PDA

View Full Version : Φακός κεφαλής για οδοντιατρική χρήση.



constantine_a_f
07-04-2011, 16:02
Καλησπέρα σε όλο το φόρουμ.
Είμαι φοιτητής οδοντιατρικής και θέλω να κατασκευάσω ένα φακό κεφαλής, καθώς οι ήδη παρεχόμενοι από τις εταιρείες είναι ΠΟΛΥ ακριβοί (400-800 Ε) για την τσέπη ενός φοιτητή σαν εμένα. Δεν έχω πολύ εξοπλισμό, μόνο ένα κολλητήρι και αρκετή διάθεση. Υπάρχουν πολλές επιλογές στην αγορά, όλες υπερκοστολογημένες κατά την άποψη μου και ένας μόνο γιατρός που έφτιαξε κάτι ανάλογο (από όσο ξέρω). Η σελίδα για το προϊόν του είναι η

http://www.vision-d-light.ch/

Τελικός στόχος μου είναι κάτι αντίστοιχο. Ο ίδιος χρησιμοποιεί ένα led Seoul P4 χωρίς heat sink, με επαναφορτιζόμενες μπαταρίες λιθίου και κάποιο chip ελέγχου. Το αποτέλεσμα είναι εξαιρετικό και καλαίσθητο συγκριτικά με άλλα που κυκλοφορούν.

Οι προδιαγραφές που θέλω να έχει η συσκευή είναι κατα βάση,

1) επαρκής φωτισμός σε απόσταση 40 εκ. (πόσα lumens προτείνετε?)
2) να είναι εστιασμένη η δέσμη (πόσες μοίρες σε οπτικά?)
3) να έχει 4 ώρες ζωής η μπαταρία
4) να είναι μικρό και ελαφρύ.

ΑΝ μπορείτε προτείνετε συνδιασμούς που μπορεί να λειτουργήσουν και πιθανά κοστολόγια ή και ακόμα απο πού μπορώ να τα προμηθευτώ (χωρίς να έχω σκοπό να διαφημιστεί κάποια εταιρεία-απλά είμαι άσχετος ως προς το τι αγορά έχουμε στην Ελλάδα).

Ευχαριστώ

Υ.Γ. Ένα cree xp είναι αρκετό?

Παντελής
07-04-2011, 16:17
Φίλε Κωσταντίνε (?) καλώς ήρθες στην παρέα μας.

Χμμμμ,εξειδικευμένη η κατασκευή που ζητάς.Νομίζω ότι το xp είναι αρκετό και σε φως αλλά και σε εστίαση.Περίμενε και κάποια απ' τα παιδιά που το χουν με τις κατασκευές να σε βοηθήσουν.-bye-

constantine_a_f
07-04-2011, 16:29
Ευχαριστώ Παντελή,

ελπίζω να τα καταφέρω, παρόλο που είναι κάπως εξειδικευμένο. Τουλάχιστον θα προσπαθήσω γιατί δεν μου πάει να δώσω 600 Ε για κάτι τέτοιο (όσο καλό κι αν είναι)

http://store.orascoptic.com/zeon-apollo-complete-system-p157.aspx

Κωνσταντίνος

Φρα.Πε.
07-04-2011, 16:42
!!! καταλαβαινω το κόστος ορισμένων επαγγελματικών εργαλείων που μπορει να ειναι ορισμένες φορές αδικαιολόγητα ακριβό. Πολλες φορες τα "καλα" εργαλεια κάνουν το μάστορα και δεν εχει αδικο αυτη η φράση.
Εδω ομως μιλάμε για κάτι πρωτοφανές, 600€!!!! τι κρύβει αυτος ο φακός δλδ μέσα του???
Εκτος αν υπάρχει κατι εξωπραγματικό και χρησιμο στην οδοντιατρική που απλα δε το βλέπουμε εμεις οι απέξω οπότε ειμαι περίεργος να το μάθω!

Φυσικά και προχώρα με diy κατάσταση εχουμε μαστόρια εδω μέσα που νομίζω θα σε βοηθήσουν.

teomav
07-04-2011, 17:46
Καλησπέρα σε όλο το φόρουμ.
Είμαι φοιτητής οδοντιατρικής και θέλω να κατασκευάσω ένα φακό κεφαλής, καθώς οι ήδη παρεχόμενοι από τις εταιρείες είναι ΠΟΛΥ ακριβοί (400-800 Ε) για την τσέπη ενός φοιτητή σαν εμένα. Δεν έχω πολύ εξοπλισμό, μόνο ένα κολλητήρι και αρκετή διάθεση. Υπάρχουν πολλές επιλογές στην αγορά, όλες υπερκοστολογημένες κατά την άποψη μου και ένας μόνο γιατρός που έφτιαξε κάτι ανάλογο (από όσο ξέρω). Η σελίδα για το προϊόν του είναι η

http://www.vision-d-light.ch/

Τελικός στόχος μου είναι κάτι αντίστοιχο. Ο ίδιος χρησιμοποιεί ένα led Seoul P4 χωρίς heat sink, με επαναφορτιζόμενες μπαταρίες λιθίου και κάποιο chip ελέγχου. Το αποτέλεσμα είναι εξαιρετικό και καλαίσθητο συγκριτικά με άλλα που κυκλοφορούν.

Οι προδιαγραφές που θέλω να έχει η συσκευή είναι κατα βάση,

1) επαρκής φωτισμός σε απόσταση 40 εκ. (πόσα lumens προτείνετε?)
2) να είναι εστιασμένη η δέσμη (πόσες μοίρες σε οπτικά?)
3) να έχει 4 ώρες ζωής η μπαταρία
4) να είναι μικρό και ελαφρύ.

ΑΝ μπορείτε προτείνετε συνδιασμούς που μπορεί να λειτουργήσουν και πιθανά κοστολόγια ή και ακόμα απο πού μπορώ να τα προμηθευτώ (χωρίς να έχω σκοπό να διαφημιστεί κάποια εταιρεία-απλά είμαι άσχετος ως προς το τι αγορά έχουμε στην Ελλάδα).

Ευχαριστώ

Υ.Γ. Ένα cree xp είναι αρκετό?
να σε ρωτησω , θες να φτιαξεις σκετο φακο κεφαλης χωρις τα μεγεθυντικα γυαλια? και τι να το κανεις? τα καλα μεγεθυντικα γυαλια ( για να μη ποναει το κεφαλι με την χρηση ) κοστιζουν πολλα και πανε φυσικα μαζι με καλο φακο. γι'αυτο σε βλεπω σε αδιεξοδο.

teomav
07-04-2011, 17:51
απο τι ξερω τα καλα μεγεθυντικα γυαλια με φακο (για οδοντιατρική χρηση ) κοστιζουν πανω απο 1000 ευρω!!!

constantine_a_f
07-04-2011, 18:52
Έχω ήδη μεγεθυντικά γυαλιά της εταιρείας heine που κόστισαν πάνω από 1000 ευρώ. Ωστόσο, τα 1000 ευρώ ήταν για 3.5Χ στερεοσκοπική μεγέθυνση, ασφαιρικούς φακούς χωρίς παραμορφώσεις, ειδικό σκελετό, αδιάβροχες λούπες, εφ όρου ζωής εγγύηση κλπ. Πράγματα δλδ που κοστίζουν 1000 ευρώ μαζί με τη διαφήμιση της εταιρείας, το κέρδος κλπ. Τώρα τα 1400 ευρώ που κοστίζει το φωτάκι της ΗΕΙΝΕ δεν είμαι διατεθιμένος να τα δώσω.

http://www.digas.gr/product_info.php?products_id=1148

Παρεμπιπτόντως, το φως θέλω να χρησιμοποιείται και ανεξάρτητα από τις λούπες μόνο με προστατευτικά γυαλιά. Ο λόγος είναι ότι το οποιοδήποτε φως οδοντιατρικής έδρας είναι αδύνατο να εστιαστεί μόνο μέσα στην στοματική κοιλότητα, πάνω στο κάτοπτρο μου και να μην στραβώνει τον ασθενή. Οπότε για να μην νιώθει ο άλλος σαν κοτόπουλο κάθε φορά που πλησιάζω το φως κοντά στο πρόσωπο του θέλω μια καλή εστία συγκεντρωμένου φωτός για να δουλεύω από την άνετη για εμένα και αυτόν απόσταση. Να δουλέυω έτσι όχι μόνο όταν αξιοποιώ την μεγέθυνση, αλλά και γενικά. Θα σας εξέπληττε το πόσες λεπτομέρειες σου δίνει ένα φως κεφαλής σε σχέση με το φως της έδρας. Και οι λεπτομέρειες στον τομέα της χειρουργικής στόματος που θέλω να ακολουθήσω είναι η διαφορά μεταξύ επιπλοκής και μή.

Νομίζω ότι ο ιατρός που έφτιαξε το παραπάνω σύστημα, χρησιμοποιεί λούπες της ZEISS στην καθημέρα πράξη, με το diy σύστημα του. Δεν χρειάζομαι κάτι παραπάνω από αυτό.

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις.:a0210:

constantine_a_f
07-04-2011, 18:54
Και τα γυαλιά δεν πάνε φυσικά με το φακό, είναι τελειώς ανεξάρτητη αγορά,άλλη παραγγελία και άλλη επιλογή, απλά οι εταιρείες σου προτείνουν τους δικούς τους υπερκοστολογημένους φακούς.

teomav
07-04-2011, 19:06
Και τα γυαλιά δεν πάνε φυσικά με το φακό, είναι τελειώς ανεξάρτητη αγορά,άλλη παραγγελία και άλλη επιλογή, απλά οι εταιρείες σου προτείνουν τους δικούς τους υπερκοστολογημένους φακούς.
οκ. εγω φυσικα λεπτομεριες δεν γνωριζω...

asot
07-04-2011, 19:06
Για να διευκολύνω παραπάνω:

Ψάχνεις φακό / φωτισμό, από απόσταση περιπου 40 εκατοστά, στερεωμένο μάλλον στο κεφάλι σου (γυαλια ή μέτωπο), ο οποίος να δίνει το πολυ 100 Lumens, μάλλον σε neutral απόχρωση και με ένα hotspot (από τα 40 εκατοστά) περίπου 10 εκατοστά - σωστά?

constantine_a_f
07-04-2011, 19:13
Για να διευκολύνω παραπάνω:

Ψάχνεις φακό / φωτισμό, από απόσταση περιπου 40 εκατοστά, στερεωμένο μάλλον στο κεφάλι σου (γυαλια ή μέτωπο), ο οποίος να δίνει το πολυ 100 Lumens, μάλλον σε neutral απόχρωση και με ένα hotspot (από τα 40 εκατοστά) περίπου 10 εκατοστά - σωστά?

Υποθέτω ότι 100 lumens είναι πολύ καλά, και σε όλα τα άλλα συμφωνώ (απόχρωση daylight warm καλύτερα, αλλά δεν είναι τόσο σημαντικό γιατί η επιλογή χρώμματος γίνεται πάντα δίπλα σε ένα ηλιολουστο παράθυρο). Δεν θέλω όμως κάτι σε φακό ορειβασίας. Θα το βιδώσω στα γυαλιά μου που έχουν ήδη 2 τρύπες για αυτό το σκοπό στην μέση του σκελετού πάνω από τη ράχη της μύτης. Γι'αυτό έκρινα καλή την λύση του συναδέλφου μου (που παρέθεσα επάνω). Και teomav, ελπίζω να μην εξέλαβες την απάντηση ως επιθετική, ήθελα απλά να απαντήσω και σε ευχαριστώ ειλικρινά για τη συμμετοχή σου στο thread.

teomav
07-04-2011, 19:20
κανενα προβλημα :help:;)

constantine_a_f
07-04-2011, 19:20
κανενα προβλημα :help:;)


+++like το smilie

teomav
07-04-2011, 19:31
ενα φακο με optics θα χρειαστεις. για καλυτερη εστιαση - http://www.dealextreme.com/p/21mm-led-acrylic-lens-for-flashlight-5-pack-41690
το προβλημα ειναι το μεγεθος και βαρος του φακου. για ποσο μηκος φακου μιλαμε , το μαξιμουμ?

constantine_a_f
07-04-2011, 19:37
ενα φακο με optics θα χρειαστεις. για καλυτερη εστιαση - http://www.dealextreme.com/p/21mm-led-acrylic-lens-for-flashlight-5-pack-41690
το προβλημα ειναι το μεγεθος και βαρος του φακου. για ποσο μηκος φακου μιλαμε , το μαξιμουμ?

Το μήκος μπορεί να είναι και 5 εκατοστά, δεν με ενδιαφέρει. Τώρα το βάρος πρέπει να είναι μικρό, Σύνολο το βάρος του φακού πάνω στο σκελετό μικρότερο από 130 γρ. για να μπορώ να σκύβω και να μην φεύγει ακόμα και ο ειδικός σκελετός από τα αυτιά μου. Δοκίμασα βάρη με αμπούλες νερού και νομίζω ότι τα 150 γρ. είναι πολλά, άρα σίγουρα κάτω από τόσο. Ο φακός εστίασης που έστειλες είναι φυσικά αποδεκτός σε μέγεθος και βάρος και κάτι τέτοιο πρέπει να χρησιμοποιούν και οι εταιρείες.

Σκεφτόμουν κάτι σαν αυτό το συνδιασμό

http://www.led-tech.de/en/High-Power-LEDs-Cree/CREE-XP-Series/CREE-XP-G-R5-on-Ceramic-PCB-LT-1713_120_138.html

http://www.led-tech.de/en/High-Power-Supply/LEDIL-Optics/CREE-LXP-optic-10%C2%B0-LT-1561_106_146.html ή

http://www.led-tech.de/en/High-Power-Supply/LEDIL-Optics/CREE-Power-Optic-8%C2%B0-LT-1452_106_146.html

Αλλά και πάλι δεν είμαι ούτε κατά διάνοια ειδικός ή έμπειρος στον τομέα, οπότε please help!!

Τι επιπλέον θα χρειαζόμουν από μπαταρίες, modules ελέγχου, ψύξη κλπ?

Optics-->checked

teomav
07-04-2011, 20:16
καταλληλο σωμα. αυτο ψαχνω...
πρεπει να βοηθησει ο εργοτελης.

ergotelis
07-04-2011, 20:21
Το θέμα το έχω ξανασυζητήσει με οδοντίατρους!
Αν υπήρχε κάτι τέτοιο σε πιο καλό

http://www.dealextreme.com/p/flexible-usb-powered-led-keyboard-light-black-26060

Θα ήτανε τέλειο.
Ο λόγος;
1) δε θες πολλά λούμεν, ένα στόμα βλέπεις, και 10 είναι πολλά! 2), δε θες βάρος 3)θες ευελιξία 4) δε χρειάζεται να ξοδευτείς 5) δε χρειάζεται να στραβώνεις!

Αυτό που σας έδειξα, τι είναι, ένα φωτάκι απλό με λέντ 5μμ που εστιάζει σε ένα σημείο, δε στραβώνει, τροφοδοτείται με usb(τώρα πως θα του δώσετε ρεύμα έχετε άπειρους τρόπους) το προσαρμόζετε όπως θέλετε από όποια γωνία θέλετε!
Αν άλλαζα κάτι, θα του έβαζα καλύτερο λέντ και τίποτε άλλο για περισσότερα λούμεν!
Τόσο απλό όσο φαίνεται!

Αν πάλι δε σας αρέσει πρέπει να σκεφτούμε μια λύση υποχρεωτικά με οπτικό και πιθανόν με xr-e.

asot
07-04-2011, 20:29
Και άλλοι ψάχνουνε αντίστοιχα το ίδιο θέμα...
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?259834-Need-Building-Help-Glasses-Mounted-Light

ergotelis
07-04-2011, 20:30
Χα, τώρα σκέφτηκα και κάτι άλλο, ένας ρώσος έχει κάτι ωραία φωτάκια(μινι αλουμινιένες κεφαλές ευέλικτες) με οπτικά για τηλεκατευθυνόμενα ελικόπτερα(!!!), που εστιάζουν ωραία, είναι ελαφριά και έχουνε εξωτερική πηγή τροφοδοσίας. Δε χρειάζεται να το έχει άλλωστε και τις μπαταρίες στο κεφάλι του!

constantine_a_f
07-04-2011, 20:31
Το θέμα το έχω ξανασυζητήσει με οδοντίατρους!
Αν υπήρχε κάτι τέτοιο σε πιο καλό

http://www.dealextreme.com/p/flexible-usb-powered-led-keyboard-light-black-26060

Θα ήτανε τέλειο.
Ο λόγος;
1) δε θες πολλά λούμεν, ένα στόμα βλέπεις, και 10 είναι πολλά! 2), δε θες βάρος 3)θες ευελιξία 4) δε χρειάζεται να ξοδευτείς 5) δε χρειάζεται να στραβώνεις!

Αυτό που σας έδειξα, τι είναι, ένα φωτάκι απλό με λέντ 5μμ που εστιάζει σε ένα σημείο, δε στραβώνει, τροφοδοτείται με usb(τώρα πως θα του δώσετε ρεύμα έχετε άπειρους τρόπους) το προσαρμόζετε όπως θέλετε από όποια γωνία θέλετε!
Αν άλλαζα κάτι, θα του έβαζα καλύτερο λέντ και τίποτε άλλο για περισσότερα λούμεν!
Τόσο απλό όσο φαίνεται!

Αν πάλι δε σας αρέσει πρέπει να σκεφτούμε μια λύση υποχρεωτικά με οπτικό και πιθανόν με xr-e.

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις,

για τα λούμεν δεν ξέρω πόσα επαρκούν, αλλά αυτό που χρειάζομαι είναι μια σχετικά δυνατή συγκεντρωμένη δέσμη. Μια συνάδελφος μου χρησιμοποιεί αυτά http://cgi.ebay.com/NEW-LED-Safety-Glasses-Ultra-Bright-LEDS-ANZI-Z87-1-/200595125165?pt=US_Sunglasses&hash=item2eb466b3ad σε συνδυασμό με τον προβολέα. Εγώ δεν θέλω να ανάβω τον προβολέα, θέλω μια δέσμη 5-10 cm αρκετά δυνατή ώστε να φωτίζει πλήρως ένα τμήμα της στοματικής κοιλότητας. Το να στραβώνεις είναι θέμα του αν κοιτάς τον ασθενή στα μάτια με το φακό ανοιχτό...εε κοίτα τον στα μάτια άλλη στιγμή. Η διάγνωση όμως και το χειρουργείο (πχ. εξαγωγή έγκλειστου δοντιού κάτω και πίσω στο στόμα, με την γλώσσα να καλύπτει μέρος του πεδίου) θέλει φως. Δεν ξέρω όμως πόσα lumen φως.

Και πάλι ευχαριστώ

constantine_a_f
07-04-2011, 20:40
Χα, τώρα σκέφτηκα και κάτι άλλο, ένας ρώσος έχει κάτι ωραία φωτάκια(μινι αλουμινιένες κεφαλές ευέλικτες) με οπτικά για τηλεκατευθυνόμενα ελικόπτερα(!!!), που εστιάζουν ωραία, είναι ελαφριά και έχουνε εξωτερική πηγή τροφοδοσίας. Δε χρειάζεται να το έχει άλλωστε και τις μπαταρίες στο κεφάλι του!

Κάτι τέτοιο δλδ http://www.rapidrc.com/XeroGear_High_Intensity_LED_Bolt_Light_p/xerobolt%20-%20white.htm

Μονο και να έλεγε τις προδιαγραφές.
Σκέφτομαι να σχεδιάσω το σώμα σε autocad 3d και να το στείλω σε cnc για να λαξευτεί σε αλουμίνιο. Μου έδωσαν σήμερα τιμή, γύρω στα 20.

ergotelis
07-04-2011, 20:54
Σωστός!Θα επανέλθω αργότερα με περισσότερα λινκ!
Πάντως, νομίζω συμφωνούμε στα:
-μέχρι 50 λούμεν(πραγματικά) και πάλι πολλά νομίζω 20-30 είναι πολύ καλά
-συγκεντρωμένη δέσμη
-να μη φορτώνεσαι και τις μπαταρίες
-ευέλικτο σώμα(σα το λινκ που έδωσα, για να προσαρμόζεις τη γωνία που θες για να φωτίζεις)
Τι λέτε;

constantine_a_f
07-04-2011, 21:05
Και πάλι θα πω ότι δεν έχω αντίληψη για το τι είναι 100 lumen ή 50 ή 10. Παρ'όλα αυτά η τελευταία λύση είναι ότι πιο καλό ίσως μετά από diy (ή και καλύτερο, έστειλα mail για τις προδιαγραφές) και σας εμπιστεύομαι. Θα περιμένω τα links σας. Ευχαριστώ

asot
07-04-2011, 21:16
Μια ιδέα προς επεξεργασία...
Surefire Saint Minimus, 0-100 Lumens, 94 gr με μπαταρια (123)...
Φυσικά χωρίς το headband, να γίνει κάπως προσαρμογή στα γυαλιά...
http://www.surefire.com/SaintMinimusHS2-A-BK

Επίσης, θα μπορούσες να κοιτάξεις για φακό πιστολιου!!!
Εχουν νομίζω το κατάλληλο βάρος και διαστάσεις (εντάξει, ίσως λίγο μεγαλύτεροι)
πχ http://www.surefire.com/X300-LED-WeaponLight

asot
07-04-2011, 21:32
και για να το συνεχίσω

Streamlight (handgun flashlights)
Κοντά στα $100, κάτω από 80γρ, στα σωστά lumens, μήκος γύρω στα 6εκ (με την μπαταρία "από πίσω")...
http://www.opticsplanet.net/streamlight-tlr-flashlights.html

constantine_a_f
07-04-2011, 22:22
Τα διάφορα headbands με φακούς, όπως και ο φακός για όπλο πιστεύω ότι δεν θα έχει την κατάλληλη εστίαση. Θα ήθελα κάτι πιο εστιασμένο. Σε προηγούμενο link υπήρχε ένα optic 6 μοιρών. Κάτι τέτοιο θα ήταν μάλλον προτιμώτερο. Επίσης από το να αγοράσω ένα φακό για να τον διαλύσω, προτιμώ να τον κατασκευάσω από την αρχή με τις ιδανικές προδιαγραφές.

πχ. μέχρι 100 lumens, με γωνία στα οπτικά 6-10 μοίρες, και εξωτερική τροφοδοσία και αν γίνεται 3 βαθμίδες στην ένταση. 3-5 εκατοστά μήκος, με heatsink και αλουμινένιο περίβλημα σε cnc. Αυτό σκεφτόμουν και έλεγα να το κατασκευάσω μόνος με υλικά απο έξω. Δεν ξέρω αν έχετε κάποια άλλη πρόταση με αυτές τις προδιαγραφές.

Παντελής
07-04-2011, 23:29
100 lumens είναι υπερβολικά,με αυτά μπορείς να φωτίσεις καλά ένα μεγάλο δωμάτιο για να καταλάβεις.Εστίασε στα υπόλοιπα και νομίζω ότι το πολύ 30 λούμενς είσαι υπερκαλυμένος.

kospap
08-04-2011, 00:06
κωνσταντινε...δυσκολα ζητας πραγαμτικα!

μια λυση ειναι η προσθηκη ασφαιριξκου φακου σε ενα υπαρχων σχεδιο.....

αλλα αν θες πραγματικα καλη απαντηση πηγαινε στο candlepowerforums.com και ψαξε με την μηχανη αναζητησης για ενα παρομοιο θεμα που υπηρχε κανενα χρονο πριν....ειχε πολυ λεπτομερεια, χειροποιητη κατασκευη κτλ κτλ

πιθανον να το εχω σωσμενο, θα δω στο σπιτι και θα σου πω
'

http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?155371-Dental-Headlamp-Part-Deux.-A-request.&highlight=dental
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?91130-Any-decent-headlamps-for-DENTAL-use&highlight=dental
http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?147982-Dental-headlamp&highlight=dental

constantine_a_f
08-04-2011, 13:04
Ξέρω ότι είναι δύσκολο να συνθέσω κάτι τέτοιο. Από σήμερα έχω πρόσβαση σε μηχανουργείο και άρα μπορώ να κατασκευάσω όποιο σώμα από αλουμινένιο σωλήνα θέλω. Σκέφτομαι να έχει διάμετρο 2.1 εσωτερική και μήκος περίπου 3.5-4 εκατοστά. Για led μάλλον κάτι σε 70-100 πραγματικά lumen κι αυτό διότι εκεί κινούνται και των εταιρειών (στις προδιαγραφές λένε 120 lumen, 140 lumen και 130 lumen) από τρια προϊόντα που είδα σε συναδέλφους και είναι καλά. Δεν είναι μάλλον τόσο πολύ διότι είμαι σε ένα ήδη φωτισμένο περιβάλλον και με την χρήση των λουπών η φωτεινότητα του πεδίου μειώνεται.

Οπότε έχουμε και λέμε,

Led με σειρά προτίμησης:

http://www.led-tech.de/de/High-Power-LEDs-Luxeon/Luxeon-REBEL/Luxeon-REBEL-LT-1094_49_85.html

http://www.led-tech.de/de/High-Power-LEDs-Luxeon/Luxeon-REBEL/Luxeon-REBEL-auf-Platine-LT-1120_49_85.html

http://www.led-tech.de/de/High-Power-LEDs-Seoul/-3.5W-Seoul-LEDs/Seoul-3.5W-Star-LED--P4-Version--LT-575_121_78.html (αυτό χρησιμοποιεί και ο γιατρός στο link παραπάνω)

http://www.led-tech.de/de/High-Power-LEDs-Luxeon/Luxeon-REBEL/Luxeon-REBEL-auf-Platine-LT-1120_49_85.htmlwww.led-tech.de/de/High-Power-LEDs-Cree/CREE-XL-Serie/CREE-XL-7090-Emitter-LT-1277_120_79.html

Αυτά, αλλά είμαι ανοιχτός σε προτάσεις. Μάλλον κινούμαι στο πρώτο. Για οπτικά θα ήθελα αν έχετε προτάσεις για 3-8 μοίρες.

Πιστεύετε ότι χρειάζεται heat sink αν πχ χρησιμοποιηθεί το πρώτο led με αλουμινένιο σώμα? Το σώμα θα τορνευτεί ώστε να αυξήσω την επιφάνεια απαγωγής θερμότητας.

Τι μπαταρίες χρειάζομαι? Σκεφτόμουν Li-Ion αν υπάρχει, αλλά βέβαια δεν έχω ιδέα. Τι mA, V, Watt?

Καμμία ιδέα για το σύστημα ελέγχου? Θέλω να ενσωματώσω ένα DC controller (αν λέγεται έτσι) για να προστατέψω το λαμπάκι και να έχει ένα dimmer ή μια σκάλα ελέγχου.

Αύριο το βράδυ θα κάνω παραγγελία το led, με βάση τα όσα θα ειπωθούν σήμερα και αύριο.

Ακόμα σκέφτομαι να αγοράσω το λαμπάκι από το ελικόπτερο για να δω τι είναι και αυτό (10 ευρώ βγαίνει).

Σας ευχαριστώ για την συμμετοχή σας στο θέμα. Είδα τα link, δίαβασα για τις αντίστοιχες προσπάθειες και προχωρώ. Θα ανεβάζω pics από ότι ξεκινάω.

constantine_a_f
08-04-2011, 13:29
Τι μπαταρίες χρειάζομαι? Σκεφτόμουν Li-Ion αν υπάρχει, αλλά βέβαια δεν έχω ιδέα. Τι mA, V, Watt?



Με λίγο ακόμα διάβασμα βρήκα αυτό

http://www.led-tech.de/de/High-Power-LEDs-Luxeon/Luxeon-REBEL/Luxeon-REBEL-auf-Platine-LT-1120_49_85.htmlwww.led-tech.de/de/High-Power-LEDs-Cree/CREE-XL-Serie/CREE-XL-7090-Emitter-LT-1277_120_79.html

προτείνει Νι-ΜΗ. Συμφωνείτε? Έχω μια LIion από Canon με τον φορτιστή της, είναι 3.5V

http://www.bhphotovideo.com/c/product/731475-REG/Canon_4722B001_NB_9L_Lithium_Ion_Battery_3_5V.html

Δεν κάνει?

Κ πάλι ευχαριστώ

kospap
08-04-2011, 13:33
τα πηρες στραβα....

πρωτα θα ξεκινησεις απο τον φακο/κατοπτρο.....αφου θελεις οξεια δεσμη θα πας σε κατι τετοιο (http://www.dealextreme.com/p/22mm-5-5mm-30-60-degree-99-transmittance-glass-optic-13570).....

με πλαστικα οπτικα δεν θα βρεις καλυτερο απο 8 μοιρες

τοτε θα ταιριαξεις το Λεντ....γαιτι πρεπει να ταιριαξουν στο εστιακο επιπεδο

η ισχυς δεν εξαρταται απο το λεντ αλλα απο τα ηλεκτρονικα.....στα επιπεδα φωτος που θες ολα τα λεντ μπορουν να τα πιασουν....

το προβλημα ειναι να βρεις ηλεκτρονικα που να σου βγαζουν τοσο ακριβως οσοσ θες....
οποτε παμε σε ηλεκτρονικα απο taskled κυριως & sandwich shoppe

με αυτη τη σειρα θα κανεις ολη την κατασκευη

kospap
08-04-2011, 13:35
μολις ειδα το ενο ποστ σου....

μην σκεφτεσαι σαν τους απλους φακους...... οι μπαταριες ερχονται στο τελος

ergotelis
08-04-2011, 14:21
Κοίτα, καλύτερα nimh αν και δεν είναι καλύτερες, είναι πολύ πιο ασφαλείς.Όχι πως με καλές λιθίου θα έχεις πρόβλημα, αλλά θέλουμε να αποφύγουμε το χειρότερα.

Δε προτείνω αυτά τα λέντ, είναι κάπως ξεπερασμένα πλέον, η καλύτερη λύση για μένα είναι xp-e R3(το έχει και το ledtech και ο cutter) επειδή εστιάζει καλύτερα από τα άλλα αν και πάλι είναι σχετικά πίσω σε απόδοση σε σύγκριση με τα xp-g /xm-l. Ένα τέτοιο, σε 10μμ βάση, και 10μμ οπτικό σαν αυτά
http://www.cutter.com.au/products.php?cat=XP-C%2FE%2FG+Single+Lenses
θα είσαι οκ.
Ωστόσο, πρέπει να βάλεις και κύκλωμα λειτουργίας, μετασχηματιστή, για να έχεις σταθερή απόδοση. Για αυτά, χμ, δεν μου έρχεται κάποια συγκεκριμένη πρόταση γιατί δε ξέρω για τι διαστάσεις θέλεις, πρέπει να σου βρούμε κάποιο μικρό σχετικά μάλλον.

Μια άλλη λύση, πολύ απλή και εγγυημένη:
http://www.fenixlight.com/viewnproduct.asp?id=78
Αυτό το fenix, κατάλληλα προσαρμοσμένο σε ευέλικτο σωλήνα σαν αυτό που πρότεινα σε προηγούμενο λινκ. Αγοράζεις κ μια τετράδα από eneloop και ξεμπλέκεις είτε προσαρμόζεις μόνο τη κεφαλή και βάζεις εξωτερικό battery pack. Έχει καλό λεντ, οπτικό και ελαφρύ.

constantine_a_f
08-04-2011, 14:25
τα πηρες στραβα....

πρωτα θα ξεκινησεις απο τον φακο/κατοπτρο.....αφου θελεις οξεια δεσμη θα πας σε κατι τετοιο (http://www.dealextreme.com/p/22mm-5-5mm-30-60-degree-99-transmittance-glass-optic-13570).....

με πλαστικα οπτικα δεν θα βρεις καλυτερο απο 8 μοιρες

τοτε θα ταιριαξεις το Λεντ....γαιτι πρεπει να ταιριαξουν στο εστιακο επιπεδο

η ισχυς δεν εξαρταται απο το λεντ αλλα απο τα ηλεκτρονικα.....στα επιπεδα φωτος που θες ολα τα λεντ μπορουν να τα πιασουν....

το προβλημα ειναι να βρεις ηλεκτρονικα που να σου βγαζουν τοσο ακριβως οσοσ θες....
οποτε παμε σε ηλεκτρονικα απο taskled κυριως & sandwich shoppe

με αυτη τη σειρα θα κανεις ολη την κατασκευη


ΟΚ thanks για την οδηγία, πράγματι μπήκε όλο σε μια σειρά. Έχω τα εξής configurations:

Α)

LED--> http://www.led-tech.de/en/High-Power-LEDs-Luxeon/Luxeon-REBEL/Luxeon-REBEL-LT-1094_49_85.html

LENSE--> http://www.led-tech.de/en/High-Power-Supply/Carclo-Optics/Carclo-20mm-Plugin-Lense-10193-LT-1263_106_107.html

LED+LENSE holder--> http://www.led-tech.de/en/High-Power-Supply/Carclo-Optics/Carclo-Lense-Holder-for-Rebel-LT-1160_106_107.html (8.7 μοίρες με το Luxeon Rebel led)

B)

LED--> http://www.led-tech.de/en/High-Power-LEDs-Luxeon/Luxeon-REBEL/Luxeon-REBEL-LT-1094_49_85.html

LENSE + holder-->http://www.led-tech.de/en/High-Power-Supply/Polymer-Optics/Polymer-Luxeon-Rebel-lense-6%C2%B0-diffused-LT-1239_106_108.html (6 μοίρες)

και για ηλεκτρονικά αυτό

http://www.led-tech.de/en/LED-Controlling/Constant-Current-Power-Supply/PowerLine-Constant-Current-Power-Supply--700mA,-30V--LT-890_118_119.html

που πρέπει να κάνει αν δεν τα έχω μπερδέψει πάλι.

Σκέφτομαι επίσης να κόψω αυτό http://www.led-tech.de/en/High-Power-Supply/Coolers/Massive-Cooling-Element-for-LT-662-LT-888_106_114.html στα 2 εκατοστά και να το κολλήσω. Αλλα δεν ξέρω αν χρειάζεται εφόσον το σώμα θα κατασκευαστεί από αλουμίνιο.

Γνώμη?

ergotelis
08-04-2011, 14:43
Να σε ρωτήσω, πριν πόσταρες ένα λινκ με κάτι γυαλιά με λεντάκια πάνω.
Αυτά κάνουν δουλειά; Είναι ευχαριστημένη η οδοντίατρος; (ζήτημα να δίνουν συνολικά τα 2 λεντάκια πάνω από 15 λούμεν)
Αν ναι, μπλέκεις πολύ με όλα αυτά που σκέφτεσαι και δημιουργείς πιθανόν κάτι δύσχρηστο. Δε θέλω να σε απογοητεύσω ή να σε αποθαρρύνω αλλά έτσι πιστεύω. Εγώ θα σου έλεγα να σκεφτείς σοβαρότερα να πάρεις ένα fenix σαν αυτό που ανέβασα και να το προσαρμόσεις κατάλληλα, είτε με άλλες μπαταρίες(1xAA holder, θα πας για 9 ώρες χρήσης 30 πραγματικά λούμεν) είτε όπως είναι. Το βάρος είναι πολύ μικρό και γενικότερα οι διαστάσεις αρκετά μικρές.
Εγώ σκεφτόμουν, από τη μια μεριά ΑΑ battery holder-καλώδιο μεταλλικό flexible αλλά που να σταθεροποιείται και από την άλλη η κεφαλή του fenix φακού που σου έδειξα. Πολύ πιο απλό και νομίζω και πιο πρακτικό.

constantine_a_f
08-04-2011, 14:54
Να σε ρωτήσω, πριν πόσταρες ένα λινκ ...πρακτικό.

Εργοτέλη, δυστυχώς αυτά τα γυαλιά δεν αποδίδουν καθόλου και ενοχλούν και τους ασθενείς. Δεν έχουν εστιασμένη δέσμη και στραβώνουν έστω και λίγο, δίχως να φωτίζουν. Το fenix φαίνεται ωραίο, αλλά δεν ξέρω αν φτάνουν 30 lumens όταν οι εταιρείες διαφημίζουν το πολλαπλάσιο και επίσης δεν ξέρω τη διάμετρο της δέσμης στα 40 cm. Υπόψιν ότι η διάμετρος αυτή είναι σημαντικότερη από την φωτεινότητα για να μην στραβώνεται ο ασθενής. Η φωτεινότητα των 30 lumens θα έφτανε πιστεύω μόνο για γυμνό μάτι και όχι για 3.5Χ που μειώνει την φωτεινότητα κατά 9 φορές περίπου. Οι πάνω συνδιασμοί λειτουργούν? Το κοντρόλερ κάνει? Από την άλλη το να μου πάρει λίγο καιρό δεν είναι και κακό, θα το δω σαν χομπυ.

teomav
08-04-2011, 18:41
πριν απο 3-4 μηνες ειχα αυτον τον φακο http://www.dealextreme.com/p/high-power-ultra-bright-cree-q3-3-mode-110-lumen-led-headlamp-with-camouflage-pouch-1-aa-1-14500-52684
εχει ριθμιζομενη δεσμη ( εχει οπτικα δλδ. ) , τα λουμεν στα μετρα σου και σχετικα μικρος ( 7.5 cm x 5.3 cm x 2.2 cm ), ειναι φθηνος ( ξεφτιλα λεμε ) . αλλα δεν εχει warm ή neutral αποχρωση , περιεχει φλας . ισως , λεω , τον περνεις, τον κοβεις, του αλαζεις το λεντ και γινεται δουλεια? ισως σου κανει και ετσι οπως ειναι . ;)

constantine_a_f
09-04-2011, 11:45
Έχω κάτι αντίστοιχο σε φακό από την swiss army για την γενική ιατρική εξέταση. Δεν είναι αρκετά δυνατό για το στόμα. Το θέμα είναι να φωτίζω το στόμα αρκετά ώστε στο βάθος του στόματος να μπορώ να κοιτάω δομές 0.5 mm. Τι διαφορά έχει μια βάση από πλατίνα από μια βάση από αλουμίνιο? Η πλατίνα δεν έχει μεγαλύτερη αντίσταση ανά μονάδα βάρους σε σχέση με το αλουμίνιο? Μετά από καμιά 20αρα email μάλλον θα κατασκευάσω το φακό μόνος. Τα οπτικά της carclo πόσο spill έχουν? Μήπως χρειάζομαι ασφαιρικό φακό (http://www.thorlabs.de/thorProduct.cfm?partNumber=ACL2018) ή ακρυλική μπάλα για να μην έχω spill? Κατέληξα σε αυτό τον συνδιασμό, από αυτό μάλλον το κατάστημα γιατί έχει μικρό και συμμαζεμένο σύστημα ελέγχου.

http://www.luxeonstar.com/Cool-White-6500K-20mm-Star-Rebel-220-lm-p/mr-wc120-20s.htm?CartID=1

http://www.luxeonstar.com/Carclo-8-7-Deg-20mm-Lens-No-Holder-p/10193.htm?CartID=2

http://www.luxeonstar.com/700mA-Ext-Dimmable-BuckPuck-Driver-PCB-Mount-p/3021-a-e-700.htm?CartID=3

http://www.luxeonstar.com/Harness-for-E-or-I-Drivers-6-Wire-With-Pot-p/3021hep.htm?CartID=4

http://www.luxeonstar.com/Pre-Cut-Thermal-Tape-for-20mm-hex-Bases-12-p/lxt-s-12.htm?CartID=5

http://www.luxeonstar.com/Carclo-20mm-Hex-Lens-Holder-Flat-Bottom-Black-p/10434.htm?CartID=6

http://www.luxeonstar.com/Fraen-9-Deg-20mm-Lens-with-Flat-Bottom-Holder-p/flp-n4-re-hrf.htm?CartID=7 (προς σκέψη)

http://www.luxeonstar.com/19mm-Square-Alpha-Heat-Sink-p/lpd19-20b.htm?CartID=8

http://www.luxeonstar.com/19mm-Square-Alpha-Heat-Sink-p/lpd19-15b.htm?CartID=9.

Με USPS σε κανά δυο βδομάδες άντε τρεις λόγω πάσχα θα είναι εδώ. Θα κάνω βέβαια και μια βόλτα ως τον Ευκλείδη εδώ στην Θεσσαλονίκη να δω τι έχουν και εδώ μπας και γλυτώσω χρόνο (στα καταστήματα απέναντι).


Λοιπόν, τι λέτε? Πόσο spill να περιμένω?

teomav
09-04-2011, 12:14
ο φακος που σου λεω εχει 110 λουμεν , ρυθμιζομενη δεσμη με οπτικα, δλδ. μπορει να συγκεντρωσει την ακτινα απο 10 μετρα σε hotspot 10- 15 εκατοστα χωρις καθολου σχεδων spill. δλδ. απο αποσταση 40 εκ. θα εχεις τρομερα λουξ ( ισως 100000 ) . θα τυφλοθεις! παρομιο εχεις?

constantine_a_f
09-04-2011, 12:58
ο φακος που σου λεω εχει 110 λουμεν , ρυθμιζομενη δεσμη με οπτικα, δλδ. μπορει να συγκεντρωσει την ακτινα απο 10 μετρα σε hotspot 10- 15 εκατοστα χωρις καθολου σχεδων spill. δλδ. απο αποσταση 40 εκ. θα εχεις τρομερα λουξ ( ισως 100000 ) . θα τυφλοθεις! παρομιο εχεις?

Teomav αναφερόμουν στο fenix του Εργοτέλη. Όπως το βλέπω έχω δύο επιλογές. Ή τροποποιώ κάτι ή φτιάχνω κάτι. Για την χαρά της δημιουργίας, θα ξεκινήσω με το 2 και στην χειρότερη θα έχω καινούργια λάμπα για διάβασμα στο γραφείο.Η λύση που πρότινες είναι πολύ καλή και μαλλόν αυτό ή κάτι παρόμοιο θα τροποποιήσω. :a0210:

kospap
09-04-2011, 14:03
Λοιπόν, τι λέτε? Πόσο spill να περιμένω?

αν δεν κατεβασεις του τεχνικους οδηγους των οπτικων για να τους μελετησεις μην περιμενεις να ξερεις

σου προτεινα ασφαιρικο φακο αλκαλ θα πρεπει να κανεις διαταξη που να τον εστιαζει με ακριβεια...

αλλα.....οσοι ειδα εκτος απο την πολυ στενη κεντρικη δεσμη εχουν ενα λεπτο δακτυλιδι αρκετα εξω.....θα πρπεει να το μεελτησεις μην πεφτει αυτο το δακτυλιδι στα ματια του ασθενη

constantine_a_f
09-04-2011, 15:01
Τα τεχνικά χαρτιά βρίσκονται εδώ για τον ένα φακό

http://www.luxeonstar.com/v/vspfiles/downloadables/10193.pdf
http://www.luxeonstar.com/v/vspfiles/downloadables/10193-drawing.pdf

και εδώ για τον άλλο

http://www.luxeonstar.com/v/vspfiles/downloadables/10193-drawing.pdf

Νομίζω είναι επαρκείς, αν όχι θα παραγγείλω άλλους ασφαιρικούς από την Thorlabs ή και ακρυλικές σφαίρες. Ετσι κι αλλιώς θα παραγγείλω 2 led για να έχω την δυνατότητα να κάνω κάποιο λάθος. Σύνολο μαζί με το dimmer και τα καλώδια και 2 led και 2 οπτικά και 2 heat sink + small packet airmail βγαίνει 48 που νομίζω ότι είναι καλά. Ο σωλήνας κοστίζει γύρω στα 3, θα το τορνεύσει ένας φίλος μου στην σχολή του τελικά και μπαταρίες έχω 8 ΑΑ 2100 mA ΝiMH της Panasonic στο κουτί τους από μια άλλη συσκευή, λογικά θα χρειαστώ 3-4 το πολύ (τα led έχουν 3 fV).

Συνολικό κόστος κατασκευής κάτω από 60. Θα ποστάρω φωτογραφίες. Εντωμεταξύ επειδή ούτως ή άλλος Κυριακή βράδυ θα τα παραγγείλω, αν υπάρχουν ιδέες και καλύτερες τιμές κάπου please πέιτε μου.

Ευχαριστώ

ergotelis
09-04-2011, 18:15
όντως πολύ καλή ιδέα του ΤΕο, να μη σου πω πλήρως λειτουργική μόνο από ποιότητα δε ξέρω τι παίζει!

teomav
09-04-2011, 18:42
ποιοτητα - ικανοποιητικη ( για 10 ευρω μηλαμε ) . και να κανεις μια δοκιμη - ειναι οτι πρεπει .

constantine_a_f
10-04-2011, 18:42
ΕΠΕΙΓΟΝ!! Βρήκα αυτό

http://www.led1.de/shop/product_info.php?pName=osram-dragoneye-de1w4f854-white-ip65-650000mcd-p-1320&cName=osram-led-spots-osram-dragoneye-c-128_130_132&xploidID=13f5be162b672c2acfb5746d7828cee8

οι 15 μοίρες τι δέσμη θα μου δώσουν στα 40-45 εκατοστά?

35 lumen πραγματικά, 3 χρόνια εγγύηση.

teomav
10-04-2011, 19:28
λογικα σε αποσταση 40 εκατοστα - 11 εκατοστα κυκλο και σε 45 εκατοστα αποσταση - 13,5 εκατοστα κυκλο. :smile:

constantine_a_f
10-04-2011, 19:51
Άρα κάνει από πλευράς δέσμης. Τα 650 Cd είναι πολύ ή λίγο? Θα λειτουργεί σωστά? Δεν θέλω βέβαια εγγυήσεις αλλά την γνώμη σας. Θα κοστίσει μαζί με το dimmer και το PWM 20 ευρώ περισσότερο από ότι αυτό που θα κατασκεύαζα με βάση τα πιο πάνω. Αξίζει?

teomav
10-04-2011, 19:56
13,5 εκατοστα δεν ειναι και λιγο! για στομα μιλαμε. οι 7-8 μοίρες θα ηταν πιο καλα για σενα.

constantine_a_f
10-04-2011, 20:42
Οκ άρα παραμένω στην αρχική μου λύση και το κατασκευάζω. Βέβαια 13 εκατοστά δεν είναι πάαααρα πολλά, αλλά 30 lumens είναι μάλλον λίγα. Για το rebel στα 700mA θα χρειαστώ heatsink ή φτάνει το αλουμινενιο σώμα? Αν φτάνει τότε τι τροποποιήσεις πρέπει να κάνω πχ για να αυξήσω την επιφάνεια? Σκεφτόμουν αύλακες και μερικές τρύπες κάτω από το led (Όχι ότι θα το χρησιμοποιώ ποτέ πάνω από τα 350).

kospap
10-04-2011, 21:58
αν τα 30 lumens είναι μάλλον λίγα, βαλε 3 μαζι...

για την θερμοαπαγωγη κανε ενα τετραγωνο πραγμα σαν τοις ψικτρες των υπολογιστων, βαλε τα ηλεκτρονικα μεσα του και το συγκροτημα του λεντ μπροστα του

constantine_a_f
10-04-2011, 22:15
Ένα πρώτο σκίτσο...

constantine_a_f
20-04-2011, 17:06
Λοιπόν, τις τελευταίες μέρες έχω τις εξής εξελίξεις. Παρήγγειλα τα ηλεκτρονικά μέρη, επανασχεδίασα το σώμα και ψάχνω για μπαταρίες (μήπως και βρω κάτι καλύτερο). Αυτή η μπαταρία είναι ασφαλής ή θα έχω προβλήματα?

http://www.all-battery.com/li-ion18650111v2600mahrechargeablebatterypackwithpcbp rotectionandhitecconnector.aspx

Το σώμα ζυγίζει 18 γραμμάρια.

Κατασκευάστηκε από τορναδόρο με βάση το σχέδιο που επισυνάπτω. Τώρα ψάχνω κάποιον να κάνει την βάση που θέλω να είναι όπως αυτή της εικόνας. Ξέρει κανείς κάποιον στην Θεσσαλονίκη?

Ψάχνω ακόμα και για καλώδιο 23 AWG (0.6mm). Που μπορώ να το βρω?

Σκέφτομαι αφού ολοκληρωθεί η κατασκευή να το στείλω για ανοδίωση (μαύρο), αλλά και πάλι μου διαφεύγει μέρος στην Θεσσαλονίκη-περίχωρα για την δουλειά.

Σας ευχαριστώ όλους για την βοήθεια. Θα ανεβάζω φωτογραφίες από κάθε βήμα.

kospap
20-04-2011, 19:51
αυτη την μπαταρια πως θα την φορτισεις?

constantine_a_f
20-04-2011, 19:58
αυτη την μπαταρια πως θα την φορτισεις?

Με αυτό ή αντίστοιχο με αυτό φορτιστή. Έχει στα καταστήματα με rc.


http://www.all-battery.com/universalsmartchargerforli-ionpolymerbatterypack37v-148v1-4cells.aspx