράτος]

Λογικο φαίνεται αυτο που γράφεις Ηλία αλλά πιστεύω ότι η διαφορά με κάποιο καλό codec θα είναι πολύ μικρή

[Γιαρίμης Ηλίας]

Τα καρέ που παίρνουμε με το print screen είναι αποκωδικοποιημένα απο το περιεχόμενο των HD-DVD/BR το οποίο είναι ήδη συμπιεσμένο με απωλεστικούς codec οπως οι mpeg2/vc1/avc
Για να έχουμε πιστο αντίγραφο του HDDVD/BR θα πρέπει να επανασυμπιέσουμε τα καρέ με μη απωλεστικο αλγόριθμο (lossless) αλλιως έχουμε αντίγραφο 2ης γενιάς (transcoded) με διπλες απώλειες ποιότητας σε σχέση με το αρχικό master.
Το ποσο εμφανής θα είναι η διαφορά εξαρτάται απο την ποιότητα του απωλεστικου codec συμπίεσης που θα χρησιμοποιήσουμε και το bitrate που θα διαθέσουμε. Μπορεί να είναι αδιόρατη αλλα θα υπάρχει.
Δοκιμάστε να συμπιέσετε μια ασυμπίεστη εικόνα (bmp/png) σε jpeg με ποιότητα 100%. Το συμπιεσμένο αντίγραφο εαν το επανασυμπιέσουμε (χωρις αλλη επεξεργασία) πάλι με jpeg 100% θα μας δώσει διαφορετικό αρχείο(μικρότερο κατα κανονα). Οι διαφορές των δυο jpeg ως προς την αρχικη εικονα είναι μετρήσιμες αντικειμενικά (PSNR-λόγος σήματος προς θόρυβο) και είναι εις βάρος του 2ης γενιας jpeg, αλλα κατά κανόνα αδιόρατες στο μάτι.

Μια διόρθωση. Οι εικόνες σε φορμάτ png δεν είναι ασυμπίεστες αλλά μή απωλεστικά συμπιεσμένες.

[ΜΗΤΣ]

Έχει μέλλον η όλη υπόθεση. Σίγουρα πάντως αργά ή γρήγορα θα βρεθεί ο τρόπος.

[Γιαρίμης Ηλίας]

Λογικο φαίνεται αυτο που γράφεις Ηλία αλλά πιστεύω ότι η διαφορά με κάποιο καλό codec θα είναι πολύ μικρή

Μα αυτό γράφω, οτι η διαφορά "εξαρτάται απο την ποιότητα του codec και το bitrate" και είναι υπαρκτή-μετρήσιμη αλλα μπορεί να είναι αδιόρατη.

[Δεβελέκος Στράτος]

Αν δεν την βλέπω εγώ ας είναι οσο μεγάλη θέλει :flipout:
Σοβαρα τώρα φοβαμαι πως το μαθημα του το έχουν παρει το hollywood και οτι θα είναι πολυ δυσκολο αν οχι αδυνατο να παρακαμψουμε τα κλειδώματα ειδικα αφου χρησιμοποιεί chip και όχι απλά κάποιο software κλειδί...

[Photis]

Να πω κι εγώ την χαζομάρα μου...

Νομίζω πως το κλειδί για την αντιγραφή σε HD βρίσκεται κυρίως στο hardware και όχι στο software. Με δεδομένο ότι ακόμα και για απλή αναπαραγωγή σε HD οι απαιτήσεις σε ένα σύστημα είναι υψηλές, το ripping μαζί με την αποκωδικοποίηση θα έχει ακόμα μεγαλύτερες απαιτήσεις από το σύστημα. Μια λύση θα ήταν η ανάπτυξη ενός hardware MPeg4 decoder σαν αυτούς που υπάρχουν ενσωματωμένοι στα chip που ελέγχουν τα απλά dvd που παίζουν και DivX, XVid κλπ. και μάλλον προς τα εκεί θα πάνε οι χάκερς για να παρακάμψουν το κλείδωμα.

Επειδή όμως δεν γνωρίζω, μπορείτε να μου πείτε αν υπάρχουν εγγράψιμα δισκάκια HD και μηχανήματα που να γράφουν, και ποιο είναι το κόστος τους; Δηλαδή αν τα αντίγραφα μας βγουν πιο ακριβά από τα original τότε το πανηγύρι τελειώνει εδώ...

[Browser]

Να πω αλλη μια εγω? Μηπως το θεμα αυτο επρεπε να ειναι σε αλλη κατηγορια ???

[takisot]

@Fhotis: o καιρος θα διξει.
@ Chris: Οντως, να το μεταφερω (αλλα που)?

[Browser]

Αφου μιλαμε για τετοιου ειδους αντιγραφες , μαλλον στην htpc. Αν μιλαμε για consumer συσκευες , ε τοτε αλλου ! Ξερω γω ....

[takisot]

Done!

[PanMan]

Προτεινω κατηγορια Jack Sparrow.

[takisot]

Προτεινω κατηγορια Jack Sparrow.

emmm, Jack Sparrow?

http://www.geocities.com/SunsetStrip/Palms/2671/beavis.jpg

[Browser]

Ελα ρε, εισαι και ταινιακιας, Jack Sparrow ??...πειρατες της καραιβικης...??

Αρε Μανοπουλε, αααρε Μανοπουλε, μια με το φα ι τ κλαμπ και μια τωρα !!!!

[takisot]

http://www.geocities.com/SunsetStrip/Palms/2671/beavis.jpg

Oh yeah, emm Jack Sparow yeah, cool..

[Babis K.]

Προτεινω κατηγορια Jack Sparrow.
Αναλαμβάνεις διαχειριστής; Δεν μπορώ να σκεφτώ πιό κατάλληλο..... :flipout: :flipout:

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ]

Πάντως στο psp όπου δεν αντιγράφονται τα παιχνίδια ήδη αρχίσαν και τα περνάνε μέσα στην memory stick (1 Gb) όπου από εκεί μαζί με ένα λογισμικό που περνάς στο psp μια φορά τα παίζεις κανονικά. Τα πάντα είναι θέμα χρόνου. Αρκεί να μην αλλάζουμε πάλι pc.