PDA

View Full Version : Ενστάσεις/παράπονα για τους δέκτες της ελληνικής αγοράς. Κατασκευή/λειτουργίες/τιμή.



papakos
22-07-2012, 14:47
Δεν μπορω να καταλαβω τελικα για ποιον λογο ειμαστε ολοι μας αναγκασμενοι να υποχρεωθουμε σ αυτο το αθλιο αποτελεσμα που μας παρεχουν τα παμφτηνα Κινεζικα πραγματακια που μας παρεχουν καποιοι εποχιακοι εισαγωγεις. Τα αγοραζουν τζαμπα και τα πουλανε οσο νομιζουν.

Εχω μια Sharp 60αρα και δυο 42αρες στο σπιτι.
Εχω αγορασει δεκτες απο καθε κατασκευαστη chip, 10 διαφορετικες μαρκες δεκτων.
Η εικονα ανα κατασκευαστη chip παραμενει η ιδια με μικρες - ελαχιστες αποκλισεις λογω λογισμικου.
Η κατασκευη η υλοποιηση κ.λ.π ελαχιστο ρολο παιζουν στην εικονα.
Η ποιοτητα κατασκευης ΔΕΝ θα επρεπε καν να παιρνει CE. (αν μετρησετε το RFI των τροφοδοτικων τους θα ...)

Βλεποντας F1 στον Alpha (τωρα), η εικονα ειναι (με καλα λογια) απαραδεκτη - χαλια ασπρο - σκοτεινα και εντονα χρωματα - τοπικη θολουρα , σε συγκριση με την καταπληκτικη εικονα που απολαμβανες αναλογικα την προηγουμενη περιοδο.

Κριμα να ειμαστε αναγκασμενοι να βλεπουμε με την ποιοτητα που μας παρεχουν οι εισαγωγεις, λογω Ελληνικων.

Ενα μεγαλο κριμα....

papakos
22-07-2012, 17:06
Ειπα κριμα για να μην πω ΝΤΡΟΠΗ.

Και για τους εισαγωγεις και για αυτους που βρηκαν ευκαιρια για αρπακτες αλλα και για την κακιστη εικονα της Digea.

Ποιος ειναι "αυτος" και με ποιο δικαιωμα με υποχρεωνει να βλεπω με τον εξοπλισμο μου (που πριν απο 4 χρονια τον πληρωσα πανακριβα) αυτο το χαλι ?

Ταυτοχρονα εμεσως μου αφαιρει την δυνατοτητα αγορας ενος επωνυμου δεκτη (αφου δεν θα μπορει να λειτουργησει με Ελληνικα).

zer0c00l
22-07-2012, 17:30
Ειπα κριμα για να μην πω ΝΤΡΟΠΗ.

Και για τους εισαγωγεις και για αυτους που βρηκαν ευκαιρια για αρπακτες αλλα και για την κακιστη εικονα της Digea.

Ποιος ειναι "αυτος" και με ποιο δικαιωμα με υποχρεωνει να βλεπω με τον εξοπλισμο μου (που πριν απο 4 χρονια τον πληρωσα πανακριβα) αυτο το χαλι ?

Ταυτοχρονα εμεσως μου αφαιρει την δυνατοτητα αγορας ενος επωνυμου δεκτη (αφου δεν θα μπορει να λειτουργησει με Ελληνικα).

εχεις δικιο (λιγα λες) οπως και πολλοι αλλοι

αλλα ποιος ακουει...το ζητημα ειναι οτι καποιοι "θησαυριζουν" εις υγειαν των κοροιδων

αρκει καποιος να κανει βολτα σε μαγαζια της γειτονιας του η σε μεγαλα καταστηματα και να δει τι πουλανε και ποσο τα πουλανε αυτο αρκει

μεχρι τωρα παντως προσωπικα εγω καλο αποκωδικοποιητη / δεκτη βρηκα μονο στις δυο "μικρες" 22αρα monitor-tv led και 24αρα monitor-tv led της LG που εχω για χρηση τηλεορασης/οθονης στον υπολογιστη

ολοι οι εξωτερικοι δεκτες που εχω δοκιμασει και που εχω πει σε συγγενεις/γνωστους/φιλους εχουν τα + τους και τα - τους μερικοι μαλιστα επρεπε να φτιαξουν και τις κεραιες τους που δεν τις ειχαν σωστα εγκαταστησει για να δουν ολα τα ψηφιακα καναλια με το αναλογο κοστος βεβαια.

τι να πει κανεις....

παντως απο την πληροφορικη που ηταν το επαγγελμα μου ειμαι συνηθισμενος σε τετοια κολπα (κερδος με το μικροτερο κοστος) παρε παραδειγμα τις xDSL νομιζω οτι τα λεει ολα...

εγω παντως ευχομαι ΚΑΛΟ ΚΟΥΡΑΓΙΟ και εφιστω την προσοχη ολων σε σχεση με τι αγοραζουν (για μενα πρεπει να κοιτανε τι εγγυηση παρεχεται , τυχον δυνατοτητα επιστροφης , υποστηριξη απο την εταιρεια)

οχι σαν κατι δεκτες που αν παρεις την αντιπροσωπεια τηλεφωνο μονο που δεν σε βριζουν δια του τηλεφωνου που τους ενοχλησες....

nautilus7
22-07-2012, 17:43
Ποιος ειναι "αυτος" και με ποιο δικαιωμα με υποχρεωνει να βλεπω με τον εξοπλισμο μου (που πριν απο 4 χρονια τον πληρωσα πανακριβα) αυτο το χαλι ?

Νομίζω τα έχεις μπερδέψει.

Κάποιος φτιάχνει ένα κανάλι και εσύ ΑΝ θες αγοράζεις τον κατάλληλο εξοπλισμό (φθηνό ή ακριβό) για να λαμβάνεις αυτό το κανάλι. ΔΕΝ σε υποχρεώνει κανένας να παρακολουθείς το κανάλι του ή να αγοράσεις κανέναν εξοπλισμό. Απορώ μάλιστα, γιατί χρειάζεσαι "πανάκριβο εξοπλισμό" για να παρακολουθήσεις κάτι το οποίο είναι "χάλι" έτσι και αλλιώς. Το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα θα έχεις και με μια πολύ πιο μέτρια από πλευράς χρημάτων συσκευή.

Αυτό ισχύει για όλα τα ιδιωτικά κανάλια φυσικά. Τα κρατικά που τα πληρώνουμε μέσω ΔΕΗ είναι άλλη ιστορία.

zer0c00l
22-07-2012, 18:03
Νομίζω τα έχεις μπερδέψει.

Κάποιος φτιάχνει ένα κανάλι και εσύ ΑΝ θες αγοράζεις τον κατάλληλο εξοπλισμό (φθηνό ή ακριβό) για να λαμβάνεις αυτό το κανάλι. ΔΕΝ σε υποχρεώνει κανένας να παρακολουθείς το κανάλι του ή να αγοράσεις κανέναν εξοπλισμό. Απορώ μάλιστα, γιατί χρειάζεσαι "πανάκριβο εξοπλισμό" για να παρακολουθήσεις κάτι το οποίο είναι "χάλι" έτσι και αλλιώς. Το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα θα έχεις και με μια πολύ πιο μέτρια από πλευράς χρημάτων συσκευή.

Αυτό ισχύει για όλα τα ιδιωτικά κανάλια φυσικά. Τα κρατικά που τα πληρώνουμε μέσω ΔΕΗ είναι άλλη ιστορία.

στο κομματι που διαφωνω ειναι στο εξης

οταν πουλας κατι οφειλεις να παρεχεις εγγυηση - τεχνικη υποστηριξη ανεξαρτητα του κατασκευαστη/εισαγωγεα (στην πραξη εσεις οι ειδικοι του κλαδου εχετε διαπιστωσει απο μονοι σας ποσο αξιοπιστη τεχνικη εξυπηρετηση και σεβασμο στον πελατη δειχνουν οι αντιπροσωπειες....)

δεν διαφωνω με αυτο που λες φιλε μου αλλα προσθετω οτι αυτο που λες ισχυει και για τις xDSL (εως 24) δεν σε υποχρεωνει κανεις να παρεις εξοπλισμο η να συνδεθεις με τον οποιοδηποτε παροχο (εσυ δεν θα εχεις επικοινωνια με τον εξω κοσμο) αν δεν παρεις το προιον τους ουτε φυσικα κανεις σου δινει εγγυηση οτι πληρωνεις θα πιασεις

ετσι και με την ψηφιακη τηλεοραση δεν σε υποχρεωνει κανεις να παρεις κεραια - δεκτη - τηλεοραση - καλωδια (αν ειχαμε μυαλο δεν θα τα παιρναμε και ετσι θα αναγκαζαμε και την DIGEA αλλα και τα ιδιωτικα / κρατικα καναλια να βελτιωσουν την ποιοτητα τους και τις υπηρεσιες τους και μετα να εχουν απαιτησεις απο μας τους τηλεθεατες/πελατες/καταναλωτες)

αλλα αυτο δεν ισχυει και ετσι τα "κοροιδα" πηγαν και αγορασαν οτι υπηρχε σε στοκ στα μαγαζια της γειτονιας και στα μεγαλα μαγαζια (τηλεορασεις - δεκτες - καλωδια - κεραιες κτλ...)

να τα λεμε με το ονομα τους

προσωπικα δεν βλεπω τηλε-σκουπιδια βλεπω αυτα που εγω θελω ειτε ειναι τηλεοραση/ραδιοφωνο (στο κατω κατω της γραφης ας ειναι καλα το διαδικτυο που υπαρχουν τα παντα.)

papakos
22-07-2012, 18:35
Νομίζω τα έχεις μπερδέψει.

Κάποιος φτιάχνει ένα κανάλι και εσύ ΑΝ θες αγοράζεις τον κατάλληλο εξοπλισμό (φθηνό ή ακριβό) για να λαμβάνεις αυτό το κανάλι. ΔΕΝ σε υποχρεώνει κανένας να παρακολουθείς το κανάλι του ή να αγοράσεις κανέναν εξοπλισμό. Απορώ μάλιστα, γιατί χρειάζεσαι "πανάκριβο εξοπλισμό" για να παρακολουθήσεις κάτι το οποίο είναι "χάλι" έτσι και αλλιώς. Το ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα θα έχεις και με μια πολύ πιο μέτρια από πλευράς χρημάτων συσκευή.

Αυτό ισχύει για όλα τα ιδιωτικά κανάλια φυσικά. Τα κρατικά που τα πληρώνουμε μέσω ΔΕΗ είναι άλλη ιστορία.

Αν και δεν θα ηθελα να επανελθω, μαλλον εσυ τα εχεις μπερδεψει.

Εχω ηδη εναν εξοπλισμο οπως ειπα εδω και 4 χρονια και ειπα και ποιος ειναι.
Το καναλι που λες το "ελαμβανα" μεσω ενος εξαιρετικα καλης ποιοτητας αναλογικου δεκτη (της τηλεορασης) ο οποιος ακολουθουσε πληρως την ικανοτητα επεξεργασιας χρωματος των 10bits του επεξεργαστη εικονας της.

Αυτο λοιπον το εχω και το χρησιμοποιουσα, μεχρι που καποιοι αποφασισαν οτι πρεπει να αντικαταστησω τον κορυφαιο δεκτη της τηλεορασης με την απιστευτη - αναξιοπιστη Κινεζια (στην καλυτερη 8bits) που ειμαι αναγκασμενος να αγορασω για να βλεπω οτι εβλεπα.

Ετσι λοιπον "καποιος" με αναγκαζει να καταφυγω σε ακρως αναξιοπιστα προιοντα, μερικες φορες επικινδυνα για την ασφαλεια μου, χωρις να μου αφηνει ουτε καν το περιθωριο της επιλογης (ουτε ποιοτητας αλλα ουτε και τιμης), ως εχω το δικαιωμα σαν καταναλωτης.

Θυμιζει ατακα ''εταιριας'' που ειπε σε φιλο μου , 'ετσι θα βλεπετε κυριε ειτε σας αρεσει ειτε οχι'.

Οσο για το "χαλι", δεν το εβλεπα 'χαλι', τωρα ειναι ενα απαραδεκτο χαλι, εξαιτιας οπως προειπα της κακιστης ποιοτητας εικονας που παρεχουν τα κατασκευασματα των 5 δολλαριων (και πολλα λεω), που δυστυχως μονο αυτα μπορουμε να αγορασουμε.

flaski
22-07-2012, 19:58
Με αφορμή μια συζήτηση που ανοίχθηκε σε άλλο νήμα για την ποιότητα εικόνας/κατασκευής/τιμής των προσφερόμενων δεκτών στην ελληνική αγορά δημιουργώ αυτό το θέμα. Ας αναφέρουμε γενικότερα παράπονα όχι μόνο για την ψηφιακή εκπομπή αλλά και για τους δέκτες/αγορά. Αναφέρονται και στα νήματα των εκάστοτε δεκτών αλλά ίσως κάποιος πελαγώνει (όπως εγώ, που έφαγα αρκετά βράδια διαβάσματος για μπβ στο νόημα).


Αν και δεν θα ηθελα να επανελθω, μαλλον εσυ τα εχεις μπερδεψει.

Εχω ηδη εναν εξοπλισμο οπως ειπα εδω και 4 χρονια και ειπα και ποιος ειναι.
Το καναλι που λες το "ελαμβανα" μεσω ενος εξαιρετικα καλης ποιοτητας αναλογικου δεκτη (της τηλεορασης) ο οποιος ακολουθουσε πληρως την ικανοτητα επεξεργασιας χρωματος των 10bits του επεξεργαστη εικονας της.

Αυτο λοιπον το εχω και το χρησιμοποιουσα, μεχρι που καποιοι αποφασισαν οτι πρεπει να αντικαταστησω τον κορυφαιο δεκτη της τηλεορασης με την απιστευτη - αναξιοπιστη Κινεζια (στην καλυτερη 8bits) που ειμαι αναγκασμενος να αγορασω για να βλεπω οτι εβλεπα.

Ετσι λοιπον "καποιος" με αναγκαζει να καταφυγω σε ακρως αναξιοπιστα προιοντα, μερικες φορες επικινδυνα για την ασφαλεια μου, χωρις να μου αφηνει ουτε καν το περιθωριο της επιλογης (ουτε ποιοτητας αλλα ουτε και τιμης), ως εχω το δικαιωμα σαν καταναλωτης.

Θυμιζει ατακα ''εταιριας'' που ειπε σε φιλο μου , 'ετσι θα βλεπετε κυριε ειτε σας αρεσει ειτε οχι'.

Οσο για το "χαλι", δεν το εβλεπα 'χαλι', τωρα ειναι ενα απαραδεκτο χαλι, εξαιτιας οπως προειπα της κακιστης ποιοτητας εικονας που παρεχουν τα κατασκευασματα των 5 δολλαριων (και πολλα λεω), που δυστυχως μονο αυτα μπορουμε να αγορασουμε.

Συμφωνώ με κάποια από όσα αναφέρεις αλλά από την άλλη νομίζω ότι είναι ένα αναγκαίο "κακό" που μας έτυχε να το βιώσουμε στην πράξη. Οι τωρινές ηλικίες των 5-10 ετών προφανώς σε λίγα χρόνια θα θεωρούν είτε δεδομένο ότι η τιβι τους θα έχει δέκτη (βασικά δεν θα το ξέρουν καν) είτε ότι πλέον κάτω από την τηλεόραση (εγώ τον κόλλησα από πάνω με χρατς ταινία!) θα έχουν μια συσκευή για να αλλάζουν κανάλια (κάτι το οποίο θα ισχύει για χρόνια καθώς στην Ελλάδα νομίζω ότι λίγοι αλλάζουν συχνά τηλεοράσεις). Τα "κουσούρια" που εμείς βιώνουμε θα έχουν μάλλον λυθεί. Υπάρχουν όμως και αρκετά θετικά. Βλέπεις το πρόγραμμα. Γράφεις πανεύκολα και το τρέχον πρόγραμμα αλλά και όποιο άλλο μελλοντικό θέλεις χωρίς να μπλέκεις με προγραμματισμό του βίντεο. Επίσης η εικόνα που αναφέρεις εμένα είναι θα έλεγα ότι είναι πολυ καλή (εκτός από ένα σάπιο κανάλι, το Αττικα αν θυμάμαι καλά το όνομα). Θα έλεγα ότι στα μάτια μου η ψηφιακή αλλαγή έκανε καλό. Η ΕΡΤ HD δείχνει μάλλον και το μέλλον και ας έχει σπάνιο πρόγραμμα. Τουλάχιστον πέρσι είχα χαρεί το τελικο τσαμπιονς λιγκ και φέτος λογικά θα χαρούμε τους Ολυμπιακούς.

Για το κόστος και εγώ θεωρώ ότι η πλειοψηφία είναι φθηνοκατασκευές (η Lifeview Ιταλίας πουλάει χονδρική τον Lifebox περίπου 20 ευρώ και η Χoro τον 7520 21 ευρώ. Δεν ξέρω βέβαια πόσο τους κοστίζει η κατασκευή στην Κίνα) αλλά θεωρώ ότι υπάρχουν και εξαιρέσεις που θέλουν και ψάξιμο αλλά και περισσότερα από τα 30+- ευρώ για να τους αγοράσεις. Ίσως τα διπλάσια και παραπάνω. Μέχρι τώρα δεν μου έχουν τύχει κουσούρια ούτε με εικόνα ούτε με χάσιμο καναλιών ούτε με κάτι άλλο. Μπορεί και να μου έτυχε βέβαια αλλά προς το παρόν η "δυσκολία" που αντιμετωπίζω είναι τα δύο Τ/Χ. Ακόμη και μόνο για το άνοιγμα-κλείσιμο της τιβι το ένα δεν παύει να είναι ένα δεύτερο Τ/Χ που βόσκει στην περιοχή. Η "εκμετάλλευση" όμως και νεότερων άνθρωπων αλλά κυρίως μεγαλύτερων που δεν είχαν βοήθεια σαφώς υπήρξε και υπάρχει αλλά αυτή δείχνει και τα ηθικές ελλείψεις την ελληνικής κοινωνίας. Το καλώδιο HDMI των 15 ευρώ που αναφέρθηκε από άλλο φίλο είναι το πιο τρανταχτό ίσως παράδειγμα. Προφανώς με βασική ποιότητα (2.20 κόστος χονδρικής) βρέθηκε να πωλείται με κέρδος 750% περίπου. Από την στιγμή όμως που δεν υπάρχει ηθική αλλά και ελεγκτικοί μηχανισμοί πολλοί άνθρωποι είναι έρμαια τέτοιων εκμεταλλεύσεων. Παλαιότερα υπήρχε στην αγορά η έννοια της "αισχροκέρδειας". Πλέον είναι ένας ανενεργός όρος (και επισήμως).

Επίσης πολλοί παρασυρόμενοι από τις περιγραφές των καταστημάτων θεωρούν ότι με 30 ευρώ παίρνουν τον δέκτη που έχουν ανάγκη αλλά τους κάνει "δώρο" η εταιρία και έναν Media player. Προφανώς και κάνουν λάθος. Παίρνουν έναν Player Με τα απολύτως βασικά και όποιος έχει χρησιμοποιήσει ή κατέχει Player (έστω και από τους φθηνούς) βλέπει την χαοτική διαφορά.

Στους γονείς μέχρι τώρα (3 μέρες) δημιουργήθηκαν μικροπροβλήματα (πάτησαν κατά λάθος το Radio και άκουγαν ήχο χωρίς εικόνα φυσικά, κλείνανε τον δέκτη και ξέχασαν 2 βράδια ανοικτή την τιβι γιατί μετά το κλείσιμο του δέκτη η οθόνη μαύρισε και νόμιζαν ότι έκλεισε και αυτή) αλλά γενικά το ψιλοπαλεύουν και μέρα με τη μέρα θα μάθουν. Ίσως προσπαθήσω να τους εκπαιδεύσω και σε κανένα Universal Τ/Χ. Η σύζυγος την πάτησε μια φορά με το Radio επίσης αλλά τώρα πια το έμαθε και αυτή.

Γενικά και κλείνω, η όλη ιστορία σαφώς πόνεσε την τσέπη μου και για πολλούς ανθρώπους έφερε μια ανατροπή στην καθημερινή τους συνήθεια. Συνολικά όμως νομίζω ότι είναι ένα βήμα εμπρός και σιγά σιγά τα προβλήματα θα λυθούν.

talos_2002
22-07-2012, 20:19
Τα μηνύματα που είχαν δημιουργηθεί σε άλλο θέμα μεταφέρθηκαν σε αυτό που φτιάξατε για να συνεχισθεί η συζήτηση.
Συγνώμη για την καθυστέρηση, έχω κλατάρει σήμερα με τόσο φόρτο!

papakos
22-07-2012, 20:26
Καπως ετσι ειναι αλλα,

Η κεντρικη τηλεοραση μου Sharp LD60 εχει δυο δεκτες, δυο σκληρους ενσωματωμενους, PIP, PAP, media player κ.λ.π. Η τιμη της ηταν τοτε 7.000 ευρω περιπου.
Κανει upscale με αναγεννηση, (επαναψηφιοποιει το σημα στην native αναλυση 1080ρ).

Η εικονα της και τα χρωματα της με καλη ληψη ειναι αξεπεραστα, ουτε κορεσμενο ασπρο, ουτε σκοτεινα και εντονα χρωματα, απολυτη φυσικοτητα και σαφηνεια.
Πανω της κρεμεται μονο ενα blue ray της Pionner, ολα τα αλλα γινονται απο την ιδια...

Με το νεο συστημα, ολες οι δυνατοτητες της, αλλα κυριως το κορυφαιο χρωμα της πηγαν περιπατο, αχρηστες.

Ο κατοχος ειναι υποχρεωμενος να βλεπει λαθος χρωματα, και κακη ποιοτητα εικονας, με δεκτες του κιλου.

Οση αναβαθμιση και να λεγεται αυτο, εαν καποιος υπευθυνος δεν σκυψει πανω απο τα προβληματα και να τα δει σοβαρα, τοτε μονο αναβαθμιση δεν θα ειναι.

Το οτι το μονο που καταφερε η ψηφιακη πλατφορμα ειναι να εξαφανισει τα ειδωλα και να δωσει εικονα μεσω HDMI, δεν αναγεται σε καμια μα καμια βελτιωση.

Οταν ολα αυτα λυθουν (μαλλον ποτε) τοτε θα ειμαι ο πρωτος που θα πει μπραβο.

Αλλα, οπως λεει και η παροιμια , 'στον κ@τ@ραμενο τοπο Μαη μηνα βρεχει'.

flaski
22-07-2012, 20:45
Καπως ετσι ειναι αλλα,

Η κεντρικη τηλεοραση μου Sharp LD60 εχει δυο δεκτες, δυο σκληρους ενσωματωμενους, PIP, PAP, media player κ.λ.π. Η τιμη της ηταν τοτε 7.000 ευρω περιπου.
Κανει upscale με αναγεννηση, (επαναψηφιοποιει το σημα στην native αναλυση 1080ρ).

Η εικονα της και τα χρωματα της με καλη ληψη ειναι αξεπεραστα, ουτε κορεσμενο ασπρο, ουτε σκοτεινα και εντονα χρωματα, απολυτη φυσικοτητα και σαφηνεια.
Πανω της κρεμεται μονο ενα blue ray της Pionner, ολα τα αλλα γινονται απο την ιδια...

Με το νεο συστημα, ολες οι δυνατοτητες της, αλλα κυριως το κορυφαιο χρωμα της πηγαν περιπατο, αχρηστες.

Ο κατοχος ειναι υποχρεωμενος να βλεπει λαθος χρωματα, και κακη ποιοτητα εικονας, με δεκτες του κιλου.

Οση αναβαθμιση και να λεγεται αυτο, εαν καποιος υπευθυνος δεν σκυψει πανω απο τα προβληματα και να τα δει σοβαρα, τοτε μονο αναβαθμιση δεν θα ειναι.

Το οτι το μονο που καταφερε η ψηφιακη πλατφορμα ειναι να εξαφανισει τα ειδωλα και να δωσει εικονα μεσω HDMI, δεν αναγεται σε καμια μα καμια βελτιωση.

Οταν ολα αυτα λυθουν (μαλλον ποτε) τοτε θα ειμαι ο πρωτος που θα πει μπραβο.

Αλλα, οπως λεει και η παροιμια , 'στον κ@τ@ραμενο τοπο Μαη μηνα βρεχει'.
Μάλλον είσαι/είμαστε από τους "άτυχους". Και εγώ είχα πάρει μια 40άρα δώρο στον πατέρα μου (πριν 3-4 χρόνια) που δεν βλέπει καλά, όχι κάτι τόσο δυνατό όσο η δική σου αλλά για την εποχή της ήταν σχετικά καλή και είχα ρωτήσει τότε αν έχει δέκτη. Η απάντηση φυσικά ήταν "ναι" αλλά ήταν ΜPEG2. ΆΝτε τώρα δοκιμές με Neotion μπας του διευκολύνω τη ζωή γλυτώνοντας το εξτρά Τ/Χ αλλά τζίφος. Η δική σου φαντάζομαι ότι έχει και αυτή MPEG2? Δεν είμαι ειδικός αλλά θεωρώ ότι αν πας σε κάτι καλύτερο από δέκτη να δεις την ποιότητα που επιθυμείς. Δυστυχώς όμως η κατάσταση είναι "pay and pray". Π.χ. ο Xoro 8400 (δεν ξέρω αν έχει βγει ακόμη) και o νέος Appstreamer της Crystal Audio που είναι υβρίδια Player/δέκτη να έχουν αποβάλλει τη "φθήνια" των 30 ευρώ και να δίνουν κάτι καλό ή και άριστο. Δυστυχώς όμως μπορεί να δώσει 150-170 ευρώ και απλά να μην πάρεις αυτό που θα ήθελες.

Νομίζω όμως ότι για τους περισσότερους που έχουν μια "απλή" τηλεόραση CRT/LED(βασική) υπήρξε βελτίωση στην εικόνα και απλά πρέπει να συνηθίσουν τα δύο Τ/Χ.

papasdimos
22-07-2012, 21:03
Φίλε papako η ψηφιακή τηλεόραση φτιάχτηκε για εμάς που έχουμε τηλεόραση των 500 εώς 1000 ευρώ. Με τα αναλογικά έδειχνε χάλια με τα ψηφιακά πάρα πολύ καλύτερα. Μια τηλεόραση των 7000 ευρώ είναι λογικό να μην αποδίδει τα μέγιστα με τα ελληνικά ψηφιακά. Αυτά που λέω δεν τα λέω ειρωνικά το άλμα που έχει γίνει, είναι τεράστιο. Εγώ εύχομαι να γίνει και ένα άλμα στην ποιότητα των προγραμμάτων των σταθμών. Μη μας τρελάνετε ότι ήταν καλύτερα με τα αναλογικά τώρα....

papakos
22-07-2012, 21:05
Οντως, MPEG2 ειναι οπως ολες.

Τον Xoro 8400, νομιζω καπου τον πηρε το ματι μου στο forum της Xoro.

Οσο για τον Crystal Audio Appstreamer TV δεν θα παρεχει τιποτα παραπανω σε ποιοτητα εικονας, αφου οπως μου ειπε η εταιρια σε τηλεφωνημα μου, ειναι ενας Micro-HD στο κομματι του δεκτη και ενας Appstreamer στο κομματι του Media player, παντρεμενοι σε ενα κουτι.
Αν προσθεσεις τις τιμες (της εταιριας, οχι των καταστηματων) των δυο αυτων προιοντων, βαλεις και λιγο σαλτσα προκυπτει η τιμη του, (δυστηχως δεν ξεφευγουμε απο την γνωστη Κινεζια του φτηνου).
Επειδη δεν τιθεται θεμα τιμης, αλλα πραγματικα αξιοπιστιας, την Τριτη πιθανον θα εχω και τον Appstreamer TV στα χερια μου, αν τον εχει φερει η Crystal οπως μου ειπε.

papakos
22-07-2012, 21:19
Φίλε papako η ψηφιακή τηλεόραση φτιάχτηκε για εμάς που έχουμε τηλεόραση των 500 εώς 1000 ευρώ. Με τα αναλογικά έδειχνε χάλια με τα ψηφιακά πάρα πολύ καλύτερα. Μια τηλεόραση των 7000 ευρώ είναι λογικό να μην αποδίδει τα μέγιστα με τα ελληνικά ψηφιακά. Αυτά που λέω δεν τα λέω ειρωνικά το άλμα που έχει γίνει, είναι τεράστιο. Εγώ εύχομαι να γίνει και ένα άλμα στην ποιότητα των προγραμμάτων των σταθμών. Μη μας τρελάνετε ότι ήταν καλύτερα με τα αναλογικά τώρα....

Σωστο το σκεπτικο σου.
Τι προτεινεις δηλαδη σ αυτους που εχουν πιο ακριβες και αξιοπιστες συσκευες, οι οποιες λογω των δυνατοτητων τους βελτιωναν την εικονα των αναλογικων σε τεραστιο βαθμο? Να τις πεταξουν και να παρουν πιο φτηνες για να δουν βελτιωση?
Και για ποια βελτιωμενη ψηφιακη εικονα μιλας?
576i ηταν 576i παραμενει. Α...ξεχασα, δεν εχει ειδωλα.!

papasdimos
22-07-2012, 21:36
Σωστο το σκεπτικο σου.
Τι προτεινεις δηλαδη σ αυτους που εχουν πιο ακριβες και αξιοπιστες συσκευες, οι οποιες λογω των δυνατοτητων τους βελτιωναν την εικονα των αναλογικων σε τεραστιο βαθμο? Να τις πεταξουν και να παρουν πιο φτηνες για να δουν βελτιωση?
Και για ποια βελτιωμενη ψηφιακη εικονα μιλας?
576i ηταν 576i παραμενει. Α...ξεχασα, δεν εχει ειδωλα.!

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου. Περιμένεις επίπεδο blueray από ANT1, STAR, κλπ; Τι ακριβώς περίμενες εσύ από την μετάβαση;

Λοιπόν άκου τι κέρδισα εγώ σε τηλεόραση 42άρα των 800 ευρώ. (εδώ η μετάβαση έγινε πριν 5 μήνες).Ψηφιακή εικόνα, επιτέλους ήχος που μπορεί να αξιοποιηθεί από το homecinema, εξαφάνιση ειδώλων. EPG, εγγραφή στο στικάκι ότι θέλω, είδα το Euro σε HD χωρίς να πληρώσω ούτε ένα σεντς. Ακόμα και ταινία από STAR ή ΑLPΗA για να μην πω απο ΝΕΤ μπορείς να την δεις επιτέλους με πολύ βελτιωμένη εικόνα και ήχο. Πλάκα πλάκα αρχίσαμε να βλέπουμε ταινίες από TV. Για να μην πω τα ντοκιμαντερ του ΣΚΑΙ με θαυμάσια εικόνα και ήχο.

papakos
22-07-2012, 21:48
Αγαπητε μου, ειπα οτι δεν διαφωνω με το σκεπτικο σου.

Στην δικη μου περιπτωση, δεν κερδισα απο τα ειδωλα γιατι δεν ειχα, δεν κερδισα απο το EPG γιατι δεν ειναι το κυριο ζητουμενο (εκανα εγραφη απο το το ενσωματομενο συστημα της TV με αλλο τροπο).
Το Euro σε HD, ειναι το μονο ατου που βλεπω μεχρι τωρα, αλλα και γι αυτο ακομη υπαρχουν πιο αξιοπιστες και σχετικα φτηνες λυσεις.

Εχασα, ομως την ποιοτητα και την πιστοτητα των χρωματων φιλε μου και εχασα την ταχυτητα στην κινηση (ειναι κουραστικη αυτη η ψηφιακιλα).
Σε ANT1 STAR, κλπ η εικονα ειναι ακριβως η ιδια με εξαιρεση τα χειροτερα χρωματα.
Αυτα, για μενα, ειναι πολυ πιο σημαντικα απο τα οφελη που βλεπει καποιος αλλος.

Στην περιπτωση που στο εμποριο υπηρχαν πραγματικα αξιολογοι δεκτες, τοτε το χασιμο θα ηταν λιγοτερο κι ετσι η ζυγαρια θα εγερνε προς το οφελος.

Serafeim Karakostas
22-07-2012, 22:12
Καταθέτοντας τη δική μου εμπειρία και βλέποντας ψηφιακά τα κανάλια από το κέντρο εκπομπής Ακαρνανικών εδώ και περίπου 8 μήνες, θα έλεγα ότι η εικόνα των καναλιών δεν είναι ό,τι καλύτερο. Επειδή είχα άριστη αναλογική λήψη, θα χαρακτήριζα την εικόνα που βλέπω τώρα κατώτερη. Πραγματική βελτίωση έχω δει στα κρατικά κανάλια και είναι κάτι που θα ήθελα να τονίσω. Δεν είμαι ειδικός περί της εικόνας αλλά θέλησα να σημειώσω την εμπειρία μου.

papakos
22-07-2012, 22:16
Ετσι ακριβως ειναι.

Κι αν μας ακουν εκει στη Digea (που σιγουρα μας ακουν), θα τους προτεινα να βελτιωσουν την εικονα τους, ειδικα τωρα που μας αναγκασαν να βλεπουμε μονον αυτη.

Απο την αλλη, ........ 'ετσι θα βλεπετε κυριε, ειτε σας αρεσει ειτε οχι'......

flaski
22-07-2012, 22:34
Οντως, MPEG2 ειναι οπως ολες.

Τον Xoro 8400, νομιζω καπου τον πηρε το ματι μου στο forum της Xoro.

Οσο για τον Crystal Audio Appstreamer TV δεν θα παρεχει τιποτα παραπανω σε ποιοτητα εικονας, αφου οπως μου ειπε η εταιρια σε τηλεφωνημα μου, ειναι ενας Micro-HD στο κομματι του δεκτη και ενας Appstreamer στο κομματι του Media player, παντρεμενοι σε ενα κουτι.
Αν προσθεσεις τις τιμες (της εταιριας, οχι των καταστηματων) των δυο αυτων προιοντων, βαλεις και λιγο σαλτσα προκυπτει η τιμη του, (δυστηχως δεν ξεφευγουμε απο την γνωστη Κινεζια του φτηνου).
Επειδη δεν τιθεται θεμα τιμης, αλλα πραγματικα αξιοπιστιας, την Τριτη πιθανον θα εχω και τον Appstreamer TV στα χερια μου, αν τον εχει φερει η Crystal οπως μου ειπε.
¨Εκανα ένα ψάξιμο και τον έχει το Γερμανικό Αμαζον ΕΔΩ (http://www.amazon.de/gp/product/B00838013M/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1?pf_rd_p=471061493&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B000F79UBS&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_r=0D1K58PBHSM2BCHY1VA1). Το θέμα είναι ότι αν ισχύει αυτό που λες για τον Κρυσταλ τότε πιθανόν να μην έχει καμία διαφορά σαν δέκτης από τον 8300. Να σου πω την αλήθεια, νόμιζα ότι και ο 8400 αλλά και το Appstreamer θα ήταν πολύ πιο ποιοτικές υλοποιήσεις στο θέμα του δέκτη. Φανταζόμουν π.χ. ότι ο Realtek που έχουν θα χρησιμοποιούνταν και στον δέκτη. Αν όμως αυτός απλά χρησιμοποιείται στον πλέιρ και δίπλα τρέχει ένας Mstar τότε δεν αλλάζει και πολλά. Αν το Απστριμερ είναι απλά ένας Micro HD τότε δεν προσφέρει και πολλά περισσότερα σε κάποιον που ήδη έχει ένα αξιοπρεπές Media player.

Φαντάζομαι όμως ότι σιγά σιγά θα φανούν στην αγορά πολύ πιο ποιοτικές κατασκευές. Το μόνο που με προβληματίζει ότι μπορεί ήδη να βλέπουμε τα "ποιοτικά" κομμάτια είναι ότι η ψηφιακή εποχή έχει περάσει στις περισσότερες χώρες εδώ και καιρό. Δεν νομίζω ότι οι κατασκευαστές περιμένουν την Ελλάδα για να κινητοποιηθούν.

Τέσπα, αν παραλάβεις και χρησιμοποιήσει το Απστριμερ γράψε καμιά εντύπωση. Δεν με ενδιαφέρει άμεσα αλλά μου φαίνεται ενδιαφέρουσα συσκευή.

papakos
22-07-2012, 22:38
Ετσι μου ειπαν απο την Crystal , ετσι λεω.

Παντως ειναι ακριβο μηχανακι και φαινεται αρκετα στριμωγμενο.

Ασφαλως μολις τον παρω, θα γραψω εντυπωσεις.

Δυστηχως, δεν μιλαμε για κατασκευαστες αλλα για παραγγελιοληπτες.
Ο Ελληνας παραγγελνει οτι πιο φτηνο υπαρχει στον Κινεζο και κεινος του το φτιαχνει.

papasdimos
22-07-2012, 23:01
Εγώ βλέπω ότι ανάλογα με την ποιότητα εικόνας παράδειγμα πρόσφατα σήριαλ ή ταινίες ή ξένες σειρές έχουν καλή εικόνα, παλιές έχουν κακή. Οι πρόσφατες παραγωγές είναι καλύτερες.
Το άλμα είναι τεράστιο. Έχοντας την τηλεόραση 3 χρόνια μπορώ να πω ότι από άποψης τηλεοπτικού σήματος, όχι blueray, είναι απίστευτη η διαφορά. Η δε γυναίκα μου είπε χαρακτηριστικά είναι σαν να αγοράσαμε νέα τηλεόραση. Δεν μπορώ να μπω σε αντιπαράθεση με κατόχους συστημάτων των 5000 και 10000 ευρω. Δεν ξέρω καν τι τεχνολογίες χρησιμοποιούνται, και ούτως ή άλλως δεν μπορουν να καλυφθουν όλοι. Εδώ η ελληνικη τηλεοραση δεν έχει δυνατοτητα παραγωγης προγραμματων πια. Έχω και δορυφορικό δέκτη και βλέπω τα χάλια των FTA.

Για πάρε ένα καλό ψηφιακό δέκτη με RF out και δοκίμασε το. Ίσως "γλυκάνουν" τα κυκλώματα βελτίωσης, την εικόνα.

papakos
22-07-2012, 23:05
Ειναι ισως η μονη περιπτωση που δεν ειχα σκεφτει.

Θα το δοκιμασω.

nautilus7
22-07-2012, 23:11
Αν και δεν θα ηθελα να επανελθω, μαλλον εσυ τα εχεις μπερδεψει.

Εχω ηδη εναν εξοπλισμο οπως ειπα εδω και 4 χρονια και ειπα και ποιος ειναι.
Το καναλι που λες το "ελαμβανα" μεσω ενος εξαιρετικα καλης ποιοτητας αναλογικου δεκτη (της τηλεορασης) ο οποιος ακολουθουσε πληρως την ικανοτητα επεξεργασιας χρωματος των 10bits του επεξεργαστη εικονας της.

Αυτο λοιπον το εχω και το χρησιμοποιουσα, μεχρι που καποιοι αποφασισαν οτι πρεπει να αντικαταστησω τον κορυφαιο δεκτη της τηλεορασης με την απιστευτη - αναξιοπιστη Κινεζια (στην καλυτερη 8bits) που ειμαι αναγκασμενος να αγορασω για να βλεπω οτι εβλεπα.

Ετσι λοιπον "καποιος" με αναγκαζει να καταφυγω σε ακρως αναξιοπιστα προιοντα, μερικες φορες επικινδυνα για την ασφαλεια μου, χωρις να μου αφηνει ουτε καν το περιθωριο της επιλογης (ουτε ποιοτητας αλλα ουτε και τιμης), ως εχω το δικαιωμα σαν καταναλωτης.

Θυμιζει ατακα ''εταιριας'' που ειπε σε φιλο μου , 'ετσι θα βλεπετε κυριε ειτε σας αρεσει ειτε οχι'.

Οσο για το "χαλι", δεν το εβλεπα 'χαλι', τωρα ειναι ενα απαραδεκτο χαλι, εξαιτιας οπως προειπα της κακιστης ποιοτητας εικονας που παρεχουν τα κατασκευασματα των 5 δολλαριων (και πολλα λεω), που δυστυχως μονο αυτα μπορουμε να αγορασουμε.Δε σε καταλαβαίνω, πραγματικά. Όταν αγόρασες τον πολύ καλό εξοπλισμό σου που βελτιώνει το αναλογικό σήμα, σου υποσχέθηκε κανείς ότι και αύριο ή μεθαύριο θα είναι δυνατόν να τον χρησιμοποιήσεις; Δε νομίζω... Όπως και σήμερα με τους ψηφιακούς δέκτες, κανείς δε σου υπόσχεται ότι αύριο ή σε ένα μήνα θα μπορείς να τον χρησιμοποιείς για να λαμβάνεις το τηλεοπτικό σήμα των καναλιών. Η κοινή λογική απλά λέει ότι για κάποια χρόνια θα μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου. Τίποτα παραπάνω.



Τι προτεινεις δηλαδη σ αυτους που εχουν πιο ακριβες και αξιοπιστες συσκευες, οι οποιες λογω των δυνατοτητων τους βελτιωναν την εικονα των αναλογικων σε τεραστιο βαθμο? Να τις πεταξουν και να παρουν πιο φτηνες για να δουν βελτιωση?

Το να νοιώθεις κάποια αγανάκτηση γιατί δεν έκανες καλή αγορά και επένδυσες πολλά χρήματα για κάτι που πλέον είναι άχρηστο είναι λογικό ωστόσο. Αλλά δε σου φταίει κανείς γι' αυτό... Άλλωστε το ότι το αναλογικό σήμα θα αντικατασταθεί με ψηφιακό ήταν γνωστό εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Επιπλέον η αρχική οδηγία της Ε.Ε. ήταν να καταργηθούν όλες οι αναλογικές εκπομπές μέχρι το 2012 και όπως βλέπεις θα καθυστερήσουμε ένα χρόνο, όπως συνήθως.

papasdimos
22-07-2012, 23:18
Ειναι ισως η μονη περιπτωση που δεν ειχα σκεφτει.

Θα το δοκιμασω.

Μπορεί τα κυκλώματα upscaling και βελτίωσης να γλυκάνουν πολύ την εικόνα, και να εξαφανίζεται η αίσθηση σκληρότητας. Βέβαια μόνο εσύ μπορείς να μας πεις. Εγώ το φαντάζομαι όπως όταν συνδέεις cdplayer σε λαμπάτο που γλυκαίνει ο ήχος.

flaski
23-07-2012, 00:03
Μπορεί τα κυκλώματα upscaling και βελτίωσης να γλυκάνουν πολύ την εικόνα, και να εξαφανίζεται η αίσθηση σκληρότητας. Βέβαια μόνο εσύ μπορείς να μας πεις. Εγώ το φαντάζομαι όπως όταν συνδέεις cdplayer σε λαμπάτο που γλυκαίνει ο ήχος.
Οπότε, αύριο κατευθείαν :driver: και 9:01 το πρωί ακόμη ένας Edision SD θα πουληθεί! :)

Kostas_Y
23-07-2012, 00:15
papako, €7000 έριξες για την Sharp, δεν μπορεις να δώσεις δυο κατοστάρικα για να πάρεις ένα combo δέκτη της προκοπής; Ακόμα και ο F&U 2205 με επώνυμους επεξεργαστές μεσα του δίνει καλύτερη εικόνα απο τους δέκτες των €35.

Και μια υπενθύμιση: η τηλεοράσεις δεν είναι διαμερίσματα. δεν τις αγοράζεις πλέον για να τις έχεις μια ζωη. 4 χρόνια είναι πολύ μεγάλο διάστημα πλέον.

papakos
23-07-2012, 00:18
Δε σε καταλαβαίνω, πραγματικά. Όταν αγόρασες τον πολύ καλό εξοπλισμό σου που βελτιώνει το αναλογικό σήμα, σου υποσχέθηκε κανείς ότι και αύριο ή μεθαύριο θα είναι δυνατόν να τον χρησιμοποιήσεις; Δε νομίζω... Όπως και σήμερα με τους ψηφιακούς δέκτες, κανείς δε σου υπόσχεται ότι αύριο ή σε ένα μήνα θα μπορείς να τον χρησιμοποιείς για να λαμβάνεις το τηλεοπτικό σήμα των καναλιών. Η κοινή λογική απλά λέει ότι για κάποια χρόνια θα μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου. Τίποτα παραπάνω.

Το να νοιώθεις κάποια αγανάκτηση γιατί δεν έκανες καλή αγορά και επένδυσες πολλά χρήματα για κάτι που πλέον είναι άχρηστο είναι λογικό ωστόσο. Αλλά δε σου φταίει κανείς γι' αυτό... Άλλωστε το ότι το αναλογικό σήμα θα αντικατασταθεί με ψηφιακό ήταν γνωστό εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Επιπλέον η αρχική οδηγία της Ε.Ε. ήταν να καταργηθούν όλες οι αναλογικές εκπομπές μέχρι το 2012 και όπως βλέπεις θα καθυστερήσουμε ένα χρόνο, όπως συνήθως.

Αυτο δεν ειναι κοινη λογικη, αλλα παραλογισμος.
Εσυ αγοραζεις συσκευες για τις χρησιμοποιεις για ορισμενο χρονικο διαστημα? Μετα τις αλλαζεις?

Οταν αγοραζεις οτι καλυτερο υπαρχει κανεις κακη αγορα? Πρωτη φορα το ακουω, θα το εχω υπ οψιν μου.


papako, €7000 έριξες για την Sharp, δεν μπορεις να δώσεις δυο κατοστάρικα για να πάρεις ένα combo δέκτη της προκοπής; Ακόμα και ο F&U 2205 με επώνυμους επεξεργαστές μεσα του δίνει καλύτερη εικόνα απο τους δέκτες των €35.

Και μια υπενθύμιση: η τηλεοράσεις δεν είναι διαμερίσματα. δεν τις αγοράζεις πλέον για να τις έχεις μια ζωη. 4 χρόνια είναι πολύ μεγάλο διάστημα πλέον.

Ποιος ειπε οτι η ποιοτητα εικονας των combo ειναι ανωτερη των αλλων?
Ο F&U 2205 επειδη εχει Nec, δειχνει τελεια?
4 χρονια ειναι μεγαλο διαστημα? Η δικη μου ειναι ακομα στην εγγυηση..... Τι ακουω...

Kostas_Y
23-07-2012, 00:40
Ποιος ειπε οτι η ποιοτητα εικονας των combo ειναι ανωτερη των αλλων?
Ο F&U 2205 επειδη εχει Nec, δειχνει τελεια?
4 χρονια ειναι μεγαλο διαστημα? Η δικη μου ειναι ακομα στην εγγυηση..... Τι ακουω...

Απο τη στιγμή που οι combo είναι απο εταιρίες με παρελθόν στην κατασκευή δεκτών, φυσικά και θα είναι ανώτερη. Δεν είναι απλό κατσαβίδωμα όπως οι περισσότεροι δέκτες της αγοράς.

Κι εγώ 4 χρόνια έχω την τηλεόραση μου και τη θεωρώ ήδη ξεπερασμένη αν και ήταν απο τις καλύτερες όταν την αγόρασα. Δεν έδωσα χιλιάρικα βέβαια, το θεωρώ ανόητο σε μια τόσο μεταβαλλόμενη αγορά

Και κάτι άλλο: τι εικόνα περιμένεις απο τα ελληνικά SD κανάλια; Shit comes in, crap comes out. Τι να σου κάνει ο δέκτης αν παίρνει τη εικόνα-λάσπη του ΑΝΤ1 π.χ.;
Ακόμα και εγγραφές απο βρετανικά SD κανάλια, δεν είναι καλύτερες απο τον Σκαι. Στις 60" δεν μπορείς να έχεις απαιτήσεις άψογης SD εικόνας.

papakos
23-07-2012, 00:48
Απο τη στιγμή που οι combo είναι απο εταιρίες με παρελθόν στην κατασκευή δεκτών, φυσικά και θα είναι ανώτερη. Δεν είναι απλό κατσαβίδωμα όπως οι περισσότεροι δέκτες της αγοράς.

Και κάτι άλλο: τι εικόνα περιμένεις απο τα ελληνικά SD κανάλια; Shit comes in, crap comes out. Τι να σου κάνει ο δέκτης αν παίρνει τη εικόνα-λάσπη του ΑΝΤ1 π.χ.;
Ακόμα και εγγραφές απο βρετανικά SD κανάλια, δεν είναι καλύτερες απο τον Σκαι. Στις 60" δεν μπορείς να έχεις απαιτήσεις άψογης SD εικόνας.

Υποθετικο το συμπερασμα σου, ενω τα τεστ και τα σχολια δεν το επιβεβαιωνουν απολυτα.

Να το ξαναπω, την χρωματικη αποδοση και την ταχυτητα της κινησης που ειχαν πριν, τα ιδια καναλια.
Δεν περιμενω υψηλη αναλυση αλλα πολυ πιο απλα και βασικοτερα πραγματα.

Kostas_Y
23-07-2012, 01:12
Θες να πεις δηλαδή οτι η τηλεόραση σου δεν εχει κάποιο σύστημα βελτίωσης εικόνας για τις εξωτερικές πηγές; Παράξενο μου φαίνεται.

Όσο για αυτό που έγραψες οτι μας αφαιρούν την δυνατότητα χρήσης επώνυμου δέκτη, με μια γρήγορη αναζήτηση βρήκα στο Amazon 3 DVB-T δεκτες της Sharp και της Humax που νομίζω οτι θα σε ικανοποιήσουν. Την έλλειψη ελληνικών μενου την θεωρώ ασήμαντη λεπτομέρεια.

nautilus7
23-07-2012, 01:46
Αυτο δεν ειναι κοινη λογικη, αλλα παραλογισμος.
Εσυ αγοραζεις συσκευες για τις χρησιμοποιεις για ορισμενο χρονικο διαστημα? Μετα τις αλλαζεις?

Οταν αγοραζεις οτι καλυτερο υπαρχει κανεις κακη αγορα? Πρωτη φορα το ακουω, θα το εχω υπ οψιν μου.Ποιο είναι παραλογισμός; Όταν αγόρασες την ωραία σου τηλεόραση, σου υποσχέθηκε κανένας ότι θα πιάνεις τα κανάλια σε ένα ή δύο ή περισσότερα χρόνια; Μην τρελαθούμε κιόλας... Εκτός και αν πιστεύεις ότι θα έκανες την δουλειά σου με την τηλεόραση αυτήν μια ζωή. Μάλλον κάτι τέτοιο φαίνεται να πιστεύεις. Αλήθεια, ποιο πράγμα που αγόρασες δεν προορίζεται για χρήση για ορισμένο χρονικό διάστημα; Το αυτοκίνητο; Ο υπολογιστής;

Είναι σαν να μου λες ότι αν έπαιρνες ένα DVD player το 2000, αυτό θα πρέπει να παίζει το 2006 blu-ray και το 2020 ότι άλλο format δίσκου προκύψει. Αυτό συνιστά λογική για σένα;;; Η τεχνολογία αλλάζει. Πάρ' το απόφαση.

Επιπλέον, το αν έκανες καλή ή κακή αγορά φαίνεται τώρα από την ανάγκη που έχεις για αγορά άλλου μηχανήματος για να κάνεις την δουλειά σου. Ε, δεν τον λες και καλή αγορά αυτό... Αν για παράδειγμα καθυστερούσες την αγορά της τηλεόρασής σου για ένα χρόνο, θα έπαιρνες μια με δέκτη mpeg-4. Εσύ την πήρες το 2008, οι mpeg-4 βγήκαν το 2009, ίσως και νωρίτερα.

Ως καταναλωτής που θες να κάνεις καλές αγορές έχεις χρέος να κάνεις έρευνα αγοράς και όσο αφορά στις ηλεκτρονικές συσκευές πρέπει ακόμα να ενημερώνεσαι και για τις τεχνολογικές εξελίξεις και να ψωνίζεις βάσει αυτών.

evam7
23-07-2012, 01:54
Υποθετικο το συμπερασμα σου, ενω τα τεστ και τα σχολια δεν το επιβεβαιωνουν απολυτα.

Να το ξαναπω, την χρωματικη αποδοση και την ταχυτητα της κινησης που ειχαν πριν, τα ιδια καναλια.
Δεν περιμενω υψηλη αναλυση αλλα πολυ πιο απλα και βασικοτερα πραγματα.
Θα συμφωνησω απολυτα! Η αριστη αναλογικη ληψη που ειχα (εχω) απο Πηλιο με μια αριστη CRT 32" Philips (που παροπλισθηκε!) εδινε εικονα πολλακις καλυτερη απο τα ψηφιακα. Κι οταν λεω "καλυτερη" εννοω "στο ματι" και οχι στα...μετρητικα οργανα!

Kostas_Y
23-07-2012, 02:18
Θα συμφωνησω απολυτα! Η αριστη αναλογικη ληψη που ειχα (εχω) απο Πηλιο με μια αριστη CRT 32" Philips (που παροπλισθηκε!) εδινε εικονα πολλακις καλυτερη απο τα ψηφιακα. Κι οταν λεω "καλυτερη" εννοω "στο ματι" και οχι στα...μετρητικα οργανα!

Πόσοι όμως μπορούν να έχουν αυτή την άριστη αναλογική λήψη; Βρίσκομαι 15 χλμ απο τους πομπούς, με οπτική επαφή αλλά απο τα μεγάλα κανάλια μόνο 3-4 έπιαναν ικανοποιητικά. Τα υπόλοιπα ήταν στο έλεος του κάθε τοπικοί παράγοντα που αποφασίζει να γίνει καναλάρχης και ανεβάζει πομπούς όπου θέλει δημιουργώντας παρεμβολές. Για μήνες τον Σκαι, το κανάλι με την καλύτερη εικόνα στην Ελλάδα, τον έβλεπα... κοτλέ!

papakos
23-07-2012, 02:25
Πόσοι όμως μπορούν να έχουν αυτή την άριστη αναλογική λήψη; Βρίσκομαι 15 χλμ απο τους πομπούς, με οπτική επαφή αλλά απο τα μεγάλα κανάλια μόνο 3-4 έπιαναν ικανοποιητικά. Τα υπόλοιπα ήταν στο έλεος του κάθε τοπικοί παράγοντα που αποφασίζει να γίνει καναλάρχης και ανεβάζει πομπούς όπου θέλει δημιουργώντας παρεμβολές. Για μήνες τον Σκαι, το κανάλι με την καλύτερη εικόνα στην Ελλάδα, τον έβλεπα... κοτλέ!

Αρα τυπικα συμφωνεις οτι η βελτιωση για σενα ειναι η υπαρξη εικονας και οχι υποχρεωτικα καλυτερης.
Το προβλημα σου ομως υπηρχε λογω της "αδυναμιας" του κρατους και οχι της τεχνολογιας ουτε της κακης εικονας των καναλιων.

Με κανεναν που εχω μιλησει δεν ειναι ευχαριστημενος με την ποιοτητα που εχει τωρα.
Οι περισσοτεροι εχουν θεματα με τα χρωματα.....καποιοι λενε πρεπει να το συνηθισω....αυτο λεει πολλα απο μονο του.

Οποτε, ναι ειμαστε αναγκασμενοι να το φαμε το φρουτο, οχι ομως και να λεμε οτι ειναι νοστιμο.

zer0c00l
23-07-2012, 09:11
σε γενικες γραμμες αν και δεν ειμαι ειδικος του ειδους γιατι εγω ειμαι πληροφορικαριος συμφωνω με τον φιλο "papakos" καθως η αγορα της τηλεορασης παει να γινει οπως της πληροφορικης και ειδικα του διαδικτυου (που λενε παρε μια ΕΩΣ 24) και οτι πιασεις τι αν εισαι μερικα μετρα τι αν εισαι μερικα χιλιομετρα

ο φιλος καλα εκανε και επενδυσε σε μια καλη τηλεοραση (καποτε που ειχα την τρελα με το VIDEO - AUDIO ειχα επενδυσει σε μια καλη τηλεοραση , ενα καλο στερεοφωνικο συστημα και αργοτερα σε ενα συστημα οικιακου κινηματογραφου) λογω ομως της νοοτροπιας των ελληνικων αντιπροσωπειων που για να τα καλυψουν με εγγυηση (θελουν να τα εισαγουν αυτοι) εφτυσα αιμα (γιατι ειχαν εγγυηση παγκοσμιως λογω της μητρικης κατασκευαστριας εταιρειας και ειχαν την υποχρεωση να την αποδεχτουν) οταν χαλασαν απο την χρηση ανταλλακτικα δεν υπηρχαν και ετσι κατεληξαν στην ανακυκλωση και πλεον κανω την δουλεια μου με "φτηνες τηλεορασεις - στερεοφωνικα - οικιακο κινηματογραφο" γιατι απλα υπαρχουν ανταλλακτικα και δεν εχω ορεξη να περασω τα ιδια....

απλα θελω να κανω μια ερωτηση?

οσοι βλεπετε NOVA και εχετε HD αποκωδικοποιητη και αντιστοιχα OTE TV και εχετε HD αποκωδικοποιητη τι εχετε να πειτε για την ποιοτητα τους καλυπτει τις απαιτησεις? ετσι πρεπει να ειναι?

γιατι δεν ειναι μονο της DIGEA το φαινομενο "κακη ποιοτητα"

το εχω δει και στην NOVA και στον ΟΤΕ.

παντα μιλαω με την λογικη του απλου χρηστη ετσι οχι του ειδικου ουτε εχω τα απαραιτητα οργανα.

sakis.kom
23-07-2012, 09:33
Θα συμφωνησω απολυτα! Η αριστη αναλογικη ληψη που ειχα (εχω) απο Πηλιο με μια αριστη CRT 32" Philips (που παροπλισθηκε!) εδινε εικονα πολλακις καλυτερη απο τα ψηφιακα. Κι οταν λεω "καλυτερη" εννοω "στο ματι" και οχι στα...μετρητικα οργανα!
Την άριστη αναλογική εικόνα της συγκεκριμένης/παρόμοιας Philips CRT αλλά σε 29", την έχω σε 47" LG κάτω από 1000 ευρώ, στο ψηφιακό κομμάτι της.
Στο αναλογικό της κάπως υστερεί (πλέον) η LG, που "έμαθα" στο ψηφιακό.

Η ίδια Philips 29" δεν έχει την ίδια αναλογική εικόνα στον άνθρωπο που δόθηκε. Σε εμένα αν πούμε πως της έδινα 9 στην εικόνα, εκεί που είναι παίρνει 5!
Παίζει τεράστιο ρόλο η κεραία... αλλά και ο χώρος! μαζί με τον φωτισμό!!!
Πάντως με εξωτερικό δέκτη Edision MPEG4 Combo, η εικόνας της σε εμένα είχε ανέβει παραπάνω σε σχέση με την αναλογική λήψη, την οποία αναλογική είχα άριστη!

sakis.kom
23-07-2012, 09:44
Εν κατακλείδι...

LG 47" - MPEG4 TV = 9
LG 47" - ANALOG TV = 7
PHILIPS CRT 29" - ANALOG TV= 8
PHILIPS CRT 29" - SCART MPEG4 = 9

zer0c00l
23-07-2012, 09:55
Πόσοι όμως μπορούν να έχουν αυτή την άριστη αναλογική λήψη; Βρίσκομαι 15 χλμ απο τους πομπούς, με οπτική επαφή αλλά απο τα μεγάλα κανάλια μόνο 3-4 έπιαναν ικανοποιητικά. Τα υπόλοιπα ήταν στο έλεος του κάθε τοπικοί παράγοντα που αποφασίζει να γίνει καναλάρχης και ανεβάζει πομπούς όπου θέλει δημιουργώντας παρεμβολές. Για μήνες τον Σκαι, το κανάλι με την καλύτερη εικόνα στην Ελλάδα, τον έβλεπα... κοτλέ!

φιλε κωστα εχεις δικιο να εχεις παραπονο για την ληψη σου (σε οτι αφορα την παρατηρηση σου φταιει το κρατος που δινει τις αδειες και οφειλει να κανει ελεγχους και οχι να αφηνει ξεφραγο αμπελι τα ορη και τα βουνα να βαζουν κεραιες και αναμεταδοτες οποιοι θελουν) αλλα ως ενας που ειχε αριστη ληψη σε αναλογικη και τωρα σε ψηφιακη οπως και σε δορυφορικη (παλιοτερα) θα μου επιτρεψεις να εχω τις αντιρρησεις μου σε οτι αφορα την ποιοτητα εικονας/ηχου παντα με το ματι και αυτι ενος χρηστη οχι ειδικου.

σε συγκριση με αρκετο εξοπλισμο που εχει περασει απο τα χερια μου ειτε ενσωματωμενοι δεκτες σε τηλεορασεις ειτε εξωτερικοι αριστη ποιοτητα σε εικονα και ηχο δεν εχω δει ακομα και σε ακριβες τηλεορασεις LED , 3D , CINEMA οπως και σε ακριβα συστηματα....

και οταν λεω ποιοτητα εννοω επιπεδα BLUE RAY αυτη ειναι η ποιοτητα που θα επρεπε να εχουν για μενα.

και αναλυσεις 1080 με τελειο Dolby Digital / AC3 / DTS ηχο και οχι αναλυσεις 576 , 720 και χαλια ηχο

αυτα ως απλος χρηστης ετσι γιατι αν ειχα επενδυσει οπως κατι "τρελλαμενοι συγγενεις/γνωστοι/φιλοι σε μεγαλες τηλεορασεις (ακριβες) πολλων ιντσων και σε ακριβα συστηματα εικονας / ηχου και εβλεπα αυτα τα χαλια σιγουρα θα εκλαιγα τα λεφτα μου...

ευτυχως εγω τουλαχιστον τα κλαιω μονο για μια 32 LG που πηρα το 2010 και ηταν με MPEG 2 αποτυχημενη αγορα κατα εμου

ευτυχως με αποζημειωσαν η 22αρα και η 24αρα που ειναι πολλες κλασεις ανωτερες απο την 32αρα.

AFam
23-07-2012, 11:56
Να σας υπενθυμίσω (για να έχετε και κάτι να συζητάτε) ότι οι επίγειοι δέκτες που κυκλοφορούν εδώ δεν έχουν φτιαχτεί αποκλειστικά για την Ελλάδα... κυκλοφορούν και σε άλλες χώρες της Ευρώπης.....

Έτσι για να μη νομίζετε ότι πάλι οι Ελληνάρες είμαστε μπροστά....

ο Κώστας παραπάνω είπε κάτι για combo δέκτες και εννοούσε δορυφορικό και επίγειο δέκτη σε ένα... Σαφώς αυτοί που φοράνε τσιπάκι της Sti έχουν μακράν καλύτερη εικόνα από όλους τους άλλους !!!!

zer0c00l
23-07-2012, 12:05
νομιζω οτι στην ελλαδα δεν κατασκευαζονται (με εξαιρεση ισως τους crypto αντε και καμια αλλη εταιρεια) πιστευω οτι ολα ειναι απο κινα μερια....(οπως τα περισσοτερα ηλεκτρονικα σημερα)

καλο αυτο που λες για τους combo δεκτες (δορυφορικοι - επιγειοι) αλλα το κοστος αυτων δεν ειναι μεγαλο για τα οικονομικα ενος σπιτιου στην σημερινη εποχη (αν το θελει ειδικα μονο για επιγεια τηλεοραση και οχι δορυφορικη...)

σαφως ειναι καλυτερη η ποιοτητα τους απο τους κανονικους επιγειους

παντως απο τα χερια μου εχουν περασει F&U DTR2205HDPVR (τον εχω εγω) αλλα εχω δει και δοκιμασει F&U (διαφοροι) EDITION HD , CRYSTAL AUDIO HD , CRYPTO HD δεν μπορω να πω οτι ειναι κακοι δεκτες (βεβαια οι περιοχες ηταν εδω κοντα σε μενα και στην πετρουπολη (σε φιλο) ο οποιος του εκανε την εγκατασταση τεχνικος εγκαταστατης κεραιων τηλεορασης (επιγειας/δορυφορικης) με οργανα κτλ. με την αναλογη χρεωση.

εγω τα δικα μου με τα χερια μου τα εστησα και με μια τηλεοραση αγκαλια

απο δορυφορικη μου εχει μεινει μονο το πιατο 1.2μ να καθεται στην ταρατσα (ο δεκτης που ειχα της NOVA παρεδωσε πνευμα η καρτα εχει ληξει μαζι με την συνδρομη....)

AFam
23-07-2012, 12:11
νομιζω οτι στην ελλαδα δεν κατασκευαζονται (με εξαιρεση ισως τους crypto αντε και καμια αλλη εταιρεια) πιστευω οτι ολα ειναι απο κινα μερια....(οπως τα περισσοτερα ηλεκτρονικα σημερα)

Τίποτα δεν φτιάχνεται εδώ...

καλο αυτο που λες για τους combo δεκτες (δορυφορικοι - επιγειοι) αλλα το κοστος αυτων δεν ειναι μεγαλο για τα οικονομικα ενος σπιτιου στην σημερινη εποχη (αν το θελει ειδικα μονο για επιγεια τηλεοραση και οχι δορυφορικη...) εννοείται....

σαφως ειναι καλυτερη η ποιοτητα τους απο τους κανονικους επιγειους

παντως απο τα χερια μου εχουν περασει F&U DTR2205HDPVR (τον εχω εγω) αλλα εχω δει και δοκιμασει F&U (διαφοροι) EDITION HD , CRYSTAL AUDIO HD , CRYPTO HD δεν μπορω να πω οτι ειναι κακοι δεκτες (βεβαια οι περιοχες ηταν εδω κοντα σε μενα και στην πετρουπολη (σε φιλο) ο οποιος του εκανε την εγκατασταση τεχνικος εγκαταστατης κεραιων τηλεορασης (επιγειας/δορυφορικης) με οργανα κτλ. με την αναλογη χρεωση.

εγω τα δικα μου με τα χερια μου τα εστησα και με μια τηλεοραση αγκαλια

απο δορυφορικη μου εχει μεινει μονο το πιατο 1.2μ να καθεται στην ταρατσα (ο δεκτης που ειχα της NOVA παρεδωσε πνευμα η καρτα εχει ληξει μαζι με την συνδρομη....)

Αυτά...

papasdimos
24-07-2012, 00:51
Tελικά τι έγινε;

papakos
24-07-2012, 01:22
1. Να σας υπενθυμίσω (για να έχετε και κάτι να συζητάτε) ότι οι επίγειοι δέκτες που κυκλοφορούν εδώ δεν έχουν φτιαχτεί αποκλειστικά για την Ελλάδα... κυκλοφορούν και σε άλλες χώρες της Ευρώπης.....

2... Σαφώς αυτοί που φοράνε τσιπάκι της Sti έχουν μακράν καλύτερη εικόνα από όλους τους άλλους !!!!

1. Οχι ολοι, ουτε καν οι περισσοτεροι. Ειναι αλλωστε γνωστο οτι οι Κινεζοι ονομαζουν τους Ελληνες εισαγωγεις - παραγγελιοδοτες 'καναρινια' (ειμαι σιγουρος οτι ξερεις το γιατι).
Για την χρηση του chipset θα συμφωνησω, δεν φτιαχτηκε για την Ελλαδα μονο.

2. Μιας κι απ οτι ξερω σχετιζεσαι με καταστημα του ειδους, θα ηθελα πραγματικα την αναλυση του 'μακράν καλύτερη εικόνα', πες μας σε ποιους τομεις. Αυτο που ζηταμε ειναι σωστη χρωματικη αποδοση και ταχυτητα στην κινηση.
Η ευκρινεια και η οξυτητα δεν ενδιαφερουν τοσο.
Μπορεις να επιβεβαιωσεις οτι καλυπτουν τις αναγκες που εγραψα?

AFam
24-07-2012, 02:03
1. Οχι ολοι, ουτε καν οι περισσοτεροι. Ειναι αλλωστε γνωστο οτι οι Κινεζοι ονομαζουν τους Ελληνες εισαγωγεις - παραγγελιοδοτες 'καναρινια' (ειμαι σιγουρος οτι ξερεις το γιατι).
Για την χρηση του chipset θα συμφωνησω, δεν φτιαχτηκε για την Ελλαδα μονο.

Ίδιοι δέκτες είναι φίλε μου, μην επιμένεις...... η λέξη καναρίνια απλά δεν υπάρχει... επέτρεψε μου να γνωρίζω κάποια πράγματα παραπάνω...Για τους Κινέζους και τους Κορεάτες όλοι είναι ίδιοι, πελάτες που θα αγοράσουν.....

2. Μιας κι απ οτι ξερω σχετιζεσαι με καταστημα του ειδους, θα ηθελα πραγματικα την αναλυση του 'μακράν καλύτερη εικόνα', πες μας σε ποιους τομεις. Αυτο που ζηταμε ειναι σωστη χρωματικη αποδοση και ταχυτητα στην κινηση.
Η ευκρινεια και η οξυτητα δεν ενδιαφερουν τοσο.
Μπορεις να επιβεβαιωσεις οτι καλυπτουν τις αναγκες που εγραψα?

Το να αναλύσω την εικόνα δεν είναι δική μου δουλειά... υπάρχουν ειδικοί σε αυτόν τον τομέα και ότι και να βλέπουν τα μάτια μας μόνο στο εργαστήριο (εννοώ μετρήσεις με τα ανάλογα μηχανήματα) βγαίνουν σωστά συμπεράσματα....

Και μιλάω για σωστά συμπεράσματα και όχι αυτά που βολεύουν το πως το βλέπει ο καθένας μας !!!

papakos
24-07-2012, 02:26
Το να αναλύσω την εικόνα δεν είναι δική μου δουλειά... υπάρχουν ειδικοί σε αυτόν τον τομέα και ότι και να βλέπουν τα μάτια μας μόνο στο εργαστήριο (εννοώ μετρήσεις με τα ανάλογα μηχανήματα) βγαίνουν σωστά συμπεράσματα....

Και μιλάω για σωστά συμπεράσματα και όχι αυτά που βολεύουν το πως το βλέπει ο καθένας μας !!!

Επετρεψε μου να γνωριζω κι εγω καποια πραγματα.!!! (περι ''πτηνων'')

Αρα, η εκφραση σου 'Σαφώς αυτοί που φοράνε τσιπάκι της Sti έχουν μακράν καλύτερη εικόνα από όλους τους άλλους !!!', στηριζεται στο πως το βλεπουν τα δικα σου ματια?
Τοτε, ειναι λαθος εκφραση, διοτι ετσι οπως το θετεις το αναγγελεις ως δεδομενο.

euklides
24-07-2012, 08:20
Η κεντρικη τηλεοραση μου Sharp LD60 εχει δυο δεκτες, δυο σκληρους ενσωματωμενους, PIP, PAP, media player κ.λ.π. Η τιμη της ηταν τοτε 7.000 ευρω περιπου.
Κανει upscale με αναγεννηση, (επαναψηφιοποιει το σημα στην native αναλυση 1080ρ).


Φίλε μου δε νομίζω ότι αγόρασες τόσο ακριβό εξοπλισμό (φαντάζομαι και τα συνοδά μηχανήματα θα είναι πανάκριβα) για να βλέπεις ....ελληνική τηλεόραση.
Για home cinema τον πήρες. Συνεπώς γιατί τόση γκρίνια;
Κατα τ΄άλλα συμφωνώ μαζί σου για την ποιότητα των δεκτών κτλ, όπως γράφω και στο σχετικό νημα που άνοιξα πριν καιρο.
Οσον φορά στο σήμα της digea και τα σχετικά, τι περιμένατε; Στην Ελλάδα ζούμε...

AFam
24-07-2012, 10:36
Επετρεψε μου να γνωριζω κι εγω καποια πραγματα.!!! (περι ''πτηνων'')

Αρα, η εκφραση σου 'Σαφώς αυτοί που φοράνε τσιπάκι της Sti έχουν μακράν καλύτερη εικόνα από όλους τους άλλους !!!', στηριζεται στο πως το βλεπουν τα δικα σου ματια?
Τοτε, ειναι λαθος εκφραση, διοτι ετσι οπως το θετεις το αναγγελεις ως δεδομενο.

Αναφέρθηκα σε δορυφορικούς δέκτες (combo) αν δεν το πρόσεξες και όχι σε απλό επίγειο ψηφιακό..... και είναι κάτι το οποίο έχει επιβεβαιωθεί εδώ και χρόνια αν δεν το γνωρίζεις !!!!

Ξαναδιάβασε τι έγραψα και μη βγάζεις βιαστικά συμπεράσματα...



Να σας υπενθυμίσω (για να έχετε και κάτι να συζητάτε) ότι οι επίγειοι δέκτες που κυκλοφορούν εδώ δεν έχουν φτιαχτεί αποκλειστικά για την Ελλάδα... κυκλοφορούν και σε άλλες χώρες της Ευρώπης.....

Έτσι για να μη νομίζετε ότι πάλι οι Ελληνάρες είμαστε μπροστά....

ο Κώστας παραπάνω είπε κάτι για combo δέκτες και εννοούσε δορυφορικό και επίγειο δέκτη σε ένα... Σαφώς αυτοί που φοράνε τσιπάκι της Sti έχουν μακράν καλύτερη εικόνα από όλους τους άλλους !!!!

Και κάτι άλλο, μιας και το ανέφερες. Έγραψες ότι και εσύ γνωρίσεις περί πτηνών κλπ. Αν είσαι επαγγελματίας μάθε ότι ο κανονισμός του AvClub λέει σε άρθρο του ότι οι επαγγελματίες πρέπει να έχουμε στην υπογραφή ή στο avatar την ιδιότητά μας για να ξέρουν τα μέλη με ποιον μιλάνε....

papakos
24-07-2012, 11:51
Αναφέρθηκα σε δορυφορικούς δέκτες (combo) αν δεν το πρόσεξες και όχι σε απλό επίγειο ψηφιακό..... και είναι κάτι το οποίο έχει επιβεβαιωθεί εδώ και χρόνια αν δεν το γνωρίζεις !!!!

Ξαναδιάβασε τι έγραψα και μη βγάζεις βιαστικά συμπεράσματα...

Το αντιθετο.
Γνωριζουμε την συμπεριφορα τους εδω και χρονια στο δορυφορικο κομματι. Δεν ειναι η ιδια στο επιγειο. Και παλι ομως, εφ οσον η κριση ειναι υποκειμενικη, δεν εχει νοημα να λεμε οτι ντεφακτο ο combo ειναι καλυτερος απο οποιονδηποτε επιγειο στο κομματι που αφορα τους περισσοτερους χρηστες (δηλ. το επιγειο).
Αυτοματα τους βαζει στην διαδικασια της σκεψης αγορας ενος combo, πολυ ακριβοτερου και κατα το ημισυ αχρηστο γι αυτους.

Το συμπερασμα μου λοιπον, λεει οτι ΔΕΝ μπορουμε να εκφερουμε δεδομενη αποψη περι του καλυτερου, μονο και μονο επειδη ειναι combo. Θα επρεπε να γραφτει 'κατα την γνωμη μου' ειναι καλυτερος, ειδικα οταν αυτο το γραφει ενας επαγγελματιας.



Και κάτι άλλο, μιας και το ανέφερες. Έγραψες ότι και εσύ γνωρίσεις περί πτηνών κλπ. Αν είσαι επαγγελματίας μάθε ότι ο κανονισμός του AvClub λέει σε άρθρο του ότι οι επαγγελματίες πρέπει να έχουμε στην υπογραφή ή στο avatar την ιδιότητά μας για να ξέρουν τα μέλη με ποιον μιλάνε....

Απο ποτε μονο οι επαγγελματιες μπορουν να γνωριζουν πολλα πραγματα, ισως και καποια μυστικα?
Οχι, δεν εχω καμια επαγγελματικη ενασχολιση με το αντικειμενο της πωλησης, εχω ομως αλλου ειδους πηγες και ιδιοτητες, που δεν ειναι της παρουσης να τις αναφερω.
Αν οντως δεν ισχυουν τα περι 'πτηνων', θα το ειχες προσπερασει....

AFam
24-07-2012, 12:30
1ον. Δεν ασχολούμαι με πτηνά, έχω σκύλο :flipout:..... Απλά σε ρώτησα αν είσαι επαγγελματίας γιατί εδώ στο AvClub θέλουμε να προφυλάξουμε τα μέλη από κακοτοπιές και επιτηδευμένα ποστ.....
2ον. Η συμπεριφορά των combo δεκτών είναι η ίδια και στο επίγειο.
3ον. Υπάρχουν κατηγορίες τιμών και προϊόντων και ο πελάτης πάει σε αυτό που αντέχει οικονομικά (και όχι να χρεώνεται για να λέει ότι πήρε το καλύτερο που το καλύτερο διαρκεί πλέον για 2-3 χρόνια, αυτό σημαίνει σωστή κρίση ενός προϊόντος σύμφωνα με την ανάγκη που έχει ο κάθε πελάτης.....).
4ον. Ψάξε όλα τα reviews του χώρου για τις αποδεδειγμένα καλύτερες κριτικές του Sti chip.... Το ότι είναι σε άλλη κατηγορία τιμής οι combo δες το από πάνω το 3ον.
5ον. Όλοι έχουμε κρίση, κανείς δεν υποχρεώνει κανέναν να αγοράσει το τάδε ή το δείνα προϊόν. Είπαμε, όσο αντέχει η τσέπη μας.
6ον. Οι επαγγελματίες μπορούν και γνωρίζουν περισσότερα από τον καθένα. Υπάρχουν πράγματα που ποτέ δεν βγαίνουν στον αέρα γιατί δεν χρειάζεται να βγουν.


Αυτά και την καλημέρα μου...

papakos
24-07-2012, 12:42
6ον. Οι επαγγελματίες μπορούν και γνωρίζουν περισσότερα από τον καθένα. Υπάρχουν πράγματα που ποτέ δεν βγαίνουν στον αέρα γιατί δεν χρειάζεται να βγουν.

Αυτά και την καλημέρα μου...

Δεν βγαινουν στον αερα γιατι δεν τους συμφερει να βγουν.
Ενοχλει οταν μαθαινονται ομως, τιποτα δεν μπορει να μεινει κρυφο απο τους παντες, παντα καποιοι θα ξερουν.

Ομοιως, με την καλημερα μου.

AFam
24-07-2012, 12:46
Δεν βγαινουν στον αερα γιατι δεν τους συμφερει να βγουν.
Ενοχλει οταν μαθαινονται ομως, τιποτα δεν μπορει να μεινει κρυφο απο τους παντες, παντα καποιοι θα ξερουν.

Ομοιως, με την καλημερα μου.

Δεν είναι πάντα έτσι, μην είσαι αρνητικός !!!

Από την άλλη βέβαια θα ήθελα να ξέρω με τι ασχολείσαι για να σου φέρω παραδείγματα από το χώρο σου... αν θες και με pm, δεν έχω πρόβλημα...

-bye-

papakos
24-07-2012, 12:51
Το 'παντα' ηταν η σωστη λεξη, ταυτοχρονα επιβεβαιωνει ενα ας το πουμε Χ ποσοστο.

Συμφωνουμε, γιατι αν ηταν παντα, δεν θα συζητουσαμε.

Αν θες στειλε μου ΠΜ να σου πω για την ασχολια μου.

papasdimos
24-07-2012, 13:51
Aν ερχόταν κάποιος και έλεγε:
Έχω μια Ferari. Γαμώτο με την νέα άσφαλτο που έριξαν στους δρόμους η Ferari μου έχει χειρότερα κρατήματα.
Μετά από κάτω στο forum άρχιζαν να γράφουν οι υπόλοιποι:
Εμένα το Volkswagen και εμένα το Fiat, και εμένα το Νιssan και εμένα το Alfa Romeo και εμένα το Ford και όλα τα άλλα αυτοκίνητα της Ελλάδας έχουν καλύτερα κρατήματα με τη νέα άσφαλτο....

Που νομίζεις θα οδηγούσε η συζήτηση;

supacoopa
24-07-2012, 13:57
Φιλε μου, με ολο τον σεβασμο, αν εχεις Φερραρι δεν μπορεις να εχεις την απαιτηση να πηγαινεις με 300 στην Αθηνων-Πατρων.
Πας στο Nurburgring και χαιρεσαι την οδηγηση και το οχημα σου.

Και κανοντας την μεταφορα στο θεμα μας, ξεχνα τα ελληνικα καναλια και βαλε δορυφορικο SKY (Αγγλικο, Γερμανικο ή Ιταλικο) να βλεπεις τηλεοραση αξιοπρεπως.

papasdimos
24-07-2012, 14:06
Αυτό εννοούσα και εγώ. Είναι άτοπο. Όλοι μας με τις συμβατικές Plasma και LCD έχουμε πραγματικά καλύτερη εικόνα κλάσεις ανώτερη από την αναλογική.

avn00b
24-07-2012, 14:34
Κλασικό venting thread lol. Με πρόλαβαν οι μόλις από πάνω, αλλά και εγώ θα αναφερόμουν σε παράδειγμα με αυτοκίνητο ή κανα σουπερ-ντούπερ PC. Είναι σα να έχεις Bugatti και να κυκλοφορείς στο Χαλάνδρι ή στη Μενεμένη και να τα βάζεις με το κράτος για τους κατσικόδρομους χα χα χα. Μαζί με τις 2 42άρες δηλ πάνω από 10 χιλιάρικα για να βλέπεις Στάη και Πρετεντέρη δε νομίζω ρε φίλε, έλεος. Είπαμε να είμαστε ψώνια, αλλά όχι κι έτσι. Μου θυμίζεις τον άλλο στην παλιά δουλειά που έφτιαξε το πιο φακάτο PC που είχε δει στο RAM (πάνω από 3 χιλιάρικα) για να..... σερφάρει στο Internet. :flipout:

Τεσπα - πλάκα κάνω, έτσι; Σε καταλαβαίνω, αλλά η λογική είναι παίρνω φτήνια και την πετάω αν χαλάσει. Έτσι κάνει ο περισσότερος κόσμος και για τις TV & για τους δέκτες και θα έπρεπε να κάνουν όλοι κατά τη γνώμη μου με τα αυτοκίνητα (όσα λεφτά και αν έχει κανείς μια και δεν εξαρτάται από σένα τι μπορεί να σου τύχει στο δρόμο).

Πριν κανα-δυό χρόνια, φίλος από τα παλιά με Passat CC το οποίο μόνο καφέ δεν έψηνε, τον στούκαρε Βούλγαρος ανασφάλιστος και ακόμα τρέχει. Σημείωση: το είχε μόλις ένα μήνα και περίμενε 2 μήνες να του έρθει ειδική παραγγελία από Γερμανία (45 χιλιαρικάκια). Γ@μ@τ@ που λέμε....

papakos
24-07-2012, 16:39
Μαλλον εχουμε χασει λιγο το νοημα των παραπονων.
Να το επαναφερω συμφωνα με το παραδειγμα σου.


Aν ερχόταν κάποιος και έλεγε:
Έχω μια Ferari. Γαμώτο με την νέα άσφαλτο που έριξαν στους δρόμους η Ferari μου έχει χειρότερα κρατήματα.
Μετά από κάτω στο forum άρχιζαν να γράφουν οι υπόλοιποι:
Εμένα το Volkswagen και εμένα το Fiat, και εμένα το Νιssan και εμένα το Alfa Romeo και εμένα το Ford και όλα τα άλλα αυτοκίνητα της Ελλάδας έχουν καλύτερα κρατήματα με τη νέα άσφαλτο....

Που νομίζεις θα οδηγούσε η συζήτηση;

Λοιπον, εγω πιο σωστα θα το εθετα ως εξης,
Εχω ενα επαγγελματικο φορτηγο το οποιο για την δουλεια μου απαιτει ισχυρο τραβηγμα και ροπη.
Αγοραζω οτι καλυτερο μπορω, ωστε να κανω την δουλεια μου ευκολα και σιγουρα.
Ερχεται καποιος και αλλαζει τελειως την ποιοτητα του καυσιμου, κανοντας το οικολογικο κ.λ.π αλλα ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΣ οτι κοβει τραβηγμα και ροπη.
Ειτε πρεπει λοιπον να μην κανω την δουλεια μου οπως την εκανα η να αλλαξω επαγγελματικο φορτηγο, απο εδω και περα. ΓΙΑΤΙ?

Ητοι,
Δεν εχουμε προβλημα με την ψηφιοποιηση των χαμηλης ποιοτητας καναλιων.
Αλλα λογω της ευτελους ποιοτητας των δεκτων που μας υποχρεωνουν να αγορασουμε η της τεχνολογιας των ιδιων και του πρωτοκολου που ακολουθουν, ΧΑΝΟΥΜΕ την σωστη χρωματικη παλετα που ειχαμε πριν. Τι να την κανω την ψηφιακη καθαροτητα οταν το scaling των φτηνων δεκτων ειναι απαραδεκτο? Τι να την κανω οταν δεν εχουν την δυνατοτητα να κανουν ισχυρο και σωστο upscale? Τι να την κανω οταν το κοκκινο ακολουθει το ITU601 και οχι το ITU709? κ.λ.π.



Σε καταλαβαίνω, αλλά η λογική είναι παίρνω φτήνια και την πετάω αν χαλάσει. Έτσι κάνει ο περισσότερος κόσμος και για τις TV & για τους δέκτες και θα έπρεπε να κάνουν όλοι κατά τη γνώμη μου με τα αυτοκίνητα (όσα λεφτά και αν έχει κανείς μια και δεν εξαρτάται από σένα τι μπορεί να σου τύχει στο δρόμο).

Αυτη ειναι μια λογικη που οντως την ακολουθει αρκετος κοσμος, για μενα ειναι λαθος.
Μεσα απο αυτην δεν θα παρεις ποτε την ποιοτητα που θα μπορουσες να παρεις εαν αγοραζες ενα καλυτερο προιον.
Θα εισαι δηλαδη παντα στο 'μεσο επιπεδο'. Καποιοι ειναι ευχαριστημενοι μ αυτο, καποιοι αλλοι οχι.
Σ αυτους που δεν ειναι δεν μπορεις να πεις καλα να παθεις, η λογικη ελεγε να παρεις φτηνο.... Για ποιον λογο πρεπει να ειμαστε αναγκασμενοι να τρωμε στη μ@απ@ οτι φτηνο προωθει ο καθενας και να λεμε κι ευχαριστω?

Συγνωμη, αλλα δεν το καταλαβαινω.

Επανερχομαι λοιπον.

Διαβασαμε οτι εαν δωσουμε χρηματα για ενα combo Π.χ λογω πολυ καλυτερου scaling θα παρουμε 'μακραν καλυτερη εικονα' απο οποιον αλλο δεκτη κυκλοφορει.
Αυτο δεν ειναι 'απ@τεωνια'? Πρεπει δηλαδη να πληρωσει με το ετσι θελω καποιος μισο μηνιατικο (οσο κανουν καποιες απο τις νεες τηλεορασεις) για να βλεπει την ποιοτητα των χρωματων που ΕΒΛΕΠΕ?
Αλλιως ειναι αναγκασμενος να συμβιβαστει με οτι παραγουν τα φτηνιαρικα.....

Το βλεπετε λογικο αυτο?
Εαν ναι, τοτε καλα μας κανουν, ας πουμε κι ευχαριστω....!!!

georgebi
24-07-2012, 17:15
το να αγορασει κανεις κορυφαια tv για να βλεπει τατιανα (και ολα τα υπολοιπα) ειναι σαν να αγοραζει επαγγελματικο φορτηγο (με ροπη κλπ.) για να μεταφερει το νεσεσερ του... τι να σου πω συμπασχω με το πονο σου ...δε κρατηθηκα αλλο

AFam
24-07-2012, 17:33
papakos, δεν βλέπω που θέλεις να το πας αλλά.... έχοντας μία από τις καλύτερες της Panasonic των τελευταίων ετών 2008 μοντελάκι και φορώντας της έναν επίγειο ψηφιακό της τάξης των 40 ευρώ πάνω κάτω ( η λιανική τιμή) έχω αξιοπρεπέστατη εικόνα (και είμαι και περίεργος στο θέμα χρώμα και φυσική απόδοση χρωμάτων)......

Μην τα ισοπεδώνεις όλα.....

Και στο ξαναλέω, δεν έχουν όλα τα ίδια κόστη......

p.s. Αν θέλεις να βλέπεις εξαιρετική εικόνα από τηλεοπτικά κανάλια κάνε μια συνδρομή σε δορυφορικό πάροχο θα σου λύσει τα χέρια..... (που και πάλι δεν το βλέπω...)

papasdimos
24-07-2012, 18:04
Tα δικα μας φορτηγά πετάνε με το νέο καύσιμο.

papakos
24-07-2012, 18:37
Μαλλον εσεις τα εχετε ισοπεδωσει ολα.

Η δεν βλεπετε, η κανετε πως δεν βλεπετε τα προβληματα.

Το τι αγοραζει καποιος και πως το χρησιμοποιει, αφορα τον ιδιο.
Αν εσεις ειστε ευχαριστημενοι απο αυτο που βλεπετε, τοτε υποθετω οτι δεν χρειαζεται καμια βελτιωση απο κανεναν.

Ειμαστε ετοιμοι να μπουμε δηλαδη και σε μια ακομη φτηνοτερη Κινεζικη περιοδο, τοτε που θα μας πουλουν καθαρες Κινεζικες τηλεορασεις....?

Ποιος ο λογος τοτε, ολων αυτων που ρωτουν με τοση αγωνια λεπτομεριες για το ποια τηλεοραση να αγορασουν?

Και υπ οψιν, στην τηλεοραση δεν βλεπεις μονο Τατιανα.

Τελος παντων, καθενας κρινει καποιο προιον με την εμπειρια του, τις αναγκες του και την ποιοτητα του εξοπλισμου που διαθετει.
Φαινεται οτι ο δικος σας εξοπλισμος ακολουθει το ''cheap cheap cheap'' (καναρινι)...


papakos, δεν βλέπω που θέλεις να το πας αλλά.... έχοντας μία από τις καλύτερες της Panasonic των τελευταίων ετών 2008 μοντελάκι και φορώντας της έναν επίγειο ψηφιακό της τάξης των 40 ευρώ πάνω κάτω ( η λιανική τιμή) έχω αξιοπρεπέστατη εικόνα (και είμαι και περίεργος στο θέμα χρώμα και φυσική απόδοση χρωμάτων)......


Ξερεις πολυ καλα οτι παιζει ρολο το μεγεθος και η ποιοτητα της τηλεορασης. Απο τα panel της Panasonic και απο το επεξεργστη χρωματος τους (ειδικα εκεινης της εποχης) δεν μπορεις να περιμενεις τιποτα οσον αφορα την πιστοτητα του χρωματος (χρωμα μετρημενο με οργανα, οχι με το ματι).

Δεν το συνεχιζω...

papasdimos
24-07-2012, 18:45
Ποια προβλήματα σου λέω εμένα και σε όσα άτομα ξέρω και έχω μιλήσει απολαμβάνουμε την ψηφιακή. Και εσύ λες καλύτερα ήταν η αναλογική.

geopro
24-07-2012, 18:47
Να παραθέσω και εγώ την άποψή μου.
Κρίνοντας από 2 crt δεκαετίας που έχω στο σπίτι , δηλώνω ευθέως ότι έχω χειρότερη εικόνα με αποκωδικοποιητή mpg-4.(άσχημο χρώμα , θολούρα, κακή κίνηση)
Υπόψιν ότι έχω άριστες συνθήκες λήψης.
Οπότε καταλήγω στο συμπέρασμα ότι από τη digea ωφεληθήκαν όσοι δεν είχαν άριστες συνθήκες λήψης.
Δεν είναι παράξενο ότι κάποιοι είναι ευχαριστημένοι με τη digea.Όταν πήγαινα σε αρκετά σπίτια γνωστών και φίλων παρατηρούσα τραγικά προβλήματα αναλογικής λήψης
Οι υπόλοιποι την πατήσαμε...

papasdimos
24-07-2012, 18:53
Kαλα βλέπετε σε CRT εικόνα ακόμα; Σαν να κοιτάζετε λάμπα να αισθάνεσαι την σάρωση στον εγκέφαλο;

papasdimos
24-07-2012, 18:59
Εγώ σταματάω εδώ, την κουβέντα μάλλον σας αρέσει να κάνετε trolling. Mε μια τηλεόραση από 500 με 1000 euro σήμερα βλέπεις κανονικά τηλεόραση. Με τα αναλογικά νόμιζες πως βλέπεις. Τώρα να κάνω τον εξυπνάκια στους άλλους δεν γίνεται, ότι μου ξυνίζει και μυρίζει δεν γίνεται. Πάτε σε κανένα φίλο σας, με normal τηλεοράσεις που έχουν οι άνθρωποι δείτε ΝΕΤ ειδήσεις δείτε ΣΚΑΙ και πείτε μου. Άλλος συζητάει για μια τηλεόραση που έχει 7000 και άλλος για CRT! Ένας με μια φεράρι και ένας με ένα ζασταβα έχουν πρόβλημα ποιότητας! Έλεος αφήστε το trolling.....

lykman
24-07-2012, 19:06
Οσο για τον Crystal Audio Appstreamer TV δεν θα παρεχει τιποτα παραπανω σε ποιοτητα εικονας, αφου οπως μου ειπε η εταιρια σε τηλεφωνημα μου, ειναι ενας Micro-HD στο κομματι του δεκτη και ενας Appstreamer στο κομματι του Media player, παντρεμενοι σε ενα κουτι.
Αν προσθεσεις τις τιμες (της εταιριας, οχι των καταστηματων) των δυο αυτων προιοντων, βαλεις και λιγο σαλτσα προκυπτει η τιμη του, (δυστηχως δεν ξεφευγουμε απο την γνωστη Κινεζια του φτηνου).
Επειδη δεν τιθεται θεμα τιμης, αλλα πραγματικα αξιοπιστιας, την Τριτη πιθανον θα εχω και τον Appstreamer TV στα χερια μου, αν τον εχει φερει η Crystal οπως μου ειπε.

Θεωρώ ότι αυτό που εννοούσε η απάντηση τους, είναι ότι οι λειτουργίες και οι δυνατότητες ενός microHD (για την ακρίβεια δύο microHD) θα περιλαμβάνονται... προφανώς και δεν θα έχουν στριμώξει δύο microHD / Mstar μέσα-πάνω στην πλατφόρμα της realtek... To 1185 είναι dvbt enabled προιόν ( http://www.realtek.com.tw/products/productsView.aspx?Langid=1&PFid=29&Level=3&Conn=2&ProdID=286 )

geopro
24-07-2012, 19:09
Kαλα βλέπετε σε CRT εικόνα ακόμα; Σαν να κοιτάζετε λάμπα να αισθάνεσαι την σάρωση στον εγκέφαλο;

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η crt είναι ανάξια λόγου;

avn00b
24-07-2012, 21:32
Αυτη ειναι μια λογικη που οντως την ακολουθει αρκετος κοσμος, για μενα ειναι λαθος.
Μεσα απο αυτην δεν θα παρεις ποτε την ποιοτητα που θα μπορουσες να παρεις εαν αγοραζες ενα καλυτερο προιον.
Θα εισαι δηλαδη παντα στο 'μεσο επιπεδο'. Καποιοι ειναι ευχαριστημενοι μ αυτο, καποιοι αλλοι οχι.
Σ αυτους που δεν ειναι δεν μπορεις να πεις καλα να παθεις, η λογικη ελεγε να παρεις φτηνο.... Για ποιον λογο πρεπει να ειμαστε αναγκασμενοι να τρωμε στη μ@απ@ οτι φτηνο προωθει ο καθενας και να λεμε κι ευχαριστω?

Συγνωμη, αλλα δεν το καταλαβαινω.

Βασικά αν και δεν είμαι στο χώρο του A/V αλλά στους Η/Υ, ήξερα εδώ και άπειρα χρόνια ότι υπήρχε οδηγία της Ευρωπαϊκής Ένωσης ότι μέχρι το '12 θα έπρεπε να αλλάξουν όλοι σε ψηφιακή μετάδοση. Εσύ αν και δεν ξέρω πότε επένδυσες μια περιουσία σε αναλογικές τηλεοράσεις... δεν ήξερες, δε ρώταγες;

Από κει και πέρα αν και σου είπα καταλαβαίνω το λόγο που τα έχεις πάρει, δε βλέπεις αντικειμενικά ότι είσαι κάτω από το 1%? Η μάζα που έχει δέκτες μέχρι χιλιάρικο, είναι μια χαρά με τη συγκεκριμένη εξέλιξη. Το ERT HD έχει άψογη εικόνα στα αθλητικά και αυτό με €30 επένδυσης. Τώρα πολλοί λένε - γιατί το κωλοκράτος λέει στον Έλληνα νταηλίκι, βάλε το χέρι στην τσέπη;

Σωστό. Αν είχαμε κράτος με την Ευρωπαϊκή έννοια, θα έπρεπε κάποια θυγατρική της ΕΡΤ να προμηθεύσει τον πληθυσμό με MPEG4 δέκτες με καθεστώς δικαιόχρησης όσο έχεις το service. Όπως γίνεται με τους routers δηλ και επειδή η ΕΡΤ μέσω ΔΕΗ είναι για πάντα, όσο ζει η γιαγιά πχ θα μπορούσε να κρατάει το δέκτη. Απλά πράγματα (μόνο που είναι για πιο σοβαρές χώρες).

Εδώ δεν έχουν γάζες τα νοσοκομεία ρε φιλαράκι, τα σχολεία είναι για κλάματα - μας την πέφτουνε οι φρίτσηδες με τον σακάτη μέρα νύχτα κι εσύ τώρα σκας γιατί δεν έχεις την ποιότητα στην τηλεόραση που είχες;

Καλά τόση διαφορά δηλ; Κι εγώ δεν σε καταλαβαίνω. Καθόλου όμως...

AFam
24-07-2012, 21:32
Μαλλον εσεις τα εχετε ισοπεδωσει ολα.

Η δεν βλεπετε, η κανετε πως δεν βλεπετε τα προβληματα.

Το τι αγοραζει καποιος και πως το χρησιμοποιει, αφορα τον ιδιο. Δε νομίζω να είπαμε κάτι διαφορετικό !!!!
Αν εσεις ειστε ευχαριστημενοι απο αυτο που βλεπετε, τοτε υποθετω οτι δεν χρειαζεται καμια βελτιωση απο κανεναν. Δεν γνωρίζεις τι βλέπουμε και πως το βλέπουμε οπότε μάλλον δεν μπορείς να κρίνεις όπως δεν μπορώ και εγώ να κρίνω τι βλέπεις .....

Ειμαστε ετοιμοι να μπουμε δηλαδη και σε μια ακομη φτηνοτερη Κινεζικη περιοδο, τοτε που θα μας πουλουν καθαρες Κινεζικες τηλεορασεις....? Μάλλον δεν έχεις καταλάβει ότι εδώ και 10 χρόνια τα εργοστάσια είναι στη Κίνα και παραπάνω από τα μισά εξαρτήματα φτιάχνονται εκεί...δεν έχει να κάνει με το που φτιάχνονται, έχει να κάνει με τα κοστολόγια που οι εταιρείες συμπιέζουν για να έχουν μεγαλύτερο κέρδος...

Ποιος ο λογος τοτε, ολων αυτων που ρωτουν με τοση αγωνια λεπτομεριες για το ποια τηλεοραση να αγορασουν? Σε αυτό δεν μπορώ να βοηθήσω...(ή δεν θέλω...)

Και υπ οψιν, στην τηλεοραση δεν βλεπεις μονο Τατιανα. Έχω να δω Ελληνική τηλεόραση κάποια (αρκετά) χρόνια....

Τελος παντων, καθενας κρινει καποιο προιον με την εμπειρια του, τις αναγκες του και την ποιοτητα του εξοπλισμου που διαθετει.
Φαινεται οτι ο δικος σας εξοπλισμος ακολουθει το ''cheap cheap cheap'' (καναρινι)... Ουυυ, καλά είσαι... σε λίγο ο δορυφορικός μου δέκτης θα βγάλει φτερά !!!!:flipout:



Ξερεις πολυ καλα οτι παιζει ρολο το μεγεθος και η ποιοτητα της τηλεορασης. Απο τα panel της Panasonic και απο το επεξεργστη χρωματος τους (ειδικα εκεινης της εποχης) δεν μπορεις να περιμενεις τιποτα οσον αφορα την πιστοτητα του χρωματος (χρωμα μετρημενο με οργανα, οχι με το ματι).

Δεν το συνεχιζω...

Με την τελευταία σου παράγραφο μου δίνεις την εντύπωση ότι δεν γνωρίζεις αρκετά για τα μοντέλα είχε κυκλοφορήσει η Pany εκείνη την εποχή...

Over & Out !!!!! -bye-

Kostas_Y
24-07-2012, 21:33
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η crt είναι ανάξια λόγου;

Έχω δει CRT ε εικόνα ξυράφι και κίνηση βούτυρο αλλά τι να το κάνεις...λίγες οι ίντσες τους πια.

geopro
25-07-2012, 01:02
Μάλλον έχει συμβεί μια παρανόηση και πρέπει να κάνω μια διευκρίνηση.
Δεν ισχυρίζομαι ότι κακώς περάσαμε στη ψηφιακή εποχή και ότι το mpeg-4 παίζει χάλια. Όχι!
Όσοι έχουν (επώνυμη) τηλεόρασή αγορασμένη από το 2010 και μετά με ενσωματωμένο mpeg-4 είναι μια χαρά!
Το πρόβλημα είναι για αυτούς που αναγκάσθηκαν να αγοράσουν τους γνωστούς αποκωδικοποιητές, και είχαν από πριν άριστη αναλογική λήψη.
Άλλωστε ο τίτλος του νήματος είναι: Ενστάσεις/παράπονα για τους δέκτες της ελληνικής αγοράς

BigRed
31-07-2012, 18:18
Θά'θελα να μάθω μερικά παραπάνω πράγματα σχετικά με αυτό



Αν οντως δεν ισχυουν τα περι 'πτηνων', θα το ειχες προσπερασει....
αφού εκτρέφω καναρίνια. :operator:

flaski
18-08-2012, 01:39
Καταθέτω το παράπονο μου-ένσταση για την οθόνη "ένταση σήματος" των δεκτών. Δείχνουν ότι να'ναι. Εντελώς ότι να'ναι όμως.

DigitallWorld HDT-150 (πρώην Grundig AK04) και Crystal Audio CDVB-HD (ο περσινός) πάνω στην ίδια κεραία με Τ :

http://s10.postimage.org/ra8mrxq89/20120818_011505.jpg

Δεξιά πάνω ο HDT-150.

Στην ίδια κεραία ο Ξορο 8300 δείχνει ακατάβετο 88-89%.

Τελικά τι γίνεται? Οι δέκτες δεν μετράνε την ποιότητα/ένταση του σήματος που προσλαμβάνουν στην είσοδο της κεραίας ή δείχνουν αυτά τα νούμερα μετά την "επεξεργασία" του σήματος από αυτούς? Ή είναι μήπως απλά διαφορετικός τρόπος μέτρησης?

talos_2002
18-08-2012, 01:43
Τελικά τι γίνεται? Οι δέκτες δεν μετράνε την ποιότητα/ένταση του σήματος που προσλαμβάνουν στην είσοδο της κεραίας ή δείχνουν αυτά τα νούμερα μετά την "επεξεργασία" του σήματος από αυτούς? Ή είναι μήπως απλά διαφορετικός τρόπος μέτρησης?

Λίγο απ'όλα, συν διαφορετική ευαισθησία από διαφορετικούς demodulators.

flaski
18-08-2012, 01:55
Λίγο απ'όλα, συν διαφορετική ευαισθησία από διαφορετικούς demodulators.
Οπότε τελικά δεν υπάρχει και ένα νούμερο που μπορούμε να θέσουμε ως "όριο"? Δλδ και οι δύο δείχνουν καλά. Πιθανόν αν ο κρυσταλ είχε το νούμερο του 150 να μην έδειχνε καν. Οπότε τα νούμερα είναι μάλλον ενδεικτικά μέσες άκρες?

talos_2002
18-08-2012, 01:59
Οπότε τελικά δεν υπάρχει και ένα νούμερο που μπορούμε να θέσουμε ως "όριο"? Δλδ και οι δύο δείχνουν καλά. Πιθανόν αν ο κρυσταλ είχε το νούμερο του 150 να μην έδειχνε καν. Οπότε τα νούμερα είναι μάλλον ενδεικτικά μέσες άκρες?
Νομίζω πως έτσι είναι...

dondk65
19-08-2012, 14:02
H συντριπτική πλειοψηφία των γνωστών μου (και εγω) είναι δυσαρεστημένοι με την υποχρεωτική "ψηφιακή" μετάβαση για τρείς λόγους. 1) Χαρακτηριστική δυσχρηστία λόγω των επιπρόσθετων ψεύτικων δεκτών και 2) Επιπρόσθετο κόστος και 3) δεν υπάρχει καμία βελτίωση στην ποιότητα εικόνας και σε αρκετές περιπτώσεις μείωση της. Απλώς αγοράζουν δέκτες για να μην χάσουν αυτό που είχαν και όχι γιατί έρχεται κάτι καλύτερο.
Εκτός από όσους έχουν ηδη τηλεόραση με δεκτη mpeg4 όλοι οι άλλοι έχουν παράπονα, ειδικά στην Αθήνα ή σε περιοχές αστικές όπου υπήρχε άριστη λήψη του αναλογικού σήματος.
Αν η Digea εφάρμοζε τους κανόνες ελεύθερης αγοράς αφήνοντας τους καταναλωτές να επιλέξουν ανάμεσα στα δύο ελάχιστοι θα επέλεγαν την ψηφιακή πλατφόρμα με βάση τα σημερινά δεδομένα. Γι'αυτό και μας υποχρεωνουν. Στην ουσία εμείς πληρώνουμε τμήμα του δικού τους κόστους για την μετάβαση.
Η σωστή μετάβαση θα ηταν με ταυτόχρονη εκπομπή ψηφιακού και αναλογικού σήματος και ελεύθερη επιλογή των καταναλωτών. Αυτό θα βοηθούσε και την προσφορά καλύτερων προιόντων και δεκτών. Αν πχ προσέφεραν ψηφιακή μετάβαση με σήμα HD τότε ο κόσμος θα το προτιμούσε λόγω της καλύτερης ποιότητας. Αυτό που προσφέρει η Digea σήμερα είναι μία σούπα που απλώς φτάνει τα επίπεδα του αναλογικού και τίποτα άλλο.
Και μην μιλάτε για PVR και EPG γιατί η αξιοπιστία των δεκτών αυτών είναι για γέλια σε σχέση με τα recorders (DVD, HD ή άλλο).

Kostas_Y
19-08-2012, 14:21
H συντριπτική πλειοψηφία των γνωστών μου (και εγω) είναι δυσαρεστημένοι με την υποχρεωτική "ψηφιακή" μετάβαση για τρείς λόγους. 1) Χαρακτηριστική δυσχρηστία λόγω των επιπρόσθετων ψεύτικων δεκτών και 2) Επιπρόσθετο κόστος και 3) δεν υπάρχει καμία βελτίωση στην ποιότητα εικόνας και σε αρκετές περιπτώσεις μείωση της. Απλώς αγοράζουν δέκτες για να μην χάσουν αυτό που είχαν και όχι γιατί έρχεται κάτι καλύτερο.
Εκτός από όσους έχουν ηδη τηλεόραση με δεκτη mpeg4 όλοι οι άλλοι έχουν παράπονα, ειδικά στην Αθήνα ή σε περιοχές αστικές όπου υπήρχε άριστη λήψη του αναλογικού σήματος.
Αν η Digea εφάρμοζε τους κανόνες ελεύθερης αγοράς αφήνοντας τους καταναλωτές να επιλέξουν ανάμεσα στα δύο ελάχιστοι θα επέλεγαν την ψηφιακή πλατφόρμα με βάση τα σημερινά δεδομένα. Γι'αυτό και μας υποχρεωνουν. Στην ουσία εμείς πληρώνουμε τμήμα του δικού τους κόστους για την μετάβαση.
Η σωστή μετάβαση θα ηταν με ταυτόχρονη εκπομπή ψηφιακού και αναλογικού σήματος και ελεύθερη επιλογή των καταναλωτών. Αυτό θα βοηθούσε και την προσφορά καλύτερων προιόντων και δεκτών. Αν πχ προσέφεραν ψηφιακή μετάβαση με σήμα HD τότε ο κόσμος θα το προτιμούσε λόγω της καλύτερης ποιότητας. Αυτό που προσφέρει η Digea σήμερα είναι μία σούπα που απλώς φτάνει τα επίπεδα του αναλογικού και τίποτα άλλο.
Και μην μιλάτε για PVR και EPG γιατί η αξιοπιστία των δεκτών αυτών είναι για γέλια σε σχέση με τα recorders (DVD, HD ή άλλο).

Το ξέρω οτι η μισή χώρα έχει μαζευτεί στην Αθήνα αλλα ας μην κρίνουμε τα πάντα με βάση το τι γίνεται στην πρωτεύουσα. Σε περιοχές όπως η δική μου, η ψηφιακή ήταν θείο δώρο. Με την αναλογική μετάδοση, τα μισά κανάλια πανελλαδικής εμβέλειας είχαν προβλήματα λόγω παρεμβολών απο τοπικά κανάλια.

Όσο για το κόστος, €30 δεν είναι και τόσο μεγάλο πρόβλημα απο τη στιγμή που οι περισσότεροι έχουν δώσει 20πλάσια για αγορά τηλεόρασης. Με αυτά τα €30 παίρνεις δέκτη, PVR και media player. Δεν έχουν βέβαια τις ευκολίες των DVDrecorder των €300 αλλα, όπως έχω πει πολλές φορές, ότι πληρώνεις παίρνεις. Υπάρχουν δέκτες με σκληρό δίσκο και πολλά καλούδια αλλα κοστίζουν κάτι παραπάνω...

supacoopa
19-08-2012, 14:52
3) δεν υπάρχει καμία βελτίωση στην ποιότητα εικόνας και σε αρκετές περιπτώσεις μείωση της. Απλώς αγοράζουν δέκτες για να μην χάσουν αυτό που είχαν και όχι γιατί έρχεται κάτι καλύτερο.
Εκτός από όσους έχουν ηδη τηλεόραση με δεκτη mpeg4 όλοι οι άλλοι έχουν παράπονα, ειδικά στην Αθήνα ή σε περιοχές αστικές όπου υπήρχε άριστη λήψη του αναλογικού σήματος.

Θεωρω οτι υπερβαλλεις. Ειδικα σε μεγαλα μεγεθη τηλεορασεων (πανω απο 32" ας πουμε) η διαφορά μεταξυ αναλογικου και ψηφιακου σηματος ειναι χαωδης.
Επισης, θεωρω οτι υπερβαλλεις στα περι "αριστης ληψης αναλογικου". Ποσοι ειναι αυτοι που ειχαν αριστη ληψη αναλογικου σε ολα τα καναλια, ακομα και μεσα στο λεκανοπεδιο της Αττικης;
Δεν ειχες ποτέ ειδωλα στην αναλογικη ληψη; Μαλλον εισαι απο τους πολυ τυχερους!

Δεχομαι οτι σε μικρες τηλεορασεις η διαφορά ισως δεν ειναι αξια λογου, αλλα αυτο δεν ακυρωνει το σημαντικοτερο πλεονεκτημα της ψηφιακης εκπομπης, που για μενα ειναι η σταθερα καλη ποιοτητα εικονας σε οποιο σημειο και να βρισκεσαι.
Επισης ειναι πολυ σημαντικο αυτο που λεει ο Kostas_Y για την επαρχια.


Η σωστή μετάβαση θα ηταν με ταυτόχρονη εκπομπή ψηφιακού και αναλογικού σήματος και ελεύθερη επιλογή των καταναλωτών.

Αυτο συμβαινει (εν μερει τουλαχιστον) καθως οι αναλογικοι πομποι της Παρνηθας ειναι ακομα ενεργοι - και θα παραμεινουν για αρκετο καιρο.
Σιγουρα ειναι βαβουρα να γυρισεις την κεραια, αλλα ειναι μια επιλογη για οποιον δεν θελει να προμηθευτει ψηφιακο δεκτη.

Στα υπολοιπα που γραφεις συμφωνω, αν και πιστευω οτι ειναι θεμα χρονου να συνηθισει καποιος (ακομα και μεγαλης ηλικιας) να χρησιμοποιει ψηφιακο δεκτη για να βλεπει TV.
Απαιτειται απλα μια περιοδος προσαρμογης, οπως οταν εμαθαν οι μεγαλυτεροι να χρησιμοποιουν κινητο τηλεφωνο.

tolias
20-08-2012, 23:07
Δεν νομίζω ότι είναι τόσοι πολλοί αυτοί που είχαν άριστη αναλογική λήψη. Σε εμένα πάντως οι περισσότεροι γνωστοί μου λένε πόσο καλύτερη εικόνα έχουν τώρα με τα ψηφιακά.

Remo
25-08-2012, 21:56
Ένα από τα παράπονα που έχω ,σχετικά με τους δέκτες και ειδικά τους ψηφιακούς , είναι η αδυναμία τους να ρυθμίσουν την αναγκαία ένταση του σήματος μόνοι τους ,όπως διάβασα ότι κάνουν κάποιες ακριβές κεραίες.

Να μην χρειάζεται δηλαδή να επέμβω εγώ η ο ηλεκτρονικός, προκειμένου να εντοπίσουμε αν το σήμα θέλει αύξηση ή υποβιβασμό, και κατόπιν να ψάχνω για ενισχυτές σήματος ή υποβιβαστές.

θα μου πείτε βέβαια ότι μια τέτοια κατασκευή κοστίζει, αλλά προκειμένου να έχω την ησυχία μου από τα τόσα σχετικά προβλήματα που διαβάζω, και αντιμετώπισα, πιστεύω ότι θα άξιζε να δώσω ένα λογικό ποσό παραπάνω.