PDA

View Full Version : The Sony NEX Thread.



Pages : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Γιαννης Σπυρου
11-09-2010, 21:38
Εδω και καιρο εψαχνα μια μικρη compact, γιατι καλη η canon 7D αλλα με τους φακους μαζι ζυγιζει 2-3 κιλα και ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ !!!
Δοκιμασα διαφορες μικρες λοιπον, μεταξυ των οποιων, canon sx200is , fuji exr fx70 , και τελευταια την panasonic TZ10 .
Oλες με τα προτερηματα και μειονεκτηματα των compact, μικρες σχετικα δηλ. με μεγαλο ζοομ, αλλα πολυ αργες στο χειρισμι-εστιαση κλπ και με εικονα που δεν με ενθουσιαζε , μαλλον αποοητευτικη θα ελεγα , κυριως σε χαμηλο φωτισμο και σε θεματα με κινηση (που μ ενδιαφερουν περισοτερο απο τοπια κλπ).

Ετσι λοιπον, επεσε το ματι μου στη νεα Sony NEX5 ,απο τη νεα σειρα της Sony με τη μοντουρα Ε και με κοινους φακους με τη νεα καμερα Sony NEX-VG10E.
Αυτο που μου εκανε εντυπωση , ηταν ο νεος αισθητηρας της με μεγεθος APS-C ,οσο δηλ. μιας crop dslr (kai η canon 7d που εχω , εχει τον ιδιο σε μεγεθος αισθητηρα)!!!

Ειχα δει φυσικα και τις υπολοιπες mirorless mini dslr, οπως την Olympus pen , panasonic gf1 κλπ. , αλλα δεν μου εκαναν κλικ.

Μετα απο μια επισκεωη στα μαγαζια, και αφου επιασα τη μηχανη της sony στα χερια μου, ειπα να της δωσω μια ευκαιρεια ...

Δειτε λιγες φωτο απο το opening... και θ ακολουθησει αναλυτικη περιγραφη .

58237 58238 58236 58239 58235

racer
11-09-2010, 21:43
Καλορίζικη.. αλλά με αυτό το φακό δεν τη λες και compact :p

Γιαννης Σπυρου
11-09-2010, 21:59
Ας ξεκινησουμε με τα θετικα της....

Μικρο μεγεθος σωματος, το μικροτερο αναμεσα στις φωτογραφικες που αλλαζουν φακους.
Πολυ καλη ποιοτητα κατασκευης, ηταν κι ενας λογος που τη προτιμησα απ τη nex3, μεταλικο σωμα και αρκετα καλο κρατημα για τοσο μικρη μηχανη , λογω του εντονου grip που διαθετει στα δεξια της.
Εκει μπαινει και η μπαταρια λιθιου, καθως και οι καρτες μνημης (ειναι συμβατη με sony memory stick kai SD , επιτελους).

Πολυ καλη προσθηκη και η οθονη 3" με δυνατοτητα tilt up kai down (45 και 90 μοιρες ), πολυ βολικο και απορω γιατι περισσοτερες μηχανες δεν το υιοθετουν.
Σου επιτρεπει ετσι να βγαλεις φωτο απο δυσκολες γωνιες , που λογω ηλικιας αδυνατω πια να βγαλω !:2thumb22sup:

Μαζι ερχεται και με ενα φλας , αφαιρουμενο, σε μια μικρη θηκη , που μπορεις να τo ενσωματωσεις στον παρεχομενο ιμανατα ωμου.

58241 58240

Η ποιοτητα της οθονης ειναι καταπληκτικη, 960.000 pixels, super black - για καλυτερο μαυρο , και γρηγορη σε αποκριση.
Ο φακος που τη πηρα ειναι ο 18-55mm f3.5-5.6 , πολυ καλης κατασκευης, μεταλικος , εντελως αθορυβος και με ωραι "πιασιμο" και δαχτυλιδια ζοομ καο focus ακριβειας.
Ειναι φυσικα ογκωδης σε σχεση με το μικρο σωμα της sony...
O αλλος φακος που την δινουν προς το παρον ειναι ο σταθερος 16mm f2.8 , πολυ μικρος και φωτεινος. Με αυτον ειναι πραγματι μια μικρη σχετικα compact με μεγαλες δυνατοτητες, αλλα χωρις ζοομ.

58242

Υπαρχει επισης και ο κτηνωδης 18-200 IS , αλλα γι αυτον πρεπει να δωσεις μια περιουσια , και φυσικα χανεται καθε εννοια compact !!!

Γιαννης Σπυρου
11-09-2010, 22:19
Aσ περασουμε και σε πιο ουσιωδη θεματα τωρα....

Πρωτα εκανα μια αναβαθμιση λογισμικου, ηρθε με version 1 και αφου κατεβασα την v2 , εκανα update σε λιγα λεπτα .
Με αυτην, η εκκινηση γινεται πολυ γρηγορα, και ειναι αμεσως ετοιμη για τραβηγμα. Ειναι πολυ ακριβης και γρηγορη στο focus, καμια σχεση με οποιαδηποτε compact. Ειναι μαλλον λιγο πιο γρηγορη απο ολυμπθσ πεν 1 και panasonic gf1 που εχω δοκιμασει.
Ο φακος ειναι εντελως αθορυβος, πολυ καλο αυτο και για το βιντεο που θα πω παρακατω.
Στο τομεα της φωτογραφιας τωρα, εχει ολα τα προγραμματα, αυτοματο (intelligent auto), programm , aperture kai speed priority kai manual.
Δεν λοιπουν φυσικα και ετοιμα προγραμματα για πορτραιτα, τοπια, panorama απλο kai 3D (ναι εχει κι αυτο με το τελευταιο firmware) κλπ.
Το μονο αρνητικο, που στην αρχη με απωθησε, ειναι η παντελης ελλειψη κουμπιων για ρυθμισεις οπως το διαφραγμα, ταχυτητα , ISO , και κυριως διακοπτης στο φακο ή σωμα για manual focus.
Ηταν ισως και ο μονος λογος που στην αρχη , ημουν αρνητιος απεναντι της...
Ομως δινοντας λιγο χρονο ν ασχοληθω μαζι της και με τα μενου της (που ειναι σε γραφικο περιβαλλο), τελικα την συνηθισα αρκετα, χωρις φυσικα να φτανει σε ευχρηστια τις αντιστοιχες dslr και mirrolless dslr.

Ο κυριοτερος λογος που την επελεξα , ηταν φυσικα ο αισθητηρας της και η δυνατοτητα που σου δινει για ξεφονταρισμα του θεματος και καλες ληψεις σε δυσκολες συνθηκες.
Πραγματι, αν και ο φακος δεν ειναι πολυ φωτεινος , λογο μεγεθους του αισθητηρα, σου δινει τη δυνατοτητα να εχεις αρκετα καλο ξεφονταρισμα , σχεδον οσο και στην 7D αντιστοιχο φακο !!!
Αυτο και μονο για μενα αρκει για να την εκτιμησω πολυ ...

Θα βαλω λοιπον καποια δειγματα , για να δειτε κι εσεις τι εννοω...

Γιαννης Σπυρου
11-09-2010, 22:49
Eνα πρωτο δειγμα απο τις 2 μηχανες (canon 7d vs Sony nex5), σε manual mode, iso 1600, ταχυτητα 1/13, f4 με canon 7D kai φακο 24-105 L IS (και τα 2 μαζι στοιχιζουν περιπου 2500 ευρω !) , ενω η sony παλι manual, iso 800, 1/20 , f4.5 και εστιακο μηκος 35mm se crop factor και οι 2 (πραγματικο εστιακο μηκος 52mm ) και κοστος 660 ευρω.

Οπως βλεπετε (αναφερομαι μονο στο θεμα bokeh και ξεφονταρισματος) η sony ειναι κατι παραπανω απο καλη, εντυπωσιακη θα ελεγα!

Πρωτα η canon...
http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58248&stc=1&d=1284234413


και μετα η sony...
http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58247&stc=1&d=1284234413

Tα υπολοιπα αυριο....

JL_?
11-09-2010, 23:02
Aν και με ρύθμιση μικρότερης ευαισθησίας, η Sony δείχνει σημάδια έντονης χρήσης gain ή είναι ιδέα μου;

Γιαννης Σπυρου
11-09-2010, 23:29
Δεν ειναι το δειγμα για πολλα-πολλα, μονο το bokeh κοιταξε.
Για τα υπολοιπα , θα τα δω αυριο...

Αφου ειναι manual ρυθμισεις , δεν νομιζω οτι εχει gain up...

tzanetosg
12-09-2010, 01:40
γιαννη καλοριζικη καλες ληψεις να εχεις...
να την χαιρεσαι την μηχανουλα σου....
αν θελεις μου εξηγεις τι ειναι αυτο που πρεπει να δουμε στις δυο φωτο?
ωδτε να δω αν μπορω να καταλαβω την διαφορα?

Γιαννης Σπυρου
12-09-2010, 02:00
Aυτο που ψαχνουν οι περισσοτεροι τα τελευταια χρονια απο τις φωτογραφικες και τις βιντεοκαμερες, ειναι η "φιλμικη" αισθηση και αυτο επιτυγχανεται κυριως με το μικρο βαθος πεδιου (οχι μονο αλλα κυριως αυτο).
Δηλ. το θεμα που φωτογραφιζουμε να ειναι εστιασμενο σωστα και με ευκρινεια, ενω το background να ειναι οσο πιο θολο γινεται, ετσι ωστε ολη μας η προσοχη να εστιαζεται στο θεμα μας.
Στη παραπανω φωτο , το θεμα μας ειναι ο Γκουφη που ειναι εστιασμενος, ενω το background ειναι θολο.
Αυτο λιγες φωτογραφικες το καταφερνουν σε τοσο μικρο εστιακο μηκος (35mm ειναι οι παραπανω φωτο) και τοσο καλα, δηλ να ειναι το background θολο και να μην δημιουργει αισθημα συγχησης (κακο θολωμα ή bokeh οπως λεγεται).
Αν η παραπανω φωτο ηταν τραβηγμενη απο μια απλη compact , ολα θα ηταν εστιασμενα ... καποιες φορες φυσικα το θελουμε αυτο, αλλα οχι παντα.

Δες πχ το ιδιο θεμα , τραβηγμενο απο το iphone 4(πολυ καλη για κινητο) , παρομοια (οσον αφορα το βαθος πεδιου) θα το τραβουσαν και οι περισσοτερες compact.
Δες ποσο ποιο δυσκολο ειναι να ξεχωρισεις το θεμα σου (γκουφη) απο το υπολοιπο background...
Ενω στις 2 παραπανω , ο γκουφη "ξεκολαει" απο το background, δες πχ τη μυτη του και τα χερια του στις ακρες !


http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58251&stc=1&d=1284246025

JL_?
12-09-2010, 02:09
Αφου ειναι manual ρυθμισεις , δεν νομιζω οτι εχει gain up...

Aυτό το κάψιμο που κάνει στα γάντια και στη μουσούδα του γκούφυ, σε συνδυασμό με το ξεθώριασμα των χρωμάτων, είναι εντελώς χαρακτηριστικό του gain + dnr που έπαιζε στις handycam της Sony, γι' αυτό το λέω. Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια και σε αυτή την περίπτωση να είναι κάτι άλλο.

Όσον αφορά το manual mode στις compact της Sony, τουλάχιστον στο παρελθόν, ποτέ δεν ήταν 100% manual. O επεξεργαστής εικόνας, δυστυχώς, σε χαμηλούς χρόνους έκθεσης, έκανε τα δικά του στο υπόβαθρο.

Αναμένουμε πάντως με ενδιαφέρον τη συνέχεια των εντυπώσεων από τη χρήση της... -bye-

Γιαρίμης Ηλίας
12-09-2010, 03:17
Γιάννη με γειές, καλοτράβηχτη.

Το ξεφοντάρισμα τι το τεστάρεις, αφου η ΣΟΝΥ έχει 6% μεγαλύτερο αισθητήρα θα έχει και ελαφρά ρηχότερο DOF σε ίδια f/x.x και ίδιο κάδρο.

Τώρα το πώς κατάφερε και έκαψε χέρια - μύτη .... μάλλον γερό κοντραστ είχε στη ντεφω ρυθμιση, ήθελε και λιγο πιο ψυχρή απόδοση στο WΒ.

Γιαννης Σπυρου
12-09-2010, 09:35
Οπως ειπα , δεν ασχοληθηκα σε αυτη τη ληψη καθολου με white balance , μετρηση εκθεσης κλπ.
Ηθελα να δειξω μονο το πολυ μικρο βαθος πεδιου, που για μενα ειναι το μεγαλο ζητουμενο... ειδικα για μια τοσο μικρη μηχανη.

tzanetosg
12-09-2010, 11:49
μαλιστα .. τωρα το καταλαβα τι ειναι αυτο που ελεγες πριν... οντ οι δυο πρωτες φωτο σε κανουν να το θαυμαζεις ενω η αλλη σε μπερδευει λιγο...

και κατι αλλο που ειπε ο ηλιας .. λεει οτι καταφερε και εκαψε χερια μυτη... τι εννοει ο ποιητης?

supersonic
12-09-2010, 12:48
εννοεί ότι χέρια και μύτη είναι πιό ξασπρισμένα με αποτέλεσμα να μη διακρίνεις τις λεπτομέρειες...τις γραμμές δηλαδή

supersonic
12-09-2010, 12:49
πάντως εκτός από τον μεγάλο φακό, βλέπω γενικά και μεγάλο σώμα και λίγα dedicated πλήκτρα, κοινώς ζόρι στα δύσκολα χρονικά πλαίσια.

Εντάξει ο αισθητήρας είναι αλλού από διαστάσεις, αλλά είναι πολύ μακρυά από αυτό που λέμε κομπακτ.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ
12-09-2010, 14:49
μ' αρέσει που διϋλίζετε τον κόνοπα....

ξέρετε τι gain διαφορά έχουν τα 660 ευρώ από τα 2500 ;; :flipout::flipout:

NassosT
12-09-2010, 16:04
Μα δε χρειάζεται να δώσει κάποιος 2,5 χιλιαρικα για να βγάλει τη συγκεκριμένη φωτό. Βγαίνει και με μια dslr των 500 (και παρακάτω) ευρώ.

Γιαννης Σπυρου
12-09-2010, 16:23
Mην προτρεχετε... η μηχανη ειναι ικανη για πολυ περισσοτερα και καλυτερα.

Ειναι γεγονος οτι δεν εχει κουμπια για ολες τις λειτουργιες, το ειπα και στην αρχικη τοποθετηση , ισως ουτε την εκπληκτικη ταχυτητα της 7d (kai μονο γιατι οπως και θα σας πω αργοτερα, συγκρινεται ανετα με dslr εισαγωγικη).

Το σωμα ειναι τρομερα μικρο, μην μπερδευεστε με τον φακο πανω.
Για να δειτε για τι διαφορα μεγεθους μιλαμε δειτε απλα αυτο...

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58273&stc=1&d=1284297704

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58274&d=1284297704


Oπως βλεπετε , μιλαμε για σωμα μεγεθους compact,και με το συγκεκριμενο φακο σιγουρα χανει αυτο το χαρακτηρισμο καπως.
Αν καποιος αρκεσθει σε καποιο σταθερο παντως , ο ογκος ειναι πολυ μικρος και ανετα χωραει σε μια τσεπη.

supersonic
12-09-2010, 16:50
εγώ θα σας πω ότι πήγα και έβγαλα φωτογραφίες γιά τη δουλειά μου με την 400D και τον 17-40L και αντίστοιχα με την Lx3.

Αυτές με την lx3 ήταν καλύτερες γενικά, εκτός από ορισμένες περιπτώσεις που η άλλη κέρδιζε στα σημεία.
Αν έμπαινε στο παιχνίδι και η φορητότητα και η ευκολία χρήσης η lx3 είναι καθαρός νικητής.

Γιαννης Σπυρου
12-09-2010, 17:04
Oπως ειπα και στην αρχη, καλυτερη μηχανη ειναι αυτη που την εχεις παντα μαζι σου.
Με αυτο το σκεπτικο, ψαχνω εδω και καιρο μια τετοια.
Σιγουρα δεν ειναι μια απλη compact, γιατι δεν εχει την εικονα που θελω, ουτε τη ταχυτητα για τις περισοοτερες καταστασεις.
Σιγουρα δεν ειναι η canon 7D που εχω επισης, για προφανης λογους.

Η μονη μου λυση ειναι καποια mirrorless μηχανη , σαν την olympus ep1 , panasonic gf1, samsung nx100 ή σαν κι αυτη εδω, την nex5 (ακομη και την nex3).
Παρακατω, θα βαλω καποια δειγματα για να δουμε ποσο κοντα στο στοχο μου ειναι...

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ
12-09-2010, 18:31
Γιάννη την δοκίμασες στο video; Συγκρίνεται με Canon HV20/30;

Ταχύτητα κλείστρου είναι ακαριαίο σαν τις dslr; ή όπως των περισσότερων compact που πατάς σήμερα και βγαίνει αύριο;

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ
12-09-2010, 18:52
Τι crop factor έχει;

Ο 18-55 σε τι αντιστοιχεί στα 35mm;

Πως τα καταφέρνουν και έχουν οι άλλες compact με κάτι πορδές φακούς το ίδιο (οπτικό) zoom αν όχι μεγαλύτερο;

JL_?
12-09-2010, 19:01
μ' αρέσει που διϋλίζετε τον κόνοπα....

ξέρετε τι gain διαφορά έχουν τα 660 ευρώ από τα 2500 ;; :flipout::flipout:

:flipout: :flipout: :flipout:

Σωστός... :2thumb22sup:

Απλώς, στα 660 ευρώ υπάρχουν και dSLR, όπου το manual είσαι σίγουρος πως είναι manual (για όποιον ενδιαφέρεται για κάτι τέτοιο βέβαια)...

Γιαννης Σπυρου
12-09-2010, 19:19
Λοιπον, ενα-ενα ...
Για το βιντεο στο τελος!

Εχει crop factor 1.5 , δηλ ο 18-55 γινεται 27-82.5
Ειναι δηλ αρκετα ευρυγωνιος , αλλα οχι πολυ τηλεφακος.
Ακριβως Τασο, επειδη εχουν ΜΙΚΡΟΥΣ αισθητηρες γινεται αυτο.
Οσο πιο μεγαλος αισθητηρας , τοσο πιο μεγαλους φακους θελει.

Τωρα ας ερθουμε και στι δια ταυτα... ποιοτητα εικονας.

Σας αφηνω να θαυμασετε τη "μικρη" !!!

Δεστε συγκριτικο με canon 7D + 24-105 L IS, διαφραγμα ολες 5.6, αυτοματο white balance, kai απο ISO 1600-6400 (παρακατω δεν εχει νοημα, απλα δεν υπαρχει θορυβος ορατος).

Πρωτα η canon 7d ...

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58276&stc=1&d=1284308257

kai sony nex5...
http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58277&stc=1&d=1284308257

Γιαννης Σπυρου
12-09-2010, 19:22
Και τωρα με ISO 3200...

Canon...
http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58278&stc=1&d=1284308477

Sony...
http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58279&stc=1&d=1284308477

Γιαννης Σπυρου
12-09-2010, 19:25
Kαι τωρα 6400 ISO ...

canon...
http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58280&stc=1&d=1284308617


sony ...
http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58281&stc=1&d=1284308617

θα βαλω και crop σε λιγο...

racer
12-09-2010, 19:33
Άριστη η Sony, η D40 μου ζηλεύει :)

Μήπως να ανέβαζες στο photobucket ή στο imageshack πχ γιατί εδώ συμπιέζονται;

Γιαννης Σπυρου
12-09-2010, 19:35
crop 100%
Canon 1600 ISO...
http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58282&stc=1&d=1284309203

Sony 1600 ISO...
http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58283&stc=1&d=1284309203

canon 3200...
http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58284&stc=1&d=1284309203

sony 3200...
http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58285&stc=1&d=1284309203


canon 6400 iso...
http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58286&stc=1&d=1284309203


sony 6400 iso...
http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58287&stc=1&d=1284309203

Γιαννης Σπυρου
12-09-2010, 19:42
Oπως βλεπετε, χωρις καμια επεξεργασια φυσικα, η sony χτυπαει στα ισια την canon 7d στο θεμα του θορυβου , μεχρι τα 3200 iso.
Aπο εκει και πανω χανει στα σημεια ....
Η canon επισης ειναι λιγο πιο sharp, exei kai 4 Mpixels παραπανω βεβαια.
Αλλα τι αλλο να ζητησεις απο μια τοσο μικρη μηχανη σε θεμα θορυβου ?
Ανετα τραβας με 1600, χωρις καν να το σκεφτεις.
Ολες οι φωτο ειναι σε jpg , αν τραβας σε raw (εχει και η sony) τοτε μπορεις να κερδισεις και κατι παραπανω , σε θεμα θορυβου και sharpness.
O φωτισμος του δωματιου ειναι φυσικος, χωρις τεχνητο φως , οτι εμπεινε απο τη μπαλκονοπορτα, το απογευμα.

Η sony επισης, εχει μια ταση να καιει τα λευκα, αλλα αυτο ειναι θεμα ρυθμισης, εχει το contrast πολυ ψηλα, θελει κατεβασμα 2-3 μοναδες και μετα ειναι οκ, οπως βλεπετε και στις φωτο.
Φαινεται να εχει την ιδια δυναμικη περιοχη με την canon 7d , και σιγουρα μεγαλυτερη αν χρησιμοποιησεις το auto HDR...

Γιαννης Σπυρου
12-09-2010, 19:59
Δειτε ποση διαφορα εχει , μια "απλη" φωτογραφια, απο μια HDR στη sony...
Σε αυτο το mode τραβαει 3 φωτο συνεχομενες , και μετα τις ενωνει στιγμιαια σε μια HDR !!!

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58288&stc=1&d=1284310692 http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58289&stc=1&d=1284310692

Γιαννης Σπυρου
12-09-2010, 21:14
Oσον αφορα τωρα τη γενικοτερη αισθηση και ταχυτητα της sony , ειναι σιγουρα πολυ πιο γρηγορη απο οποιαδηποτε compact, και εξισου γρηγορη και λιγο περισσοτερο απο τις υπολοιπες mirroless (olympus , panasonic klp).
Ειναι λιγο πιο αργη στην εστιαση απο dslr, ειδικα σε χαμηλο φωτισμο.
Οχι ομως σε μεγαλο βαθμο, εξ αιτιας του focus assist lamp - πορτοκαλι - που εχει.
Δεν ξερω πως θα συμπεριφερθει με ενα πιο φωτεινο φακο, μιας και ο 18-55 δεν ειναι και πολυ φωτεινος.

Δεν ειναι φυσικα για αθλητικα γεγονοτα , εκει η 7D ειναι πολυ μπροστα, αλλα για καθημερινη χρηση ειναι μια χαρα.

Το lag time (ο χρονος δηλ. που θελει να εγγραφει η εικονα απο την ωρα που πατησουμε το κλειστρο) , ειναι πολυ μικρος, σιγουρα δεν αποτελει προβλημα.

Εχουμε λοιπον μια μηχανη, που ανετα μπορει να μας συνοδευσει σχεδον παντου, χωρις προβλημα και υποχωρησεις.

Δεν θα δωσω φυσικα την canon 7d, αλλα σιγουρα θα τη κουβαλαω ολο και λιγοτερο.

Αυτο που μου ελλειψε προς το παρον , ειναι ενας τηλεφακος, ελπιζω η sony να βγαλει συντομα καποιον, ενας 50-200 θα ηταν ιδανικος συντροφος.

Οσον αφορα την ελλειψη κουμπιων για γρηγορη αλλαγη ρυθμισεων, στην αρχη μου φανηκε αδυνατον να προσαρμοστω, αλλα μολις ασχοληθηκα μαζι της και με τα μενου της, η κατασταση βελτιωθηκε.
Μετα απο λιγες ωρες, καταφερα να αλλαζω τις βασικες ρυθμισεις , αρκετα γρηγορα και με ακριβεια.

NNOW
12-09-2010, 21:16
Σαφώς και οι καλές compact που κυκλοφορούν είναι κοντά σε επίπεδο εικόνας με τις dslr. Αν και ο θόρυβος στα 1600 δεν μπορώ να πω ότι είναι κοντά στην 7d.... Το πιο σημαντικό που ζητάει κάποιος από την dslr του είναι οι επιδόσεις σε ταχύτητα , οι φακοί ,οι δυνατότητες αυτονομίας και σύνδεσης με άλλα αξεσουάρ , ο θόρυβος , η ακρίβεια σε εστίαση , η ποιότητα στην κατασκευή. Αν οποιοσδήποτε δεν θεωρεί απαραίτητα αυτά τα στοιχεία για μια μηχανή τότε κακώς έχει αγοράσει dslr. Και φυσικά μετά από ένα σημείο η ποιότητα της φωτογραφίας για κάποιον που ξέρει πως να τραβήξει είναι καλύτερη με διαφορά.
Εγώ στον ντόναλντ πάντως βλέπω μία μέτρια μηχανή με μία αρκετά καλή. Και τα μεγάλα ατού της 7d δεν είναι οι ακίνητες φώτο .

Γιαννης Σπυρου
12-09-2010, 21:34
Οριστε και μερικα δειγματα απο τη σημερινη βολτα ...

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58295&stc=1&d=1284316324 http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58296&stc=1&d=1284316324 http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58297&stc=1&d=1284316324 http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58298&stc=1&d=1284316324

Γιαννης Σπυρου
12-09-2010, 21:42
Σαφώς και οι καλές compact που κυκλοφορούν είναι κοντά σε επίπεδο εικόνας με τις dslr. Αν και ο θόρυβος στα 1600 δεν μπορώ να πω ότι είναι κοντά στην 7d.... Το πιο σημαντικό που ζητάει κάποιος από την dslr του είναι οι επιδόσεις σε ταχύτητα , οι φακοί ,οι δυνατότητες αυτονομίας και σύνδεσης με άλλα αξεσουάρ , ο θόρυβος , η ακρίβεια σε εστίαση , η ποιότητα στην κατασκευή. Αν οποιοσδήποτε δεν θεωρεί απαραίτητα αυτά τα στοιχεία για μια μηχανή τότε κακώς έχει αγοράσει dslr. Και φυσικά μετά από ένα σημείο η ποιότητα της φωτογραφίας για κάποιον που ξέρει πως να τραβήξει είναι καλύτερη με διαφορά.
Εγώ στον ντόναλντ πάντως βλέπω μία μέτρια μηχανή με μία αρκετά καλή. Και τα μεγάλα ατού της 7d δεν είναι οι ακίνητες φώτο .

Αρκετα απο αυτα που λες, τα εχει και η σονυ.

Ποιοτητα κατασκευης σωματος και φακου αριστη, μεταλικη και στιβαρη.
Εικονα που ανετα πλησιαζει την 7D (και μιλαμε για τη κορυφαια dslr APS-C), θορυβο ανυπαρκτο μεχρ τα 800, και ανετα χρησιμοποιεις μεχρι τα 3200.
Αξεσουαρ εχει αρκετα, εξωτερικο οπτικο οφθαλμοσκοπιο, μικροφωνο για βιντεο, καποιους επιπλεον ευρυγωνιους φακους , κι εναν ακομη τον 18-200 που απ οτι λενε ειναι διαμαντι.

Τελος, δεν ειναι τοσο γρηγορη οσο η 7d, δεν θα ηταν δυνατον αλλωστε με το contrast detection συστημα που εχει, αλλα δεν ειναι αργη.

Ακριβεια εστιασης εχει , δεν διαπιστωσα ουτε μια φωτο που εβγαλα (κι εβγαλα πολλες) να ειναι ανεστιαστη .

Επιφυλλασομαι , να κανω κι αλλα τεστ, με κινουμενα θεματα...

ΒΛΑΣΙΔΗΣ
12-09-2010, 22:16
Εντυπωσιακή, πολύ εντυπωσιακή.

Προσωπικά θα τη βάλω στα υπόψη μου με τον 16άρη φακό και με τον 18-55. Φυσικά θα πρέπει να πέσει η τιμή καμιά 150 ευρώ για να βγάλω τα χρήματα από την τσέπη μου.

Τρία θεματάκια βλέπω, ότι η θερμοκρασία χρώματος πάει προς το ψυχρό (και φαντάζομαι ότι δεν ρυθμίζονται τα κέλβιν), ότι έχει σαφέστατη τάση προς την υπερέκθεση (φυσιολογικό για SONY) αλλά ρυθμίζεται με μείωση της έκθεσης, και ότι έχει πολύ ισχυρότερη επεξεργασία του σήματος στα υψηλά iso σε σχέση με την CANON.

Πάντως φαίνεται ότι ως σώμα είναι καλύτερη σε σχέση με την m4/3 των OLYMPUS/PANASONIC. Προσωπικά θα ήθελα να δω κι έναν φακό αντίστοιχο με το διαμάντι Μ9-18 της OLYMPUS.

tzanetosg
12-09-2010, 22:25
ουφ .... μπερδευτικα γμτ...
πω πω.....
αχ τι εχω να τραβηξω ο αμοιρος...

NNOW
12-09-2010, 22:32
Αρκετα απο αυτα που λες, τα εχει και η σονυ.

Ποιοτητα κατασκευης σωματος και φακου αριστη, μεταλικη και στιβαρη.
Εικονα που ανετα πλησιαζει την 7D (και μιλαμε για τη κορυφαια dslr APS-C), θορυβο ανυπαρκτο μεχρ τα 800, και ανετα χρησιμοποιεις μεχρι τα 3200.
Αξεσουαρ εχει αρκετα, εξωτερικο οπτικο οφθαλμοσκοπιο, μικροφωνο για βιντεο, καποιους επιπλεον ευρυγωνιους φακους , κι εναν ακομη τον 18-200 που απ οτι λενε ειναι διαμαντι.

Τελος, δεν ειναι τοσο γρηγορη οσο η 7d, δεν θα ηταν δυνατον αλλωστε με το contrast detection συστημα που εχει, αλλα δεν ειναι αργη.

Ακριβεια εστιασης εχει , δεν διαπιστωσα ουτε μια φωτο που εβγαλα (κι εβγαλα πολλες) να ειναι ανεστιαστη .

Επιφυλλασομαι , να κανω κι αλλα τεστ, με κινουμενα θεματα...


Ποιότητα κατασκευής θα φανεί μετά από μερικά χρόνια και μετά από δεκάδες χιλιάδες κλίκ. Θόρυβο εγώ στα 1600 βλέπω αρκετό πάντως που είναι σε επίπεδα dslr προ 4ετίας. Αξεσουάρ εννοώ να έχεις δυνατότητα να διαλέξεις από 10 flash 100 φακούς και πολλά άλλα.
Δεν ξέρω αν θα μπορούσε να βγάλει έναν γάμο πχ σε επαγγελματικό επίπεδο , πράγμα που μια 20d πχ το κάνει άνετα. Και οι δύσκολες φώτο στην εστίαση είναι οι όχι ακίνητες σε χαμηλό φωτισμό . Με ήλιο δεν υπάρχει καμία φωτογραφική που να είναι χάλια.

http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/539-sony18200f3563nex

o 18-200 είναι αρκετά καλός, όπως και ο 18-55.


Μακάρι ο χρόνος να την βγάλει σε άλλα ζητήματα τέλεια για να ακολουθήσουν και άλλοι.

Γιαννης Σπυρου
12-09-2010, 22:40
Εντυπωσιακή, πολύ εντυπωσιακή.

Προσωπικά θα τη βάλω στα υπόψη μου με τον 16άρη φακό και με τον 18-55. Φυσικά θα πρέπει να πέσει η τιμή καμιά 150 ευρώ για να βγάλω τα χρήματα από την τσέπη μου.

Τρία θεματάκια βλέπω, ότι η θερμοκρασία χρώματος πάει προς το ψυχρό (και φαντάζομαι ότι δεν ρυθμίζονται τα κέλβιν), ότι έχει σαφέστατη τάση προς την υπερέκθεση (φυσιολογικό για SONY) αλλά ρυθμίζεται με μείωση της έκθεσης, και ότι έχει πολύ ισχυρότερη επεξεργασία του σήματος στα υψηλά iso σε σχέση με την CANON.

Πάντως φαίνεται ότι ως σώμα είναι καλύτερη σε σχέση με την m4/3 των OLYMPUS/PANASONIC. Προσωπικά θα ήθελα να δω κι έναν φακό αντίστοιχο με το διαμάντι Μ9-18 της OLYMPUS.

Bλσαη, το μονο που δεν πρεπει να σε ανυσηχει σ αυτη τη μηχανη ειναι το χρωμα !
Εχει ρυθμισεις για τα παντα , custom wb, kai ρυθμιση με kelvin!
Eχει ακομη και διορθση του wb σε 2 αξονες , μπλε - κιτρινο και ματζεντα - κυανο !!!
Την φερνεις οπως ακριβως θελεις...

Καιει λιγο τα ψηλα, αλλα φταιει η ρυθμιση του contrast που εχει για default, αμα την αλλαξεις μια χαρα ειναι.

Οσον αφορα το θορυβο , μη ξεχναμε οτι εχει και RAW, που ολα αυτα τα κανεις πολυ ευκολα και μετα τη ληψη.

Ο φακος ειναι πολυ καλος, γρηγορος αλλα με καποιες εντονες παραμορφωσεις στα ακρα.Ευτυχως διορθωνονται πολυ ευκολα , με ενα κλικ, στο lightroom που εχει ηδη στα preset του τον φακο της sony.

Γιαννης Σπυρου
12-09-2010, 22:49
Ποιότητα κατασκευής θα φανεί μετά από μερικά χρόνια και μετά από δεκάδες χιλιάδες κλίκ. Θόρυβο εγώ στα 1600 βλέπω αρκετό πάντως που είναι σε επίπεδα dslr προ 4ετίας. Αξεσουάρ εννοώ να έχεις δυνατότητα να διαλέξεις από 10 flash 100 φακούς και πολλά άλλα.
Δεν ξέρω αν θα μπορούσε να βγάλει έναν γάμο πχ σε επαγγελματικό επίπεδο , πράγμα που μια 20d πχ το κάνει άνετα. Και οι δύσκολες φώτο στην εστίαση είναι οι όχι ακίνητες σε χαμηλό φωτισμό . Με ήλιο δεν υπάρχει καμία φωτογραφική που να είναι χάλια.

http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/539-sony18200f3563nex

o 18-200 είναι αρκετά καλός, όπως και ο 18-55.


Μακάρι ο χρόνος να την βγάλει σε άλλα ζητήματα τέλεια για να ακολουθήσουν και άλλοι.


Προφανως εννοεις αξιοπιστια, και φυσικα αυτο θα κριθει στο μελλον.
Οπως ειπα και παραπανω, δεν ειναι επαγγελματικη μηχανη, ουτε σκοπευε να ειναι, γι αυτο υπαρχει η Α55 της σονυ.
Δεν ειναι για γαμους και βαφτησια, αλλα οπως ειπα στην αρχη, μπορει ναγινει η μηχανη που θα κουβαλαω παντα μαζι μου.
Ο καιρος θα δειξει...

και 2 δειγματα ακομη...

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58300&stc=1&d=1284320906

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58301&stc=1&d=1284320906

AlexTheodin
12-09-2010, 23:03
Καλή περίπτωση φαίνεται. Η αποθορυβοποιηση που πέφτει στα ψηλά για να κρατηθεί ο θόρυβος χαμηλά ειναι εμφανης και με ορατά αποτελέσματα στην λεπτομέρεια αλλά όπως πολυ σωστά επισημαινεις ο σκοπός της είναι η αντικατάσταση της κομπακτ κ όχι της dslr. Στο raw αν θέλεις βάζεις λιγότερο.

Η απουσία κουμπιων με προβληματίζει και κατα πόσο έχεις την δυνατότητα πραγματικού Manual.

Απο φακούς πως παμε; Μόνο 3 υπάρχουν; Είμαι της ίδιας άποψης με τον Παύλο ότι αυτές οι μηχανές είναι για pancakes, η σε καθε περίπτωση σταθερούς... Μινολτα παλιούς παίρνει;

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 00:04
Τραβωντας RAW κανεις οτι θες, δεν σ ενδιαφερει ουτε WB, ουτε θορυβος , ουτε τιποτα. Το lightroom και το Apperture στον mac , εχουν ηδη βγαλει updates για τη μηχανη και τους 3 φακους , οποτε οποιο προβλημα υπαρχει , το διορθωνεις με ενα κλικ.
Η απουσια κουμπιων και μενα με φοβιζε, αλλα με λιγη καλη θεληση το προσπερναω και στο τελος δεν με ενοχλει πολυ.

Εχει δυνατοτητα πραγματικου manual στο φωτογραφικο τομεα.
Eχει ολα τα γνωστα προγραμματα, iauto, program, προτεραιοτητα διαφραγματος και ταχυτητας, και manual.
Το iso ρυθμιζεται απο 200-12800 !!! , και auto.

Εκει που δεν εχει manual ρυθμισεις ειναι το βιντεο, που ακομη δεν εχω καταληξει σε τι ποιοτητα φτανει. Θα προσπαθησω τις επομενες μερες να κανω μερικα τεστ σε σχεση με το βιντεο της canon 7D.

Απο φακους υπαρχουν προς το παρον αυτοι οι 3, που ειναι και οι μονοι που κουμπωνουν κατευθειαν και εχουν autofocus.
Οι υπολοιποι της σειρας α της Sony , μπαινουν με ανταπτορα ... http://www.sony.gr/product/ddl-nex-5-nex-3-lenses-and-a-mount-adaptor/la-ea1
κι εχουν manual focus.
Φυσικα εχουν βγει και ανταπτορες για ολους τους τυπους φακων, εγω ηδη παρηγγειλα για eos ...
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220663947197&ssPageName=STRK:MEWNX:IT#ht_2511wt_1008

Eδω θα δειτε και μερικα Accessories... http://www.sony.gr/hub/dslr/nex5-nex3/nex-accessories

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ
13-09-2010, 08:43
Φυσικα εχουν βγει και ανταπτορες για ολους τους τυπους φακων, εγω ηδη παρηγγειλα για eos ...
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220663947197&ssPageName=STRK:MEWNX:IT#ht_2511wt_1008


Αραγε θα δουλεύει το autofocus σ' αυτή την περίπτωση;

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ
13-09-2010, 08:46
Πάντως παιδιά στα 1600 ISO μια χαρά μου φαίνεται εμένα. Λιγο τα χρώματα προτιμώ της Canon αλλά αφού λέει ο Γιάννης ότι έρχονται τα χρώματα, ΟΚ.

Σας θυμίζω ότι τετραψήφιο νούμερο ISO για τέτοιου μεγέθους μηχανές ήταν απλά ανέκδοτο πριν πολύ λίγα χρόνια.

Εξάλλου για xtreme απαιτήσεις υπάρχει και το φωτομάγαζο και τα plugins που εξαφανίζουν θόρυβο.

Για μένα το γεγονός που μπαίνει σε σύγκριση με την 7D λέει πολλά.

NNOW
13-09-2010, 09:58
Ναι όμως φοράει και το ίδιο μέγεθος αισθητήρα όχι τις ψείρες που έχουν οι άλλες compact.

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 10:18
Αραγε θα δουλεύει το autofocus σ' αυτή την περίπτωση;

Τασο, οπως ειπα, κανενας φακος εκτος των 3 που υπαρχουν σημερα δεν θα ειναι autofocus...

Oσον αφορα το θορυβο, βαζει κατω πολλες εισαγωγικες dslr, και φυσικα ολες τις compact kai mirorrles μηχανες...
Δειτε κι εδω... http://www.genphotography.com/sony-alpha-nex-5-vs-olympus-e-p2-vs-nikon-d90-high-iso-jpeg-noise-review-and-tutorial/

Εδω κοντραρει στα ισια την 7D + 24-105 L IS (μη ξεχνατε οτι η canon εχει μεγαλυτερη αναλυση , που το μεταφραζουμε σε πιο "καθαρη" εικονα, ενω θα ηταν πιο δικαιο να εχω βαλει crop με μεγαλυτερη μεγεθυνση για να εχουμε το ιδιο καδρο).

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 10:29
Για ακομη πιο δικαιη συγκριση, περιμενω τον ανταπτορα για τους φακους μου (Canon eos) και τοτε θα κανω ενα συγκριτικο "σωματων" , γιατι τωρα παιζει ρολο και ο φακος, και φυσικα ο 18-55 δεν μπορει να συγκριθει με τον 24-10 L IS canon.

Δειτε προς το παρον, τι μπορει να κανει μ εναν καλο φακο ...
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1042&thread=36299388

Geoha
13-09-2010, 11:18
Ποιότητα κατασκευής θα φανεί μετά από μερικά χρόνια και μετά από δεκάδες χιλιάδες κλίκ. Θόρυβο εγώ στα 1600 βλέπω αρκετό πάντως που είναι σε επίπεδα dslr προ 4ετίας. Αξεσουάρ εννοώ να έχεις δυνατότητα να διαλέξεις από 10 flash 100 φακούς και πολλά άλλα.
Δεν ξέρω αν θα μπορούσε να βγάλει έναν γάμο πχ σε επαγγελματικό επίπεδο , πράγμα που μια 20d πχ το κάνει άνετα. Και οι δύσκολες φώτο στην εστίαση είναι οι όχι ακίνητες σε χαμηλό φωτισμό . Με ήλιο δεν υπάρχει καμία φωτογραφική που να είναι χάλια.

http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/539-sony18200f3563nex

o 18-200 είναι αρκετά καλός, όπως και ο 18-55.


Μακάρι ο χρόνος να την βγάλει σε άλλα ζητήματα τέλεια για να ακολουθήσουν και άλλοι.

Παροτι οντως ειναι ενδιαφέρον προιόν, θα συμφωνησω γενικά και εγώ οτι πρέπει να περιμενουμε λιγο για να ειμαστε σε θεση να κρινουμε καλύτερα και αντικειμενικοτερα το πως στεκεται η μηχανή στην αγορά. Συντομα εξαλλου θα εχουμε νεα φρουτα σε mirroless προιόντα (π.χ ερχεται η GF2 & η NX10 ) oποτε οσο το παιχνιδι ανοιγει ενδεχομένως να εχουμε ωριμοτερα προιόντα και καλύτερες τιμες..

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 11:20
Σιγουρα, κι εγω ηθελα να περιμενω λιγο, αλλα δεν κρατιομουνα !:slapface:
Ηθελα να δοκιμασω το νεο "φρουτο" που ειχα ακουσει τοσο καλα λογια.
Στο τελος του μηνα πιθανον να εχουμε ανακοινωσεις για νεες μηχανες, και θα δουμε τι θα βγει....
Ο ανατγωνισμος ειναι εντονος , και ολοι θελουν να ξεχωρισουν.

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 11:40
Επειδη πολλοι με ρωτατε , για το ποσο γρηγορη ειναι η μηχανη, να ξεκαθαρισω κατι.
Εχουμε 2 ταχυτητες που μετραμε τη μηχανη, το χρονο που θα κανει να εστιασει σ ενα θεμα απο την ωρα που θα πατησουμε το κλειστρο μεχρι τη μεση και τη ταχυτητα που θελει μετα η μηχανη απο την ωρα που θα πατησουμε εντελως για ν αποτυπωσει το θεμα.

Στο δευτερο σκελος , ειναι πολυ γρηγορη , περιπου 0.4 sec , χρονος καλυτερος απο ολες φυσικα τος compact + mirroless μηχανες , αλλα λιγο πιο αργος απο dslr (περιπου 0.2 sec για την Canon 550D)

Στο πρωτο σκελος , τα πραγματα ειναι πιο περιπλοκα...
Πρωτα , αν μιλαμε για dslr me live view εστιαση (στην οθονη δηλ. και οχι στο οπτικο σκοπευτρο), τοτε η σονυ φυσικα ειναι πολυ πιο γρηγορη (0.4sec εναντι 1sec dslr 550d).
Oταν ομωσ χρησιμοποιεις το οπτικο σκοπευτρο στις dslr (η σονυ δεν εχει) , τοτε υπαρχει και το θεμα του φακου !!!
Αν εχεις γρηγορο φακο, me USM συστημα , τοτε ειναι σαφως πιο γρηγορη η dslr.
Aν ομως εχεις καποιον πιο αργο, χωρις usm , τοτε η διαφορα μικραινει πολυ.

Οσον αφορα τη ταχυτητα χρησης, ο χρονος εναρξης ειναι πολυ μικρος, περιπου 1 sec. , αλλα η ταχυτητα για να τραβηξεις 2 διαδοχικες φωτο ειναι σχετικα μεγαλος , γυρω στα 2 sec.
Αν θελεις φυσικα να τραβηξεις πολλες φωτο μαζι, εχει ειδικο προγραμμα , που μπορεις να τραβηξεις 7 καρε /sec σε full resolution !!!

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ
13-09-2010, 11:44
Μάλιστα. Γιάννη πως κάνεις autofocus;

Πατάς στην οθόνη κανά τετραγωνάκι για να εστιάσει εκεί που θες α'λα iphone στυλ;
ή με κουτάκια α'λα dslr;

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 11:58
Δεν εχει οθονη αφης.
Εχεις 3 τροπους εστιασης, auto focus, manual focus (γυρνας το δαχτυλιδι εστιασης οπως στις dslr) και επιλογη σημειου (το διαλεγεις με τον κυκλικο επιλογεα και τα βελακια πανω-κατω-δεξια-αριστερα).
Επισης εχει επιλογη για single focus και continius focus στην επιλογη auto focus.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ
13-09-2010, 12:08
Δειτε ποση διαφορα εχει , μια "απλη" φωτογραφια, απο μια HDR στη sony...
Σε αυτο το mode τραβαει 3 φωτο συνεχομενες , και μετα τις ενωνει στιγμιαια σε μια HDR !!!

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58288&stc=1&d=1284310692 http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58289&stc=1&d=1284310692

Εστιάζω σ' αυτό το παράδειγμα γιατί το θεωρώ πολύ σημαντικό τραβώντας ΜΙΑ φωτογραφία μόνο να έχεις 99.99% πιθανότητες να βγει καλή.

Μην ξεχνάτε ότι σε πολλές περιπτώσεις ειδικά ταξίδια σε εξωτερικό έχετε μόνο μια ευκαιρία να τραβήξετε καλή φωτογραφία διότι δεν προλαβαίνετε να ξαναπεράστε από το ίδιο σημείο.

Αλέξης
13-09-2010, 12:14
Εστιάζω σ' αυτό το παράδειγμα γιατί το θεωρώ πολύ σημαντικό τραβώντας ΜΙΑ φωτογραφία μόνο να έχεις 99.99% πιθανότητες να βγει καλή.

Μην ξεχνάτε ότι σε πολλές περιπτώσεις ειδικά ταξίδια σε εξωτερικό έχετε μόνο μια ευκαιρία να τραβήξετε καλή φωτογραφία διότι δεν προλαβαίνετε να ξαναπεράστε από το ίδιο σημείο.

Συνγώμη, για να καταλάβω, αυτή η φωτό είναι τραβηγμένη εν κινήσει (μέσα από το τραίνο)?

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ
13-09-2010, 12:17
Δεν ξέρω, δεν την τράβηξα εγώ.

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 12:18
Στο τομεα της φωτογραφιας , δεν εχω κανενα παραπονο.
Εχει τα παντα που θα χρειαστεις να κανεις τη δουλεια σου.
Εκει που εχω ενστασεις και μαλιστα σοβαρες ειναι στο τομεα του βιντεο.

Για να καταλαβουμε ομως τις νεες μηχανες και τη σχεση τους με το βιντεο , πρεπει να εξηγησουμε καποια θεματα.

Οι μεχρι τωρα βιντεοκαμερες, λογο σχεδιασης και κυριως λογο μικρου αισθητηρα, δεν ειχαν προβλημα να εσιασουν αυτοματα και γρηγορα, γιατι εχουν τεραστιο βαθος πεδιου και ειδικους φακους ζοομ , που ειναι Motorized και μπορουν να ζοομαρουν χωρις κουνημα .
Εοισης , παλι λογο μεγεφους αισθητηρα, εχουμε πολυ μικρους φακος ζοομ και αρα λιγη μαζα να κινησουν τα μοτερ, αρα πιο ευκολα και γρηγορα η εστιαση και το ζοομ

Αυτο δεν γινεται στις dslr, mirrorless κλπ.

Εδω εχουμε τεραστιο αισθητηρα, με οτι αυτο συνεπαγεται.
Δηλ. πολυ μεγαλους φακους , με μεγαλη μαζα, δυσκολοι στο focus, και κυριως οχι Motorized (το ζοομ γινεται με "στριψιμο" του φακου και οχι με διακοπτη-κουμπι ζοομ , οπως σε ολες τις βιντεοκαμερες.)
Ξεχαστε δηλ. το ομαλο ζοομ κατα τη διαρκεια γυρισματος βιντεο με αυτες τις μηχανες.

Το πιο σημαντικο ομως προβλημα, ειναι οτι λογο αισθητηρα, εχουμε πολυ μικρο βαθος πεδιου στις νεες dslr-mirrorless, με αποτελεσμα η μηχανη να μην μπορει ευκολα να εστιασει στο auto, αλλωστε που να εστιασει ?
Αν εχουμε πχ. 2 προσωπα σε ενα καδρο , με διαφορα ας πουμε 1 μετρο μεταξυ τους (μπρος - πισω) , σε μια βιντεοκαμερα, επειδη το βαθος πεδιου συνηθως θα ειναι παραπανω απο ενα μετρο , οπου και να εστιασει , θα βγουν νετ και οι 2.
Στις νεες ομως μηχανες, το βαθος πεδιου μπορει να ειναι λιγα εκατοστα, οποτε εκει πρεπει εσυ να επιλεξεις που θα εστιασει (manual, ή με καποιο σημεο εστιαση).
Οπως καταλαβαβινετε , αυτο το θεμα ειναι πολυ περιπλοκο και οι εταιρεις ακομη ψαχνονται.
Δεν ειναι τυχαιο, οτι και στο σινεμα - τηλεοραση, ακομη και σημερα ολα γινονται manual.

Η nex5 λοιπον, ενω μπορει να τραβηξει εκπληκτικα βιντεο, εχει περιορισμενες δυνατοτητες, επειδη δεν εχει manual ρυθμισεις για διαφραγμα (που κανονιζει μεταξυ αλλων και το βαθος πεδιου), ταχυτητα (που κανονιζει για την ομαλοτητα της κινησης) και ISO (που κανονιζει το gain της μηχανης).

Υπαρχουν καποια τρικ που μπορουμε να κανουμε για να βελτιωσουμε τη κατασταση, αλλα οχι πολλα.
Εν μερη το προβλημα διορθωνεται αν χρησιμοποιησουμε MANUAL φακους, οποτε εχουμε επιλογη εστιασης και διαφραγματος .

Δυσκολα πραγματα, για δυνατους λυτες!!!

ela002
13-09-2010, 12:19
Αν βάλεις Manual για A/S και καπάκια να αλλάξεις iso, πόσες κινήσεις στα menu πρέπει να κάνεις;

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 12:33
Συνγώμη, για να καταλάβω, αυτή η φωτό είναι τραβηγμένη εν κινήσει (μέσα από το τραίνο)?

Oχι απο τραινο, σταματημενος ημουν, απλα η μηχανη εχει αυτοματο προγραμμα HDR που τραβαει πολυ γρηγορα 3 φωτο (με ρυθμιζομενη διαφορα στην εκθεση) και μετα τις ενωνει στιγμιαια σε μια για να μη χασεις ουτε τα φωτεινα ουτε τα σκοτεινα σημεια (οπως iphone 4 αλλα καλυτερα !!!):a0210:

ela002
13-09-2010, 12:40
Oχι απο τραινο, σταματημενος ημουν, απλα η μηχανη εχει αυτοματο προγραμμα HDR που τραβαει πολυ γρηγορα 3 φωτο (με ρυθμιζομενη διαφορα στην εκθεση) και μετα τις ενωνει στιγμιαια σε μια για να μη χασεις ουτε τα φωτεινα ουτε τα σκοτεινα σημεια (οπως iphone 4 αλλα καλυτερα !!!):a0210:

Αν θέλεις να φτιάξεις μόνο σου τις HDR έχει επιλογή για auto bracketing κάπου είδα σε video ότι είναι μόνο +/- 0.7?

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 12:40
Αν βάλεις Manual για A/S και καπάκια να αλλάξεις iso, πόσες κινήσεις στα menu πρέπει να κάνεις;

Δεν ειναι πολλες, 3-4 κινησεις... στην αρχη σου φαινεται βουνο, κι εμενα το ιδιο, αλλα μετα απο λιγο , το συνηθιζεις και τκανεις πολυ γρηγορα.

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 12:44
Αν θέλεις να φτιάξεις μόνο σου τις HDR έχει επιλογή για auto bracketing κάπου είδα σε video ότι είναι μόνο +/- 0.7?

Στο προγραμμα hdr , εχει επιλογες για το ποση διαφορα θα εχουν οι 3 φωτο, μεχρι +- 6 στοπ!!!

Αλέξης
13-09-2010, 12:47
Oχι απο τραινο, σταματημενος ημουν, απλα η μηχανη εχει αυτοματο προγραμμα HDR που τραβαει πολυ γρηγορα 3 φωτο (με ρυθμιζομενη διαφορα στην εκθεση) και μετα τις ενωνει στιγμιαια σε μια για να μη χασεις ουτε τα φωτεινα ουτε τα σκοτεινα σημεια (οπως iphone 4 αλλα καλυτερα !!!):a0210:

Άρα το σχόλιο του Τάσου:
"Μην ξεχνάτε ότι σε πολλές περιπτώσεις ειδικά ταξίδια σε εξωτερικό έχετε μόνο μια ευκαιρία να τραβήξετε καλή φωτογραφία διότι δεν προλαβαίνετε να ξαναπεράστε από το ίδιο σημείο. "

πήγαινε εκεί που πήγε εμένα το μυαλό μου και όχι σε αυτό που πραγματικά
κάνει η μηχανή. Δηλαδή ότι η φωτό τραβήχτηκε εν κινήσει.

... ή κάνω λάθος Τάσο?

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ
13-09-2010, 12:56
όχι κατ' ανάγκη. Υπάρχουν περιπτώσεις όπου και με τα πόδια πολλές φορές δεν προλαβαίνεις να ξαναπεράσεις για να τραβήξεις καλές φωτό.

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 12:57
Mα δεν ειπα οτι ειναι εν κινησει...

Απλα οτι εχει προγραμμα Hdr ενσωμματωμενο και μαλιστα ρυθμιζομενο, με αριστα αποτελεσματα.

HDR εν κινησει , δεν γινεται.

ela002
13-09-2010, 13:05
Η επιλογή HDR κάνει αυτόματα μια φώτο, μπορείς αντί να το κάνει αυτόματα απλά να τραβήξει 3 φώτο με διαφορετικά stop ώστε να φτιάξεις εκτός cameras τις HDR ;

Αλέξης
13-09-2010, 13:07
Mα δεν ειπα οτι ειναι εν κινησει...

Απλα οτι εχει προγραμμα Hdr ενσωμματωμενο και μαλιστα ρυθμιζομενο, με αριστα αποτελεσματα.

HDR εν κινησει , δεν γινεται.

Οκ.

Δυο ερωτησούλες ακόμα:

Η δεξιά φωτό είναι η τελική?
Οι άνθρωποι που είναι ανάμεσα στις 2 κολώνες στην δεξιά φωτό και δεν φαίνονται στην αριστερή φωτό, απλά στην αριστερή δεν ήταν και εμφανίστηκαν μετά ή είναι αποτέλεσμα του HDR?
Αν είπα κοτσάνα, τις ντομάτες με μέτρο:ADFAD2::flipout:



http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58288&stc=1&d=1284310692 http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58289&stc=1&d=1284310692

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 13:28
Eιναι τραβηγμενες σε 2 διαφορετικες στιγμες, η μια χωρις hdr και η αλλη με.
Η μηχανη κανει τοσο καλο hdr compositing, που δεν χρειαζεται να κανεις εσυ τη δουλεια μετα .
Αν παλι θελεις να μαζοχιζεσαι , μπορεις να τραβηξεις manual.

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 14:16
Οσον αφορα το βιντεο τωρα.... θα τα πουμε το βραδυ !!!

Μεχρι τοτε , δειτε αυτο ...http://vimeo.com/14630039

tzanetosg
13-09-2010, 14:24
πολυ ωραιο βιντεο.... παντως αν μπορεσα να καταλαβω σωστα και παρακαλω διορθωστε με κανει bokeh η μου φαινεται....
αυτο σημαινει οτι τραβαει το ιδιο βιντεο οπωσ τραβαει η καινουργια βιντεοκαμερα με τους φακους???
δλδ ετσι θα βγαινουν απο εδω και περα οι βιντεοκαμερες???
στο φλου το background???? χμμμμ

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ
13-09-2010, 14:42
δλδ ετσι θα βγαινουν απο εδω και περα οι βιντεοκαμερες???
στο φλου το background???? χμμμμ

ποστ #26
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=65598

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 14:45
Μα εχουν ακριβως τον ιδιο αισθητηρα... δεν υπαρχει καμια διαφορα στη ποιοτητα εικονας με την νεα βιντεοκαμερα.
Και φυσικα το bokeh ειναι το θεμα και η ικανοτητα ληψης σε χαμηλο φωτισμο.

Το ολο παιχνιδι παιζεται στις ευκολιες.

Αφου σας βλεπω ανυπομονους με το θεμα του βιντεο, θα σας πω τελικα τη γνωμη μου.

Δεν ειναι βιντεοκαμερα , εδω καλα καλα και ιδια η NEX-VG10 δεν ειναι !!!
Ειναι "υβριδικες" μηχανες...

Θα γινω κουραστικος , αν ξαναπω τα ιδια που ειπα και πριν.

Δηλ.οποιος θελει "κινηματογραφικη αισθηση" και ταυτοχρονα ευκολιες βιντοκαμερας... απλα ας το ξεχασει !
Στις "νεες" μηχανες , που εχουν τεραστιο αισθητηρα, δεν μπορεις να εχεις motorized φακους (ακομη), οποτε και ξεχνατε τα ομαλα ζοομ.
Επισης, ξεχναμε το autofocus, για την ακριβεια οι νεες sony εχουν, αλλα με τοσο μικρο βαθος πεδιου δεν ειναι ευκολο να κανεις αυτοματη εστιαση .

Αν θελουμε λοιπον μια βιντεοκαμερα για καθημερινες ληψεις δεν κανουν.
Μπορουμε φυσικα να τραβηξουμε βιντεακια με καλη ποιοτητα αλλα για να φτασουμε στο επιπεδο που βλεπουμε στα clip του vimeo κλπ, θελει κοπο κι εξοπλισμο (οπως στις dslr).

Ειδικα τωρα για την sony nex5, τα πραγματα ειναι λιγο χειροτερα, γιατι δεν εχει manual ρυθμισεις στο βιντεο (το φυλαξαν για τη βιντεοκαμερα) .
Τραβαει μονο αυτοματα , κι εχεις ελεγχο μονο στο White balance , και διορθωση εκθεσης (πιο σκοτεινη - φωτεινη εικονα).

Μπορεις να κλειδωσεις την εκθεση εκει που θελεις, πατωντας το κλειστρο μεχρι τη μεση, αλλα ετσι χανεις μετα τη δυαντοτητα auto focus.

Η ποιοτητα ειναι φυσικα τρομερη, αλλα οχι η αναμενομενη ...
Δεν ειναι ομαλη η κινηση, κι αυτο γιατι κανονικα θα επρεπε να μπορεις να κλειδωσεις τη ταχυτητα σε 50, κατι που δε μπορεις φυσικα λογω ελλειψη ρυθμιστικων.
Σε εξωτερικο χωρο, ανεβαζει πολυ τη ταχυτητα, κι ετσι εχουμε μια κινηση "στακατη" οπως τη λεμε (θυμιζει λιγο το εφφε του gladiator στη κινηση).

Σε εσωτερικο χωρο παλι, ανεβαζει πολυ το iso κι ετσι εμφανιζεται κοκκος, ενω δεν θαπρεπε.
Φυσικα η εικονα ειναι καλυτερη απο μια απλη βιντεοκαμερα, αλλα απεχει πολυ απο αυτο που μπορει να δωσει ο αισθητηρας.

Babis K.
13-09-2010, 14:49
Οκ.

Δυο ερωτησούλες ακόμα:

Η δεξιά φωτό είναι η τελική?
Οι άνθρωποι που είναι ανάμεσα στις 2 κολώνες στην δεξιά φωτό και δεν φαίνονται στην αριστερή φωτό, απλά στην αριστερή δεν ήταν και εμφανίστηκαν μετά ή είναι αποτέλεσμα του HDR?
Αν είπα κοτσάνα, τις ντομάτες με μέτρο:ADFAD2::flipout:



http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58288&stc=1&d=1284310692 http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58289&stc=1&d=1284310692


:offtopic:

Αλέξη, κατέβασε και βάλε στο iPhone το pro HDR και δοκίμασέτο. :a0210:

Αλέξης
13-09-2010, 14:51
:offtopic:

Αλέξη, κατέβασε και βάλε στο iPhone το pro HDR και δοκίμασέτο. :a0210:

:a0210:
Οκ θα το κάνω και θα σου πω.

tzanetosg
13-09-2010, 14:55
ποστ #26
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=65598

τασο ναι οκ δεν θα ειναι ολες ετσι....
τεσ πα ... μπερδεμα μου μοιαζει λιγο ολο αυτο...
....
ζαλιστηκα σοβαρα το λεω...


γιαννη δεν μπορουν να βαλουν οτι και στην βιντεοκαμερα γιατι δεν θα υπηρχε λογος να επαιρνεσ την βιντεοκαμερα
αν εκανε τα ιδια η νεχ 5
φφφφφφφφφφφφ
τα νευρα μου...

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 15:17
Εμενα να δεις !!!

Που εχω ολες τις μηχανες αραδιαμσενες στο σπιτι και με κοιτανε παραπονεμενα !!
Pick me - Pick me!!!-bye-

http://www.youtube.com/watch?v=8GmuHYcdNOE

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 15:18
Για οποιον θελει να δει και στη πραξη την nex5, εδω εχει καποια ωραια tutorial..
http://sonyalphanex.blogspot.com/2010/06/sony-nex-tutorial-videos.html

http://www.youtube.com/watch?v=LTjJXjX0-vI&feature=player_embedded#at=25


http://www.youtube.com/watch?v=slNiltQiS5c&feature=player_embedded

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 15:30
Mια ακομη δυνατοτατης μηχανης ειναι το panorama kai 3D panorama.


http://www.youtube.com/watch?v=mSQYvmTqIHo&feature=player_embedded

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 15:41
Ενα μικρο συγκριτικο σε Movie mode μεταξυ nex5 - olympus epl1 - canon 500d

http://sonyalphanex.blogspot.com/2010/06/sony-nex-5-1080p-motion-video-vs-rest.html

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 15:45
Eνα δειγμα της ταχυτατης ληψης στα 7fps !

http://www.youtube.com/watch?v=l9jj61J2xPo&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=-zwR2hwDhoQ&feature=player_embedded

Ntinos P
13-09-2010, 15:55
φισεκι !

cacau
13-09-2010, 16:11
Γιάννη μεγειές και καλές λήψεις. Την μηχανούλα σου την πασπάτεψα λίγο σε ένα μαγαζί, την άναψα, είδα λίγο τα μενού κ.λ.π. Η κατασκευή μου φάνηκε πολύ καλή, ειδικά συγκρίνοντας τον μεταλλικό φακό με τον 14-42 της Pen μου - τέρας όμως, την κάνει εμπροσθοβαρή, ο "τηγανήτας" της πάει πολύ περισσότερο... Με προβλημάτισε λίγο η έλλειψη κουμπιών και χειριστηρίων γενικώς, αλλά μετά σκέφθηκα ότι, βασικά είναι μια compact XL σε μέγεθος και XXL ποιότητα εικόνας, και μπήκα στην λογική της...

Και μια ερώτηση: όταν εστιάζεις χειροκίνητα, ο φακός κρατάει την ρύθμιση? Στην pen αφ' ενός είναι πολύ μαλακό το δαχτυλίδι, και αφ' ετέρου η εστίαση δεν κλειδώνει, πολύ ενοχλητικό για μένα.

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 16:51
Δεν καταλαβα καλα την ερωτηση...
Εχει 3 mode εστιασης, αυτοματη, δυναμικη αυτοματη (που κανει αυτοματη εστιαση και μετα εχεις τη δυνατοτητα να επεμβεις και manual.)

cacau
13-09-2010, 18:12
Δεν καταλαβα καλα την ερωτηση...
Εχει 3 mode εστιασης, αυτοματη, δυναμικη αυτοματη (που κανει αυτοματη εστιαση και μετα εχεις τη δυνατοτητα να επεμβεις και manual.)

Ακριβώς, όταν είσαι στο manual focus, το δαχτυλίδι έχει αίσθηση ή γυρνάει χαλαρά? Όταν σβήσεις την μηχανή και την ξανανάψεις, η εστίαση διατηρείται, αν δεν πειράξεις το δαχτυλίδι εστίασης?

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 19:08
To δαχτυλιδι ειναι αρκετα σφιχτο, μολις δοκιαμσα αυτο που με ρωτησες και ναι κραταει τη τελευταια ρυθμιση (αρκει βεβαια να μην επιλεξεις στο μεταξυ autofocus.)

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 19:45
Eνα μικρο δειγμα απο το βιντεο της nex5... στο μπαλκονι !
Κυριως δοκιμασα την ικανοτητα να ζοομαρω και τη ταχυτητα εστιασης απο θεμα σε θεμα.
Δειτε το σε HD καλυτερα στο youtube και καντε το expand , oxi full screen ...
http://www.youtube.com/watch?v=nhLRwZZh4QA

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 19:52
Aληθεια, ξερει κανεις πως να βαλω εδω το λινκ απο την HD version του βιντεο και οχι την απλη SD ;

ΒΛΑΣΙΔΗΣ
13-09-2010, 19:56
Εντυπωσιακά πράγματι. Ας την δούμε και στην πράξη μόνοι μας.

vasada
13-09-2010, 21:04
Kανει autofocus?

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 21:05
Φυσικα, ειναι απο τις ελαχιστες μηχανες που το κανει, και μαλιστα τοσο καλα.
Μονο η panasonic gh1 το κανει λιγο καλυτερα.

Συμφωνα με το DxOMark , ο αισθητηρας της nex5 , βαζει κατω οχι μονο ολες τις mirorlless οπως η olympus ep2 , αλλα και πολλες DSLR !!!

http://dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/652|0/(appareil2)/623|0/(appareil3)/631|0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Nikon/(brand3)/Olympus

Δειτε ποση διαφορα εχει στη δυναμικη περιοχη... εκπληκτικος αιθητηρας, εχει καλυτερη δυναμικη και απο την canon 7D !!!

vasada
13-09-2010, 21:12
Προβληματιζομαι σοβαρα...

Για να μην πω οτι εχω εντυπωσιαστει και δεν παρουσιαζεται συχνα λογος...

ela002
13-09-2010, 21:24
Εγώ να δεις πόσο έχω προβληματιστεί ! Πολύ καλό το video.

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 21:33
Eιναι κριμα που αυτος ο αισθητηρας δεν εκμετελευεται πληρως απο αυτο το σωμα !
Χαθηκε να βαλουν 2-3 κουμπακια ακομη , και να δωσουν manual ρυθμισεις στο βιντεο ?
Αλλα πως θα πουλησουν το επομενο μοντελο ... ?

Dalanik
13-09-2010, 21:34
Λίγες μέρες πρίν είχαμε δει σοβαρό πρόβλημα με το autofocus σε video (αν θυμάστε σε μια παλάμη...)

Γιάννη μπορείς να το δοκιμάσεις και να μας πείς? Κίνηση της παλάμης από κοντά μακριά και τούμπαλιν σε αργό ρυθμό...

Geoha
13-09-2010, 21:36
Eιναι κριμα που αυτος ο αισθητηρας δεν εκμετελευεται πληρως απο αυτο το σωμα !
Χαθηκε να βαλουν 2-3 κουμπακια ακομη , και να δωσουν manual ρυθμισεις στο βιντεο ?
Αλλα πως θα πουλησουν το επομενο μοντελο ... ?

Θα τον δουμε συντομα σε μερικες DSLR Γιαννη. Μια παραλλαγή του φοραει η Nikon D3100 ενω πιθανοτατα θα τον φέρουν και οι νεες Pentax (K-5, K-r) και ισως η νεα Nikon D7000.

O χειμώνας προβλέπεται να έχει ενδιαφέρον ...

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 21:47
Φυσικα κι εxει θεμα με το autofocusing... δεν κανει θαυματα!
Αν εχει ενα θεμα μπροστα κι ενα background πισω γεματο λεπτομερεια και κοντραστ, δε θα ξερει που να εστιασει (το δοκιμασα).
Αυτο ομως το εχουν και πολλες βιντεοκαμερες...
Δεν μπορει να κανει παντου focus, πρεπει να επιλεξει που θα κανει και δεν ειναι παντα ευκολο αυτο , ειδικα με τοσο μικρο βαθος πεδιου.

Dalanik
13-09-2010, 21:54
Τhanx Γιάννη κατάλαβα...
Στη κατηγορία τιμής να μην περιμένω και πολύ καλλίτερη απόδοση από αυτό που περιγράφεις... Θέλει να βάλεις χεράκι, έτσι?

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 21:59
Λίγες μέρες πρίν είχαμε δει σοβαρό πρόβλημα με το autofocus σε video (αν θυμάστε σε μια παλάμη...)

Γιάννη μπορείς να το δοκιμάσεις και να μας πείς? Κίνηση της παλάμης από κοντά μακριά και τούμπαλιν σε αργό ρυθμό...

Πρωτον, ο φακος εχει μικροτερη εστιακη αποσταση τα 25 εκατοστα στο βιντεο.
Οτι φερεις πιο κοντα, δεν θα μπορει ετσι κι αλλιως να το εστιασει.
Μολις το δοκιμασα και δεν εει προβλημα, αν το κρατησω φυσικα πανω απ αυτη την αποσταση.
ΚΑτι που πολλοι δεν ξερουν ειναι οτι, μπορεις να κανεις refocus αν πατησεις το κλειστρο μεχρι τη μεση (σαν να τραβας φωτο και προεστιαζεις).
Ετσι , ακομη και αν δε κανει καλο autofocus μπορεις να πατησεις το κλειστρο μεχρι τη μεση και κανει realtime focus, οπου φυσικα αυτη νομιζει σωστα.

Το ιδανικο θα ηταν , να μπορεις εσυ να ορισεις μια "ζωνη" focus , ή καποιο σημειο που να κανει tracking , οπως στη φωτο.
Ισως σε επομενο μοντελο...

Γιαρίμης Ηλίας
13-09-2010, 22:00
......

Συμφωνα με το DxOMark , ο αισθητηρας της nex5 , βαζει κατω οχι μονο ολες τις mirorlless οπως η olympus ep2 , αλλα και πολλες DSLR !!!

http://dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/(appareil1)/652|0/(appareil2)/623|0/(appareil3)/631|0/(onglet)/0/(brand)/Sony/(brand2)/Nikon/(brand3)/Olympus

Δειτε ποση διαφορα εχει στη δυναμικη περιοχη... εκπληκτικος αιθητηρας, εχει καλυτερη δυναμικη και απο την canon 7D !!!

Δεν θα έλεγα εκπληκτικός ...

Υστερεί λίγο αε σχέση με τον αισθητήρα (κατασκευής Sony) των Nikon D90/D5000 - Pentax K-x. Δυο χρόνια μετά την εμφάνιση της D90 θα περίμενα να της ρίχνει στα αυτιά.

http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Compare-sensors/%28appareil1%29/652|0/%28appareil2%29/639|0/%28appareil3%29/645|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Sony/%28brand2%29/Pentax/%28brand3%29/Canon

Ασχετα με την συγκριση, τον γενικό δείκτη του DxoMark πρέπει να τον χρησιμοποιούμε με προσοχή. Εκφράζει την απόδοση σε συγκεκριμένες συνθήκες. Για παράδειγμα ως δυναμική περιοχή μετράει την απόδοση στο ISO 100 ... που ουτως ή άλλως είναι επαρκής.

Απο το ISO 800 και πάνω που δυσκολεύει το πράγμα οι Canon είναι καλύτερες.

http://www.avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58331&stc=1&d=1284404397

Οι Canon στα χαμηλά ISO έχουν το κουσούρι να βγάζουν αρκετά περισσότερο θόρυβο στα υποεκτεθειμένα σημεία. Oσο όμως ανεβαίνουν τα ISO αυτός ο θόρυβος μειώνεται σε σχέση με το σήμα, ενω στους αισθητήρες της Sony μένει σταθερη η αναλογία.

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 22:03
Τhanx Γιάννη κατάλαβα...
Στη κατηγορία τιμής να μην περιμένω και πολύ καλλίτερη απόδοση από αυτό που περιγράφεις... Θέλει να βάλεις χεράκι, έτσι?

Δεν εχει να κνανει με τη τιμη... καμια καμερα με τετοιους αισθητηρες δε μπορει να το κανει, ακομη και η περιφημη RED ειναι full manual.

Δεν ειναι θεμα αδυναμιας, ειναι ιδιομορφια του πακετου , μεγαλος αισθητηρας - φακων.
Αυτες οι μηχανες, οπως η νεχ5 ειναι υβριδικες , δεν ειναι compact, ουτε dslr , ουτε βιντεοκαμερες....

Κανω και μια δοκιμη να δω αν μπαινει το HD link....
http://www.youtube.com/watch?v=nhLRwZZh4QA&hd=1

Γιαρίμης Ηλίας
13-09-2010, 22:08
Θα τον δουμε συντομα σε μερικες DSLR Γιαννη. Μια παραλλαγή του φοραει η Nikon D3100 ενω πιθανοτατα θα τον φέρουν και οι νεες Pentax (K-5, K-r) και ισως η νεα Nikon D7000.

O χειμώνας προβλέπεται να έχει ενδιαφέρον ...

Γιώργο η D3100 θα φοράει τελείως διαφορετικό αισθητήρα (Nikon) και η Pentax K-r θα φοράει τον ίδιο με τις K-x/D90/D5000 12Mp της Sony.

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 22:10
Δεν θα έλεγα εκπληκτικός ...

Υστερεί λίγο αε σχέση με τον αισθητήρα (κατασκευής Sony) των Nikon D90/D5000 - Pentax K-x. Δυο χρόνια μετά την εμφάνιση της D90 θα περίμενα να της ρίχνει στα αυτιά.

http://www.dxomark.com/index.php/eng/Camera-Sensor/Compare-sensors/%28appareil1%29/652|0/%28appareil2%29/639|0/%28appareil3%29/645|0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Sony/%28brand2%29/Pentax/%28brand3%29/Canon

Ασχετα με την συγκριση, τον γενικό δείκτη του DxoMark πρέπει να τον χρησιμοποιούμε με προσοχή. Εκφράζει την απόδοση σε συγκεκριμένες συνθήκες. Για παράδειγμα ως δυναμική περιοχή μετράει την απόδοση στο ISO 100 ... που ουτως ή άλλως είναι επαρκής.

Απο το ISO 800 και πάνω που δυσκολεύει το πράγμα οι Canon είναι καλύτερες.

http://www.avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58331&stc=1&d=1284404397

Οι Canon στα χαμηλά ISO έχουν το κουσούρι να βγάζουν αρκετά περισσότερο θόρυβο στα υποεκτεθειμένα σημεία. Oσο όμως ανεβαίνουν τα ISO αυτός ο θόρυβος μειώνεται σε σχέση με το σήμα, ενω στους αισθητήρες της Sony μένει σταθερη η αναλογία.


Ενταξει , οπως το δει κανεις, καπου χανει , καπου κερδιζει...
Μη ξχναμε οτι τη συγκρινουμε με την αφροκρεμα των APC-S μηχανων.

Εγω παντως δεν μπορω να μην εκπλησομαι πως σε ενα τοσο μικρο σωμα χωραει πια ενας τοσο καλος αισθητηρας και μαλιστα απολυτα λειτουργικος ...

ela002
13-09-2010, 22:16
Χάθηκε να βάλουν μερικά κουμπιά παραπάνω σε απαραίτητες επιλογές ή και 1-2 custom keys....

Γιαρίμης Ηλίας
13-09-2010, 22:18
Λίγες μέρες πρίν είχαμε δει σοβαρό πρόβλημα με το autofocus σε video (αν θυμάστε σε μια παλάμη...)

Γιάννη μπορείς να το δοκιμάσεις και να μας πείς? Κίνηση της παλάμης από κοντά μακριά και τούμπαλιν σε αργό ρυθμό...

Αυτό είναι το αδύνατο σημείο των μηχανών που δουλεύουν ContrastDetection AutoFocus. Δεν μπορούν να παρακολουθήσουν την κίνηση κοντα - μακρυά. Και σωστά να διαλέξει τον στόχο (το χέρι αντι το φόντο) για να κάνει επανυπολογισμό τον κάνει αργά σε σχέση με PhaseDetection που έχουν οι Dslr με καθρέφτη.

Nομίζω οι καλές βιντεοκάμερες έχουν ξεχωριστό PhaseDetection αιθητήρα μπρόστα στον φακό

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 22:20
Δειτε τι μπορει να κανει με μερικους καλους φακους...
http://vimeo.com/14079540

Αχ, που ειναι ο ανταπτορας για τους canon φακους μου ?:bigcry:

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 22:23
Αυτό είναι το αδύνατο σημείο των μηχανών που δουλεύουν ContrastDetection AutoFocus. Δεν μπορούν να παρακολουθήσουν την κίνηση κοντα - μακρυά. Και σωστά να διαλέξει τον στόχο (το χέρι αντι το φόντο) για να κάνει επανυπολογισμό τον κάνει αργά σε σχέση με PhaseDetection που έχουν οι Dslr με καθρέφτη.

Nομίζω οι καλές βιντεοκάμερες έχουν ξεχωριστό PhaseDetection αιθητήρα μπρόστα στον φακό

Οι dslr δεν εχουν καθολου autofocus στο βιντεο, αρα δεν εχουμε συγκριση.
Οσο για τις βιντεοκαμερες δεν εχουν τετοιους αισθητηρες , ουτε τετοιους φακους. Εχουν πολυ μεγαλο βαθος πεδιου, οπου μικροατελειες στο focus συγχωρουνται και ειδικους motorized φακους για ομαλο και γρηγορο ζοομ.
Ειναι γενικα optimized για γρηγορη εστιαση και οχι για ακριβεια .
Μια μηχανη σαν τη nex5 , πρεπει να καταφερει (για κατορθωμα προκειται) να βρει σημειο να εστιασει σε αποσταση λιγων χιλιοστων το ενα απο το αλλο, και αν δεν υπαρχει επαρκες contarst , ante να το βρεις ...

Γιαρίμης Ηλίας
13-09-2010, 22:28
Ορίστε η HF-21

http://images.camcorderinfo.com/images/upload/Image/Canon/Canon_HF_S21/Product_Shots/Canon_HF_S21_Front.jpg

Γιαννης Σπυρου
13-09-2010, 22:35
Εννοουσα δεν εχουν τετοιους αισθητηρες σαν της nex και των υπολοιπων vdslr - mirrorless μηχανων.
Σε μικρο αισθητηρα κανεις οτι θελεις, αφου οπως ειπα , το βαθος πεδιου ειναι τεραστιο.
Αν μπορουσαν ευκολα να το κανουν , θα το ειχαν κανει και στο σινεμα .... αλλα εχουν ΠΟΛΥ δρομο ακομη , αν και δε νομιζω οτι εχει πολλη νοημα.

Γιαρίμης Ηλίας
13-09-2010, 23:03
Οι dslr δεν εχουν καθολου autofocus στο βιντεο, αρα δεν εχουμε συγκριση.
Οσο για τις βιντεοκαμερες δεν εχουν τετοιους αισθητηρες , ουτε τετοιους φακους. Εχουν πολυ μεγαλο βαθος πεδιου, οπου μικροατελειες στο focus συγχωρουνται και ειδικους motorized φακους για ομαλο και γρηγορο ζοομ.
Ειναι γενικα optimized για γρηγορη εστιαση και οχι για ακριβεια .
Μια μηχανη σαν τη nex5 , πρεπει να καταφερει (για κατορθωμα προκειται) να βρει σημειο να εστιασει σε αποσταση λιγων χιλιοστων το ενα απο το αλλο, και αν δεν υπαρχει επαρκες contarst , ante να το βρεις ...

Μπορείς να το συγκρίνεις σε φωτογραφία. Ενα πιτσιρίκι που τρέχει κατα πάνω στο φακό κουρέλιασε το autofocus της GH1 (την περιεργαζόμουνα σε κατάστημα). Στις πλάγιες μετατοπίσεις όμως τα πήγαινε μια χαρά. Εσύ έχεις και τα δυο συστήματα ... μια δοκιμή είναι.

Το βάθος πεδίου της ΝΕΧ-5 + 18-55 3,5-5,6 σε σχέση με την HF-21 + 6.4-64.0/f1.8-f2.8 είναι λιγότερο αλλά όχι τραγικά. Είναι περίπου διπλάσιο.

Π.χ. στο ισοδύναμο των 55mm (FF). έχουμε για εστίαση στα 2,5 μετρα

NEX-5 34mm f/4.5 (μπορεί και f/5.0) --> DOF 900 mm

HF-21 8.0mm f/2.0 (ίσως και 2,2) --> DOF 1900 mm

Εχεις δίκιο για συνθήκες έλλειψης κοντραστ.

Πάντως το ρηχό DOF ενίοτε (όταν το προηγούμενο σημείο εστίασης είναι κοντά στο νέο) βοηθάει στην εστίαση γιατί το φόντο είναι θολό και δεν μπερδεύει το CD-AF.

NNOW
13-09-2010, 23:34
To dxomark δεν είναι το απόλυτο στην αξιολόγηση γιατί κάποια πράγματα δεν τα λεέι. Ναι μεν μετράει το θόρυβο στην εικόνα αλλά δεν αξιολογεί και την ανάλυση που έχει απομείνει μετά τον αλγόριθμο αποθορυβοποίησης.
Σε μερικές μηχανές δεν υπάρχει κόκος αλλά η ανάλυση πάει περίπατο ενώ σε άλλες που έχουν κρατήσει ανάλυση υπάρχει και θόρυβος . Σε τέτοιες περιπτώσεις το dxomark βγάζει καλύτερη κατά κράτος αυτήν που είναι μια θολούρα χωρίς θόρυβο.

Γιαννης Σπυρου
14-09-2010, 00:50
Ta παραπανω αποτελεσματα, αναφερονται σε δοκιμες του σενσορα (χωρις δηλ. να επαιμβουν τα ηλεκτρονικα της μηχανης) και οχι σε τελικα αποτελεσμτα εικονας.
Αλλα δεν ειναι φυσικα εκει το θεμα, και μονο που εφτασα να συγκρινω αμμεσα την nex5 με την canon 7d μου, και να μην διακρινω διαφορες στην εικονα (περα απο την λιγο περισσοτερη αναλυση λογω megapixel) , αυτο για μενα αρκει.
Δεν νομιζω να πιστευετε οτι θελω να βγαλω την 7D "σκαρτη" !-bye-
Ενταξει , σε ταχυτητα εστιασης και ευκολια χρησης δε μπορει να συγκριθει, αλλα και καμια αλλη μηχανη δε μπορει με την 7D.

Γιαρίμης Ηλίας
14-09-2010, 03:43
Για να ακριβολογούμε το Dxo μετράει τον θόρυβο των πίξελ αναλύοντας τα αρχεία RAW της μηχανής. Φυσικά δεν εμπλέκονται τα (ψηφιακα) ηλεκτρονικά που αφορούν demosaic - επεξεργασία εικόνας - συμπίεση jpeg, αλλά εμπλέκονται τα αναλογικά ηλεκρονικά (ενισχυτές ISO π.χ., ..) απο μέσα στον σενσορα εως και το DAC.

Θεωρητικά RAW είναι το εντελώς ανεπεξέργαστο αρχείο αλλά πρακτικά μερικά RAW είναι μαγειρεμένα.
Η Nikon (και όχι μόνο) π.χ. κλιπάρει τα πολύ χαμηλά σήματα.
Η Sony εφάρμοσε στην Α700 αποθορυβοποίηση στα RAW.
Πολλές εταιρίες (όλες ??) εφαρμόζουν αποθορυβοποίηση πριν την εγγραφή του RAW στα ψηλά ISO είτε ντεφάκτο είτε κατ'επιλογήν.

Η Dxo έχει μια διαδικασία που ελέγχει αν έχει γίνει κατι τέτοιο και στην περίπτωση της Sony Α700, Α900 και της Pentax (όλα τα μοντέλα) το αναφέρει. Αλλωστε φαίνεται και στα διαγράμματα όπου οταν επεμβαίνει η αποθορυβοποίηση αλλάζει προς τα πάνω η κλιση της καμπύλης.
Σε μερικές όμως περιπτώσεις η μέθοδος ανίχνευσης δεν το πιάνει (ή δεν θέλει να το αναφέρει) παρόλλο που φαίνεται στις καμπύλες αλλά και στην εικόνα (περίπτωση D90, ISO 3200 καμπύλες Dxo και RAw αρχεία Image resource)

Εχει δίκιο ο ΝNOW το ιδανικό θα ήταν να συνοδευόταν οι μετρήσεις θορύβου με μετρήσεις ανάλυσης.

Πάντως εγώ θεωρώ οτι αφενός η συγκεντρωτική βαθμολογία είναι πολλές φορές παραπλανητική αφετέρου όμως τα αναλυτικά στοιχεία πολύ αξιόπιστα και ενδιαφέροντα (μετα απο μια εξοικείωση).
Αυτό που μου λείπει είναι διαγράμματα και για θερμό φωτισμό εκτος του d50 (αλλάζει η συμπεριφορά).

Αλλά μήν τα θέλουμε όλα ... το DxoMark φτιάχθηκε για να πουληθεί και όχι για την ενημέρωση μας.

Eεεχμ .... τελευταία παρουσίασε και πολύ ενδιαφέρουσες μετρήσεις συνδυασμού φακών σωμάτων. Πολλοί φακοί σε όλα τα σώματα που ταιριάζουν.

NNOW
14-09-2010, 07:36
Eεεχμ .... τελευταία παρουσίασε και πολύ ενδιαφέρουσες μετρήσεις συνδυασμού φακών σωμάτων. Πολλοί φακοί σε όλα τα σώματα που ταιριάζουν.

Και εκεί βέβαια ναι μεν ενδιαφέροντα τα αποτελέσματα αλλά και πολύ γενικά τα τέστ χωρίς αξιοποίηση του φακού σε όλα τα μήκη παράλληλα με όλα τα διαφράγματα. Ειδικά στους φακούς τα τέστ του dpreview & photozone τα θεωρώ πιο ενημερωτικά και αξιόπιστα.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ
14-09-2010, 10:26
ΩΧ τώρα το πήρα χαμπάρι: μεγαλώνει ο όγκος.

Το ότι η αντίστοιχη βιντεοκάμερα δεν έχει ενσωματωμένο φλασάκι για φωτογραφίες το γνώριζα.

Αλλά δεν περίμενα ότι ούτε στην φωτογραφική δεν θα έβαζαν ενσωματωμένο φλας. Και μην μου πείτε ότι δεν χρειάζεται φλας σε φωτογραφική όσα ISO κι αν ανεβάζει....

http://www.dpreview.com/reviews/sonynex5nex3/page3.asp

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ
14-09-2010, 10:32
Στο τομεα της φωτογραφιας , δεν εχω κανενα παραπονο.
Εχει τα παντα που θα χρειαστεις να κανεις τη δουλεια σου.
Εκει που εχω ενστασεις και μαλιστα σοβαρες ειναι στο τομεα του βιντεο.

Για να καταλαβουμε ομως τις νεες μηχανες και τη σχεση τους με το βιντεο , πρεπει να εξηγησουμε καποια θεματα.

Οι μεχρι τωρα βιντεοκαμερες, λογο σχεδιασης και κυριως λογο μικρου αισθητηρα, δεν ειχαν προβλημα να εσιασουν αυτοματα και γρηγορα, γιατι εχουν τεραστιο βαθος πεδιου και ειδικους φακους ζοομ , που ειναι Motorized και μπορουν να ζοομαρουν χωρις κουνημα .
Εοισης , παλι λογο μεγεφους αισθητηρα, εχουμε πολυ μικρους φακος ζοομ και αρα λιγη μαζα να κινησουν τα μοτερ, αρα πιο ευκολα και γρηγορα η εστιαση και το ζοομ

Αυτο δεν γινεται στις dslr, mirrorless κλπ.

Εδω εχουμε τεραστιο αισθητηρα, με οτι αυτο συνεπαγεται.
Δηλ. πολυ μεγαλους φακους , με μεγαλη μαζα, δυσκολοι στο focus, και κυριως οχι Motorized (το ζοομ γινεται με "στριψιμο" του φακου και οχι με διακοπτη-κουμπι ζοομ , οπως σε ολες τις βιντεοκαμερες.)
Ξεχαστε δηλ. το ομαλο ζοομ κατα τη διαρκεια γυρισματος βιντεο με αυτες τις μηχανες.

Το πιο σημαντικο ομως προβλημα, ειναι οτι λογο αισθητηρα, εχουμε πολυ μικρο βαθος πεδιου στις νεες dslr-mirrorless, με αποτελεσμα η μηχανη να μην μπορει ευκολα να εστιασει στο auto, αλλωστε που να εστιασει ?
Αν εχουμε πχ. 2 προσωπα σε ενα καδρο , με διαφορα ας πουμε 1 μετρο μεταξυ τους (μπρος - πισω) , σε μια βιντεοκαμερα, επειδη το βαθος πεδιου συνηθως θα ειναι παραπανω απο ενα μετρο , οπου και να εστιασει , θα βγουν νετ και οι 2.
Στις νεες ομως μηχανες, το βαθος πεδιου μπορει να ειναι λιγα εκατοστα, οποτε εκει πρεπει εσυ να επιλεξεις που θα εστιασει (manual, ή με καποιο σημεο εστιαση).
Οπως καταλαβαβινετε , αυτο το θεμα ειναι πολυ περιπλοκο και οι εταιρεις ακομη ψαχνονται.
Δεν ειναι τυχαιο, οτι και στο σινεμα - τηλεοραση, ακομη και σημερα ολα γινονται manual.

Η nex5 λοιπον, ενω μπορει να τραβηξει εκπληκτικα βιντεο, εχει περιορισμενες δυνατοτητες, επειδη δεν εχει manual ρυθμισεις για διαφραγμα (που κανονιζει μεταξυ αλλων και το βαθος πεδιου), ταχυτητα (που κανονιζει για την ομαλοτητα της κινησης) και ISO (που κανονιζει το gain της μηχανης).

Υπαρχουν καποια τρικ που μπορουμε να κανουμε για να βελτιωσουμε τη κατασταση, αλλα οχι πολλα.
Εν μερη το προβλημα διορθωνεται αν χρησιμοποιησουμε MANUAL φακους, οποτε εχουμε επιλογη εστιασης και διαφραγματος .

Δυσκολα πραγματα, για δυνατους λυτες!!!

Ναι εντάξει σιγά μην σπουδάσουμε και εικονολήπτες για να τραβήξουμε μια εκδρομή...

Ξέχασα ότι μιλάμε πάντα για manual zoom.

Αλλά αν μπερδεύεται κιόλας και στο auto focus , την ξεχνάμε για χρήση βιντεοκάμερας...... Τουλάχιστον εγώ.

Γιαννης Σπυρου
14-09-2010, 13:22
Tασο , οσον αφορα το φλασ σπανια θα το χρειαστεις, μη ξεχνας οτι εχει αισθητηρα APS-C , με ISO 3200 τραβας ανετα και μετα λιγο neat image ή raw και εισαι ΟΚ.
Αλλωστε το flash μπαινει πανω στον ιμαντα (εγω το εβαλα, ειναι μικροσκοποικο) και το εχεις παντα μαζι σου.

Τωρα οσον αφορα το θεμα με το βιντεο, κοιτα το δικο μου και πες μου αν σ ενοχλει κατι στο focus.
Δεν ειναι αστραπιαιο , αλλα καλο για γενικη χρηση, οχι αθλητικα γεγονοτα φυσικα!

ΚΑΜΙΑ μηχανη με τετοιο αισθητηρα DSLR - mirroless κλπ, ουτε και η νεα Sony NEX-VG10E μπορει να κανει ταχυτατο autofocus, αρα τις ξεχνας.

Παντως , σε μια μικρη δοκιμη που εκανα χτες με την hv30 vs nex5 , μη νομιζεις οτι ειδα τεραστια διαφορα. Και η hv30 μπερδευεται σχετικα ευκολα, ειδικα σε ακραιες συνθηκες.

vasada
14-09-2010, 13:31
Εχω την 40D με την οποια η σχεση μας ειναι εξαιρετικη.

Θελω κατι να παιρνω βιντεο τη μπεμπα. Με το σκεπτικο αυτο υπολογιζω να αντικαταστησω την 40 με την 60D μολις βγει. Μονο και μονο για το βιντεο.

Βιντεοκαμερα απο τις κλασσικες μου πηραν δωρο και τη γυρισα πισω για να παρω ηλεκτρικη σκουπα. Δε γουσταρω.

Θα σου κανω μια απλη ερωτηση. ΝΕΧ5+40D ή 60D?

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ
14-09-2010, 13:35
Βιντεοκαμερα απο τις κλασσικες μου πηραν δωρο και τη γυρισα πισω για να παρω ηλεκτρικη σκουπα. Δε γουσταρω.


Ποιά βιντεοκάμερα ήταν θυμάσαι;

είσαι προετοιμασμένος για manual zoom στην βιντεοκάμερα (με 60D) ;

vasada
14-09-2010, 13:41
Ποιά βιντεοκάμερα ήταν θυμάσαι;

είσαι προετοιμασμένος για manual zoom στην βιντεοκάμερα (με 60D) ;

Μια SONY ηταν, γυρω στο 300αρι. Δεν την ανοιξα. Αλλα οποια και να ηταν το ιδιο θα εκανα.

Δε θελω το sharpening, τα υπερκορεσμενα χρωματα και κυριως το φοντο νετ.

Γιαννης Σπυρου
14-09-2010, 14:14
Η 60D μπορει να εχει κι αυτη πολυ καλη εικονα , με σοφτ χρωματα και απαλο φοντο, αλλα θελει πολυ γερα νευρα στο focus.
Δεν νομιζω οτι κανει για παιδια κλπ.
Μονο για στημενες καταστασεις, εκει τη χρησιμοποιω κυριως εγω (βιντεο κλιπ, διαφημιστικα κλπ).
Αλλιως πρεπει να κανεις ΠΟΛΛΗ προπονηση , και να επενδυσεις σε καποιο στοιχειωδη εξοπλισμο που θα σε βοηθησει , οπως αυτο εδω ...http://jag35.com/new/products/digi-finder-pro/

Δεν μπορω να σου απαντησω ευκολα, γιατι δυστυχως δεν εχω παιδι για να δοκιμασω. Αν τη παρω μαζι μου το ΣΚ οταν παω να δω τον ανηψιο μου , θα σ ενημερωσω πως τα παει ...

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ
14-09-2010, 14:14
Α μάλιστα, είσαι της περιπέτειας... -bye-

Γιαννης Σπυρου
14-09-2010, 14:16
Ποιά βιντεοκάμερα ήταν θυμάσαι;

είσαι προετοιμασμένος για manual zoom στην βιντεοκάμερα (με 60D) ;

Εννοεις manual focus ετσι ?

vasada
14-09-2010, 14:33
Η 60D μπορει να εχει κι αυτη πολυ καλη εικονα , με σοφτ χρωματα και απαλο φοντο, αλλα θελει πολυ γερα νευρα στο focus.
....
Δεν μπορω να σου απαντησω ευκολα, γιατι δυστυχως δεν εχω παιδι για να δοκιμασω. Αν τη παρω μαζι μου το ΣΚ οταν παω να δω τον ανηψιο μου , θα σ ενημερωσω πως τα παει ...

Δεν εχω σκοπο να αρχισω να μαζευω τετοια κολπα....

Η ελπιδα μου ειναι οτι κουτσα στραβα θα βρω μια ακρη με το φοκους. Αλλα μια ισοδυναμη εναλλακτικη με καλο βιντεο και αυτοφοκους, ειναι προτιμοτερη. Ο περιορισμος του να μην μπορεις να βαλεις χερι στο διαφραγμα και το ISO ειναι σοβαρος? Ρωταω αφου δεν εχω καμια εμπειρια, παρα μονο με κομπακτ μηχανες που φυσικα κι εκει δεν μπορεις.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ
14-09-2010, 14:54
Εννοεις manual focus ετσι ?


Συγνώμη, ΚΑΙ manual zoom ΚΑΙ manual focus ;

και το δίνετε αυτό για λύση βιντεοκάμερας για καθημερινή ερασιτεχνική χρήση;

Πείτε μας ότι μας κάνετε πλάκα...

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ
14-09-2010, 14:55
Δεν εχω σκοπο να αρχισω να μαζευω τετοια κολπα....

Η ελπιδα μου ειναι οτι κουτσα στραβα θα βρω μια ακρη με το φοκους. Αλλα μια ισοδυναμη εναλλακτικη με καλο βιντεο και αυτοφοκους, ειναι προτιμοτερη. Ο περιορισμος του να μην μπορεις να βαλεις χερι στο διαφραγμα και το ISO ειναι σοβαρος? Ρωταω αφου δεν εχω καμια εμπειρια, παρα μονο με κομπακτ μηχανες που φυσικα κι εκει δεν μπορεις.


σε βλέπω να αναζητάς εκείνη την SONY as soon as possible... :2thumb22sup:

Γιάννη μην τον βάζεις τον άνθρωπο σε περιπέτειες, χωρίς εμπειρία και θα χρησιμοποιήσει dSLR για βιντεοκάμερα;;;;;

vasada
14-09-2010, 15:02
σε βλέπω να αναζητάς εκείνη την SONY as soon as possible... :2thumb22sup:

Γιάννη μην τον βάζεις τον άνθρωπο σε περιπέτειες, χωρίς εμπειρία και θα χρησιμοποιήσει dSLR για βιντεοκάμερα;;;;;


Δεν υπαρχει περιπτωση για βιντεοκαμερα. Δεν τη θελω.

Δεν θελω αποτελεσμα αντιστοιχο της φωτογραφιας απο μια φτηνη κομπακτ, αλλα σε βιντεο....Προτιμω να παιδευομαι με το φοκους και να βγαλω ελαχιστα, παρα αυτο. Αν υπαρχει και αντιστοιχη λυση με αυτοφοκους, ακομα καλυτερα.

Γιαννη με τον ανταπτορα για EF οι φακοι θα εχουν πληρη λειτουργικοτητα?

racer
14-09-2010, 15:05
Να ρωτήσω, το flash που δίνει είναι δυνατό; Δηλαδή έχει δύναμη για να κάνει bounce στο ταβάνι;

Γιαννης Σπυρου
14-09-2010, 15:08
Συγνώμη, ΚΑΙ manual zoom ΚΑΙ manual focus ;

και το δίνετε αυτό για λύση βιντεοκάμερας για καθημερινή ερασιτεχνική χρήση;

Πείτε μας ότι μας κάνετε πλάκα...

Τασο, εγραψα πουθενα οτι ειναι για καθημερινη χρηση ?
Αφου διαβαζεις τα ποστ μου.... ειπα οτι ειναι για στημενες φασεις, οχι παιδια, σκυλια κλπ.

Dalanik
14-09-2010, 15:08
σε βλέπω να αναζητάς εκείνη την SONY as soon as possible... :2thumb22sup:

Γιάννη μην τον βάζεις τον άνθρωπο σε περιπέτειες, χωρίς εμπειρία και θα χρησιμοποιήσει dSLR για βιντεοκάμερα;;;;;


... ειπα οτι ειναι για στημενες φασεις, οχι παιδια, σκυλια κλπ.



You kill me... :flipout::flipout:

Γιαννης Σπυρου
14-09-2010, 15:10
Να ρωτήσω, το flash που δίνει είναι δυνατό; Δηλαδή έχει δύναμη για να κάνει bounce στο ταβάνι;

Αν εννοεις την nex5 , οχι , ειναι πολυ μικρο , guide number 7 , που σημαινει οτι ειναι πολυ αδυναμο.
bounce δε μπορει να κανει ετσι κι αλλιως, δεν ειναι περιστρεφομενο.

Η nex5 σε σχεση με τη canon 60 εχει ιδιο βιντεο και το πλεονεκτημα του autofocus... οπως τελος παντων γινεται αυτο.
Αν ειχα να διαλεξω μεταξυ των 2 , με γνομωνα ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ βιντεο, σιγουρα την nex5.
Το ποσοστο αποτυχιας με την 60d μπορει να φτασει πανω απο το 50% αν δεν προσεχεις και εισαι πολυ γρηγορος.
ΠΑΝΤΑ για ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ βιντεο, για να μη παρεξηγουμαι.

vasada
14-09-2010, 15:23
Ο περιορισμος του να μην μπορεις να βαλεις χερι στο διαφραγμα και το ISO ειναι σοβαρος ή αφορα μονο προχωρημενες απαιτησεις? (που δεν εχω)...


...με τον ανταπτορα για EF οι φακοι θα εχουν πληρη λειτουργικοτητα?


Γιαννη αν μπορεις πες μου λιγο για αυτα.

ΒΛΑΣΙΔΗΣ
14-09-2010, 15:24
Δεν εχω σκοπο να αρχισω να μαζευω τετοια κολπα....

Η ελπιδα μου ειναι οτι κουτσα στραβα θα βρω μια ακρη με το φοκους. Αλλα μια ισοδυναμη εναλλακτικη με καλο βιντεο και αυτοφοκους, ειναι προτιμοτερη. Ο περιορισμος του να μην μπορεις να βαλεις χερι στο διαφραγμα και το ISO ειναι σοβαρος? Ρωταω αφου δεν εχω καμια εμπειρια, παρα μονο με κομπακτ μηχανες που φυσικα κι εκει δεν μπορεις.

To iso θα το επιλέψεις (μάλλον χουβαρνταλίδικα κι όχι συντηρητικά) πριν την έναρξη της λήψης και θα μείνει εκεί όσο θα τραβάς. Το ίδιο και τη χρωματική ισορροπία. Ουσιαστικά θα έχεις να ασχοληθείς με το καδράρισμα και το νετάρισμα. Για μένα το σημαντικότερο θα είναι και πάλι η προπόνηση ή η ικανότητα να κρατάς έτσι τη μηχανή, ώστε και κινήσεις να κάνει μαλακά και να μην ανεβοκατεβαίνει το κάδρο λόγω της ασυναίσθητης κίνησης των χεριών και των κουνημάτων από τους διπλανούς. και όταν προβάλλεται αυτό σε μια 46άρα η 50άρα φέρνει ναυτία.

Προσωπικά (και δεν μιλώ για τον Γιάννη που είναι πολύ πεπειραμένος σε θέματα βίντεο) πιστεύω ότι την ψειρίζουμε πολύ τη μαιμού. Παίρνουμε μια μηχανή με άριστες προδιαγραφές και από εκεί και πέρα εμείς αδυνατούμε να την αξιοποιήσουμε. Π.χ. πόσοι έχουν διαβάσει για το πώς γίνεται η σκηνοθεσία ενός home video? Πώς κρατούμε την κάμερα; Πώς κρατούμε τη φωτογραφική μηχανή όταν τραβά βίντεο; Πότε κάνουμε μονόπλανο; Πότε κλείνουμε τη λήψη κι αλλάζουμε θέση; Ας τα δούμε αυτά σε θεωρητικό επίπεδο κι ας τα εφαρμόσουμε έστω και μια φορά και μετά μιλούμε για λήψη βίντεο.

ΥΣΤ. Πέρυσι τέτοιο καιρό έκανα μια βόλτα με το Φώτη στην Ελευσίνα (του το χρωστώ και θα του το ανταποδώσω στη Θεσσαλονίκη με Δίον αν το επιθυμεί). καθώς άνοιγε το πορτ μπαγκάζ για να βάλω την τσάντα μου είδα μέσα ένα μεγάλο φωτιστικό. Τί είναι αυτό Φώτη;; Ένα φωτιστικό για μια ώρα ανάγκης. Και πόσα watt βλέποντας τη λάμπα. Μικρό είναι ... χιλιάρι. Μικρό ένα φωτιστικό με χίλια βάτ; Φυσικά, αφού για μια αξιοπρεπή λήψη θέλουμε για βασικό φωτισμό μόνο 5000 W.

Αυτά....

ΒΛΑΣΙΔΗΣ
14-09-2010, 15:27
Γιαννη αν μπορεις πες μου λιγο για αυτα.

από τη στιγμή που δεν υπάρχει ηλεκτρική συμβατότητα, όλα θα είναι χειροκίνητα.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ
14-09-2010, 15:39
Με την διαφορά ότι ο Φώτης, ο Βλάσης ο Γιάννης δεν είναι ούτε το 0.01 % ποσοστού αυτών που τραβούν οικογενειακά βίντεο.
Σιγά μην νοικιάζουμε και βανάκι του MEGA για να τραβήξουμε ένα βίντεο.... :flipout:

vasada
14-09-2010, 15:44
..... Ουσιαστικά θα έχεις να ασχοληθείς με το καδράρισμα και το νετάρισμα.

Προσωπικά (και δεν μιλώ για τον Γιάννη που είναι πολύ πεπειραμένος σε θέματα βίντεο) πιστεύω ότι την ψειρίζουμε πολύ τη μαιμού. Παίρνουμε μια μηχανή με άριστες προδιαγραφές και από εκεί και πέρα εμείς αδυνατούμε να την αξιοποιήσουμε. Π.χ. πόσοι έχουν διαβάσει για το πώς γίνεται η σκηνοθεσία ενός home video? Πώς κρατούμε την κάμερα; Πώς κρατούμε τη φωτογραφική μηχανή όταν τραβά βίντεο; Πότε κάνουμε μονόπλανο; Πότε κλείνουμε τη λήψη κι αλλάζουμε θέση; Ας τα δούμε αυτά σε θεωρητικό επίπεδο κι ας τα εφαρμόσουμε έστω και μια φορά και μετά μιλούμε για λήψη βίντεο.

....

Βλαση εχεις δικιο. Ακομα και για χομ βιντεο, υπαρχουν στοιχειωδεις κανονες που προσωπικα τους αγνοω, αλλα θεωρω οτι η αναγκη θα με κανει να μαθω τουλαχιστον τα βασικα. Οπως και τα βασικα της επεξεργασιας.

Αλλα για την αισθητικη μου θεωρω πολυ βασικο το θολωμα του φοντου και δεν θελω να ασχοληθω καθολου αν δεν το εχω. Το φοκους ειναι μεγαλο θεμα και γι'αυτο ενω θεωρουσα μονοδρομο την DSLR, ξαφνικα εχω αρχισει να τη σκεφτομαι αυτη τη μικρη.

Για φωτισμο μια και το ανεφερες, εχω στο προγραμμα δυο τετοια 1000W με ροοστατη (http://cptpapadakisphoto.gr/product_info.php?products_id=3343). Αν ειναι να κανουμε το σαλονι στουντιο δηλαδη...

ela002
14-09-2010, 16:13
Το autofocus λειτουργεί αν δεν υπάρχει αρκετό contrast ; Για φώτο. Επίσης είναι αργό δεν μπορεί να κάνει focus σε κάτι που είναι σε κίνηση;

Γιαννης Σπυρου
14-09-2010, 16:36
Στην μικρη nex5 , ολοι οι φακοι εκτος των 3 που δινει η σονυ ειδικα γιαυτην, θα λειτουργουν manual. Οχι auto focus, οχι auto exposure κλπ.

Kοιταξε , αν εισαι αθηνα, περνα απο το σπιτι να τα δεις live... αλλιως δυσκολα να στα εξηγησω.

Το autofocus στην nex5 στις φωτο, αν εχει λιγο φως αργει περισσοτερο απο dslr, εχει ομως focus assist lamp που βοηθαει καπως.
Σε κινουμενα θεματα , σιγουρα θα δυσκολευτει περισσοτερο.

ΒΛΑΣΙΔΗΣ
14-09-2010, 16:51
Πάντως η SONY σε κόμπακτ έχει πιο γρήγορο (αν και όχι σταθερό) AF σε σχέση με άλλες εταιρείς (π.χ. OLYMPUS, PANASONIC, NIKON).

Γιαννης Σπυρου
14-09-2010, 17:28
To θεμα μας Βλαση ειναι τι γινεται σε μεγαλους αισθητηρες, κι εκει ακομη τα πραγματα ειναι στα σπαργανα.

ΒΛΑΣΙΔΗΣ
14-09-2010, 17:38
To θεμα μας Βλαση ειναι τι γινεται σε μεγαλους αισθητηρες, κι εκει ακομη τα πραγματα ειναι στα σπαργανα.

αυτό θα μας το περις εσύ, ο τολμηρός. Στην OLYMPUS τα πράγματα είναι πολύ μέτρια, στην PANASONIC κάπως καλύτερα.

ela002
14-09-2010, 18:06
Πάντως δεν θα μπορούσαν να βελτιώσουν κάποια πραγματάκια μέσω μελλοντικών firmware ; to sweep panorama δεν υπήρχε καθόλου στην αρχή.

Γιαννης Σπυρου
14-09-2010, 19:40
Yπηρχε, στο 2 βαλανε το 3D Panorama !!!

Γιαννης Σπυρου
14-09-2010, 19:42
Δειτε τωρα ενα τεστ σε RAW, ISO 1600 .

Canon 7D...http://www.flickr.com/photos/toxotis70/4990575258/

NEX 5 ... http://www.flickr.com/photos/toxotis70/4990573198/

Kατεβαστε καλυτερα τα original αρχεια.

Babis K.
14-09-2010, 20:24
Εγώ ψηφίζω Canon δαγκωτό.

Dalanik
14-09-2010, 20:27
Εμένα μου φαίνεται ότι η ΝEX υστερεί σημαντικά...

Η μεγαλύτερη φωτεινότητα κάνει τα χρώματα λίγο πιο πουσαρισμένα, ο θόρυβος πάει σύννεφο και τα νούμερα δεξιά και πάνω ("0728-800") διακρίνονται πιο δύσκολα... :nounder:

Αλλά όπως είπες και μόνο ότι μπαίνουν σε σύγκριση αρκεί... πολύ καλή μηχανή...

Γιαννης Σπυρου
14-09-2010, 20:41
To εβαλα κυριως για να δουμε το θεμα του θορυβου... και οχι τα χρωματα, ,λεπτομερεια κλπ.
Προφανως εχει πιο πολυ λεπτομερεια η canon λογω 2 παραγοντων, μεγαλυτερη αναλυση και κυριως ΦΑΚΟ !!!
H canon ειναι με εναν φοβερο φακο, ειδικα σε crop sencor, 24-105L IS , ενω η sony me τον κιτ φακο, που δεν ειναι και κανενας σοβαρος φακος.
Οταν ερθει ο ανταπτορας για την nex5 kai eos φακους, θα κανω το ιδιο και θα δουμε περισσοτερα.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ
14-09-2010, 20:45
Καλά εντάξει. Αν τις βλέπατε τυχαία χωρίς να ξέρατε ποιά είναι ποιά τότε θα τα λέγαμε...
Σας ξαναθυμίζω ότι συγκρίνετε 650 ευρώ με 2500.

Babis K.
14-09-2010, 20:50
Καλά εντάξει. Αν τις βλέπατε τυχαία χωρίς να ξέρατε ποιά είναι ποιά τότε θα τα λέγαμε...
Σας ξαναθυμίζω ότι συγκρίνετε 650 ευρώ με 2500.

Άλλο το value for money κι άλλο η σύγκριση 2 φωτογραφιών. Καλή η SONY αλλά παραμένει SONY.
Ίσως όταν θα χρησιμοποιούν τον ίδιο φακό και οι δύο να έχουμε καλύτερο συγκριτικό δείγμα.

Geoha
14-09-2010, 20:51
Tάσο σε βλέπω ετοιμο για ..add to cart :2thumb22sup:

Γιαννης Σπυρου
14-09-2010, 20:52
Δειτε και ενα παραδειγμα απο το Hand heald Twilight Program της Sony για φωτογραφηση σε χαμηλο φωτισμο.

http://www.flickr.com/photos/toxotis70/4990159337/

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58362&stc=1&d=1284486673

Σ αυτο το προγραμμα τραβαει 6 καρε σε μια ριπη , και τα ενωνει αυτοματα για να βγαλει το θορυβο .
Νομιzω οτι το αποτελεσμα ειναι εντυπωσιακο !
Χωρις καθολου φωτισμο στο γραφειο, μονο απο τον imac, sta 6400 ISO !!

Γιαννης Σπυρου
14-09-2010, 20:55
Άλλο το value for money κι άλλο η σύγκριση 2 φωτογραφιών. Καλή η SONY αλλά παραμένει SONY.
Ίσως όταν θα χρησιμοποιούν τον ίδιο φακό και οι δύο να έχουμε καλύτερο συγκριτικό δείγμα.

Mπαμπη, οπως γνωριζεις καλα,στις dslr - mirrorless , τη μιση δουλεια τη κανει ο φακος .... οποτε καταλαβαινεις.

Αν θες να δεις τι μπορει να κανει η nex me εναν καλο φακο, δες εδω...
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1042&thread=36295444

Γιαννης Σπυρου
14-09-2010, 21:00
Δες πχ αυτες...
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1042&thread=36273162

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58363&stc=1&d=1284487147

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58364&stc=1&d=1284487147

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58365&stc=1&d=1284487147

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58366&stc=1&d=1284487147

Babis K.
14-09-2010, 21:02
Γιάννη, δεν μ΄αρέσουνε. Κι εννοώ χρωματικά.
Μπορεί να κάνω λάθος, μπορεί να είμαι προκατειλημμένος, μπορεί ένα σωρό πράγματα αλλά τα τελευταία χρόνια βρήκα την ηρεμία μου με τις Canon.
Καί στις φωτογραφικές μηχανές αλλά κυρίως στις βιντεοκάμερες. Προσπάθησα και κατάφερα και βρήκα για δοκιμή αρκετές από αυτές, και SONY και Panasonic και JVC... Στα μάτια μου η Canon είναι σε άλλη κατηγορία, μόνη της.
Μακάρι αυτή η μικρούλα να κάνει παπάδες, μακάρι η αντίστοιχη βιντεοκάμερα να είναι τόσο καλή όσο λένε κι ακόμα καλύτερη αλλά αν δεν τη δώ, αν δεν την πάρω στα χέρια μου δεν πείθομαι.
Ίσως είμαι κολλημένος, δεν ξέρω.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ
14-09-2010, 21:02
Δειτε και ενα παραδειγμα απο το Hand heald Twilight Program της Sony για φωτογραφηση σε χαμηλο φωτισμο.

http://www.flickr.com/photos/toxotis70/4990159337/

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58362&stc=1&d=1284486673

Σ αυτο το προγραμμα τραβαει 6 καρε σε μια ριπη , και τα ενωνει αυτοματα για να βγαλει το θορυβο .
Νομιzω οτι το αποτελεσμα ειναι εντυπωσιακο !
Χωρις καθολου φωτισμο στο γραφειο, μονο απο τον imac, sta 6400 ISO !!


Μπάμπη περιττό να σου πω πόσες φωτογραφίες στην τύχη πρέπει να τραβήξουμε με τις dslr για να βγάλουμε αυτό το αποτέλεσμα έτσι;

Σημασία έχει να βγάζεις ΜΙΑ και να βγαίνει όπως πρέπει. Οχι να βγάζουμε κατά ρυπάς επειδή δεν ξέρουμε από manual ρυθμίσεις.....
Αφού δεν καθόμαστε να μάθουμε φωτογραφία, για μας δεν κάνουν οι dslr αλλά από την άλλη δεν παίρναμε compact λόγω θορύβου στα υψηλα ISO που είχαν μια ζωή και γελάγαμε.

Για δες τα 6400 ISO τώρα. Σ' ακούω.

Babis K.
14-09-2010, 21:09
Τάσο, δεν είναι μία αλλά 6 φωτογραφίες. Δεν αμφιβάλω οτι θα είναι πολύ καλή μηχανή και ειδικά αν έχει και τέτοια κολπάκια που είναι θέμα software.
Είδες τι κάνει το ταπεινό iPhone με σωστό software (HDR) έτσι;

Γιαννης Σπυρου
14-09-2010, 21:20
Ti σημασια εχει Μπαμπη πως το κανει?
Το αποτελεσμα μετραει...

Παντως μου κανει εντυπωση που λες οτι δεν σ αρεσει χρωματικα... εγω ειχα δοκιμασει πολλες Sony στο παρελθον και δεν μου αρεσε καμια χρωματικα.

Αλλα αυτη εδω νομιζω οτι ειναι πολυ καλη, αυτο δειχνουν και οι μετρησεις σε ολα τα τεστ που εχω διαβασει, αλλα επισης μη ξεχνας οτι τραβας raw , και μετα ειναι υποθεση λιγων κλικ να τη φερεις εκει που θελεις.

Επισης, οι canon και ειδικα οι φακοι σειρας L, εχουν πιο "ζεστα" χρωματα, που δεν ειναι παντα απολυτα σωστα, αλλα αρεστά στο ματι.

Τελος, εγω σ αυτην μονο το χρωμα δεν κοιταω, υπαρχουν αλλα που προσπαθω να λυσω...

ilias
14-09-2010, 21:20
Δηλαδη, θα γκρεμισουμε το θρυλο των raw (ουδεμια κατα το δυνατον σοφτγουερικη επεμβαση απο τη μηχανη λογω πολλαπλα καλυτερης επεξεργασιας στο pc), οπου δεν εμπιστευομαστε στο ελαχιστο τις εως σημερα δυνατοτητες του ενσωματωμενου στις μηχανες software και θα υποκλιθουμε στις εσωτερικες μετατροπες της σονυ, και μαλιστα σε τομεις οπως HDR, stuck, denoise κτλ κτλ...διεργασιες που γονατιζαν μεχρι πριν λιγο και διπυρηνους...:nounder:

Α ρε ερμη adobe....

Babis K.
14-09-2010, 21:24
Ti σημασια εχει Μπαμπη πως το κανει?
Το αποτελεσμα μετραει...

Παντως μου κανει εντυπωση που λες οτι δεν σ αρεσει χρωματικα... εγω ειχα δοκιμασει πολλες Sony στο παρελθον και δεν μου αρεσε καμια χρωματικα.

Αλλα αυτη εδω νομιζω οτι ειναι πολυ καλη, αυτο δειχνουν και οι μετρησεις σε ολα τα τεστ που εχω διαβασει, αλλα επισης μη ξεχνας οτι τραβας raw , και μετα ειναι υποθεση λιγων κλικ να τη φερεις εκει που θελεις.

Επισης, οι canon και ειδικα οι φακοι σειρας L, εχουν πιο "ζεστα" χρωματα, που δεν ειναι παντα απολυτα σωστα, αλλα αρεστά στο ματι.

Τελος, εγω σ αυτην μονο το χρωμα δεν κοιταω, υπαρχουν αλλα που προσπαθω να λυσω...

Εσύ τις βλέπεις και ξέρεις καλύτερα. Εμένα μπορεί να μην είναι σωστά καλιμπραρισμένο και το μόνιτορ (iMac 24). Αυτό που βλέπω πάντως μου φαίνεται υπερβολικό και ψεύτικο. Σαν να τσίτωσα το saturation.

ilias
14-09-2010, 21:24
Δειτε και ενα παραδειγμα απο το Hand heald Twilight Program της Sony για φωτογραφηση σε χαμηλο φωτισμο.


Σ αυτο το προγραμμα τραβαει 6 καρε σε μια ριπη , και τα ενωνει αυτοματα για να βγαλει το θορυβο .!!


Σε ποσο χρονο τραβαει τα 6 καρε? Κρατωντας τη στο χερι, η ευκρινεια παραμενει ή εχουμε μια αθορυβη μεν, κουνημενη δε ληψη?

Γιαννης Σπυρου
14-09-2010, 21:27
Ρε παιδια, ξεκοληστε λιγο... η μηχανη σου δινει τη δυνατοτητα να κανεις οτι θελεις.
Αν θες την ευκολια του jpg την εχεις.
Αν θες αυτουσιο RAW εχεις.
Αν θες κολπα τυπου HDR, Panorama kai 3D panorama, Handheld klp , εχεις...
Ειναι πολυ ευελικτη και σου δινει δυνατοτητες που δεν τις βρισκεις ολες μαζι ευκολα.
Δεν σ αναγκαζει να χρησιμοποιησεις κατι συγκεκριμενο...

Η παραπανω φωτο ειναι στο χερι, με ταχυτητα περιπου 1/8 , αν δεν τρεμεις απο παρκινσον μια χαρα βγαινει.

Εχει και προγραμμα για κινουμενο θεμα, με λιγοτερο εντυπωσιακα αποτελεσματα

Γιαννης Σπυρου
14-09-2010, 21:38
Δειτε κι αυτη με iso 2000 , και φωτισμο μονο απο το λαπτοπ, ταχυτητα 1/40 , στο χερι φυσικα...
Καθολου κουνημενη, το αντιθετο θα λεγα !

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58370&stc=1&d=1284489447

ela002
14-09-2010, 21:40
Φοβερά όλα αυτά πραγματικά.

Δείτε κι εδώ ένα live demo της μηχανής.

http://www.sony.co.uk/hub/dslr/nex5-nex3/intuitive-operation

Φαντάζομαι θα βγουν και άλλοι φακοί σιγά σιγά και ίσως και κανα firmware. Αυτό το κουμπάκι information αν μπορούσαν να το κάνουν custom θα ήταν καλό.

ela002
15-09-2010, 00:18
Some rumor spreading first: For Photokina Sony will deliver a new software update for the NEX-cameras which will allow more creative filming with bigger and better control over your “creative filmmaking”. We tested one of these cameras with this new firmware and can confirm that it will be easier than ever to be creative with your camera

http://www.sonyalpharumors.com/sr4-swedish-website-tested-the-new-nex-firmware/

Γιαννης Σπυρου
15-09-2010, 00:51
Ελπιζω να μην ειναι μονο... φημες!!!
Εγω μονο manual ρυθμισεις για το βιντεο θελω, τιποτε αλλο.

Γιαννης Σπυρου
15-09-2010, 01:58
Mια πολυ ωραια hdr που βρηκα απο την nex5...

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58375&stc=1&d=1284505074

Δυστυχως η ποιοτητα πεφτει πολυ λογω συμπιεσης, γι αυτο δειτε καλυτερα εδω...
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1042&message=36323236&changemode=1

ela002
15-09-2010, 02:05
Εμένα πάντως με έχει ψήσει πολύ η μηχανή. Βγάζει πολύ καλές φωτογραφίες, μπορεί να γίνει και τσέπης έστω με τον 16mm, φακοί θα βγουν μπόλικοι, έχει βγει και ο 18-200mm. Αν βελτιώσουν και το video στο επόμενο firmware μια χαρά.

Για το bulb παίζει με το Sony RMT-DSLR1 Remote Commander.

Ίσως θέλει και καμιά δεύτερη μπαταρία.

Γιαννης Σπυρου
15-09-2010, 02:23
Oχι ισως... σιγουρα.
Με τοση συνεχη χρηση του lcd , τη τρωει γρηγορα!

για remote ki ayto κανει ...
http://cgi.ebay.com/IR-Wireless-Remote-Control-Sony-NEX-5-NEX5-/150464732439?pt=Camera_Camcorder_Remotes&hash=item2308659d17#ht_1121wt_913

jousis
15-09-2010, 10:31
Τάσο, δεν είναι μία αλλά 6 φωτογραφίες. Δεν αμφιβάλω οτι θα είναι πολύ καλή μηχανή και ειδικά αν έχει και τέτοια κολπάκια που είναι θέμα software.
Είδες τι κάνει το ταπεινό iPhone με σωστό software (HDR) έτσι;

Ακριβώς.
Και την τεχνική αυτή την κάνουμε χρόνια τώρα.Είναι πλέον πολύ εύκολη*.
Το τρομερό είναι που καταφέρνει και την ενσωματώνει σε μια consumer -wanna be- compact και δουλεύει πολύ καλά (απο ότι είδα στα δείγματα).
Το ίδιο καλά δουλεύει και το hdr της (γλιτώνουμε απο τα εκτρώματα των ενθουσιασμένων με το photomatix).
Αλλά η SONY ήταν πάντα καλή στο s/w. Εκεί που είχε θέμα ήταν στην "ψηφιακίλα" του θορύβου της. Κι αυτό δεν έχει αλλάξει πολύ.


* http://www.cambridgeincolour.com/techniques/image-averaging-noise.htm

Γιαννης Σπυρου
15-09-2010, 11:24
Διαφωνω καθετα !

Εχω δουλεψει αρκετες σονυ στο παραλθον , μαλιστα ειχα μια πριν λιγους μηνες παλι, και δεν εχουν καμια σχεση.
Αυτη εδω ειναι πραγματκια καλη, χωρις ιχνος ψηφιακιλας.
Ο θορυβος της ειναι μηδαμινος και καθολου ψευτικος, μην ξεχνατε οτι τη συγκρινω με τη καλυτερη μηχανη στη κατηγορια της.

Το hardware υπαρχει πια για να κανουνε θαυματα οι μηχανες, το software ειναι που εχει μεινει πολυ πισω.
Οπως σωστα ειπατε, το "ταπεινο" iphone με το εκπληκτικο του software , εχει καταφερει θαυματα, ενω οι φωτογραφικες τωρα αρχιζουν - κι εχουν πολυ δρομο ακομη.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ
15-09-2010, 11:37
Συγνώμη αλλά στα δείγματα του Γιάννη, ακόμα και στα 1600 ISO δεν μ΄ενοχλεί κανένας θόρυβος. Εκτός αν συζητάμε ότι θέλετε να κάνετε αφίσες 1 Χ 1.5 μέτρο.
Ακόμα να χωνέψω ότι δεν έχει ενσωματωμένο φλασάκι που υποτίθεται ότι είναι compact μηχανή. Ενα τυπικό. Ετσι κι αλλιώς κι αυτό που έχει σαν έξτρα, τυπικό είναι. Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις που δεν μπορεί να αντικαταστήσει κανένα ISO το φλας.
Και δεν μιλάω από οικονομικής άποψης (βλ. άρμεγμα με αξεσουάρ). Μιλάω ότι μπαίνουμε πάλι στην λογική των συμπράγκαλων...

Γιαννης Σπυρου
15-09-2010, 11:40
Δεν χωραει Τασο, ουτε για πλακα .

Αμα δεις ποσο μικρο ειναι το σωμα, θα παθεις πλακα.
Εγω απορω που χωρεσανε τετοιο αισθητηρα , και μια ανακλινομενη οθονη ....
Ολος ο ογκος ερχεται απο τους φακους.

Τελος, δεν ειναι compact, oyte h sony την προωθει σαν τετοια.
Ερχεται, οπως ολες οι mirrorless , να γεφυρωσει καπως το χασμα μεταχυ compact - dslr.
Και κατα τη γνωμη μου , το καταφερνει αψογα.
Εχει φυσικα θεματα, αλλα και ποια δεν εχει ?

ela002
15-09-2010, 15:33
Το flash φαίνεται τόσο μικρό μπορείς να το έχεις στην τσέπη. Αν έχουν σκοπό να την βελτιώσουν και ειδικά το video όπως λέγεται ( τον Οκτώβριο ) μπορεί να γίνει καλύτερη.

Το άλλο είναι να βγάλουν κι άλλους φακούς. Αυτό που θα ήταν χρήσιμο να βάζαν το iso στο κάτω κουμπάκι.

Δίνει όντως την αίσθηση ότι είναι γερή κατασκευή ; Αν μπορείς έστω με pm να μου πρότεινες κατάστημα να πάω να την τσεκάρω :D

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ
15-09-2010, 15:37
Το flash φαίνεται τόσο μικρό μπορείς να το έχεις στην τσέπη.

Μα ακριβώς αυτό είναι το θέμα: να μην αρχίσουμε με αξεσουάρ στις τσέπες. Διότι βάσει του νόμου του μέρφι όταν θα το χρειαστείς ΔΕΝ θα το έχεις στην τσέπη.....

ela002
15-09-2010, 15:55
Γενικά δεν χρησιμοποιώ flash. Επειδή έχω πάντα μια μπανάνα στη μέση μπορώ να το έχω ξεχασμένο εκεί μέσα. Δεν είναι τόσο τραγικά μεγάλο το flash.

Αυτό που είπες και πριν τραβάει σε υψηλά iso πολύ καλές φώτο.

jousis
15-09-2010, 16:17
Διαφωνω καθετα !

Εχω δουλεψει αρκετες σονυ στο παραλθον , μαλιστα ειχα μια πριν λιγους μηνες παλι, και δεν εχουν καμια σχεση.
Αυτη εδω ειναι πραγματκια καλη, χωρις ιχνος ψηφιακιλας.


Δυστυχώς δεν έχω μια να δοκιμάσω. Ότι λέω είναι απο αυτά που βλέπω στα δείγματα.
Σίγουρα έχει γίνει τεράστιο βήμα και όντως ο αισθητήρας είναι πολύ καλός.
Αλλά σε σύγκριση με την d90 δεν με ικανοποιεί. Θα προτιμούσα η sony να μην βάζει τόσο NR στα RAW της. Θα μου πεις μιλάμε για prosumer και έχεις δίκιο. Αλλά το κάνει και στις slr/slt της. Είναι κρίμα όμως γιατί το concept είναι εξαιρετικό.

http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5hSLI03200_NRW.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D90/FULLRES/D90hSLI3200_NROFF.HTM
Είναι εμφανές, σε όποιο σημείο και να δείτε, το NR. Κάνει εξαιρετική δουλειά για prosumer. Αλλά θα ήθελα να είχε ακόμη λιγότερο NR. Στα 6400 η φωτό της d90 έχει περισσότερη λεπτομέρεια αν και χάνει σε saturation (6400 δεν το χρησιμοποιώ για αυτόν τον λόγο).
Η φωτό της d90 γίνεται ίδια με αυτήν της nex5, το ανάποδο όμως όχι. Αυτό πάντα το θεωρούσα αρνητικό στις sony.

Με γειά πάντως σε όσους την πήραν. Με τον (τους) pancake(s) είναι απολαυστικό σύνολο.
Και μόνη η σύγκριση με το αποτέλεσμα της d90 είναι τεράστιο + . Πόσο μάλλον να την πλησιάζει/ισοφαρίζει.
Η γνώμη μου αλλάζει βέβαια 180 μοίρες αν της προσθέσεις τα εξογκώματα μπροστά. Αυτές οι μηχανές στην ανακοίνωσή τους θα έπρεπε να συνοδεύονται απο 3-4 pancakes και όχι zoom μισού μέτρου (το παράκανα).

ela002
15-09-2010, 16:29
Για την ώρα μόνο ο Γιάννης την έχει αν δεν κάνω λάθος.

Έχει κάποιες επιλογές Long Exposure NR, High ISO NR που μπορείς στην πρώτη να το βάλεις off και στην δεύτερη από Auto->Weak.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ
15-09-2010, 16:55
Συγνώμη αλλά στα δικά μου μάτια και τα δύο επάνω παραδείγματα είναι τίγκα στον θόρυβο. Για να μην πω ότι μου φαίνεται περισσότερο ο θόρυβος στην Nikon εκεί κάτω στην καρτέλα με τα χρώματα κάτω από τα μπουκάλια τα κρασιά.

ela002
15-09-2010, 17:56
Στην παραπάνω σύγκριση η d90 μου φαίνεται περισσότερο sharp η φώτο πιο σωστά χρώματα σε σχέση με τη sony που είναι κάπως θολά.

Γιαννης Σπυρου
15-09-2010, 18:29
Δυστυχώς δεν έχω μια να δοκιμάσω. Ότι λέω είναι απο αυτά που βλέπω στα δείγματα.
Σίγουρα έχει γίνει τεράστιο βήμα και όντως ο αισθητήρας είναι πολύ καλός.
Αλλά σε σύγκριση με την d90 δεν με ικανοποιεί. Θα προτιμούσα η sony να μην βάζει τόσο NR στα RAW της. Θα μου πεις μιλάμε για prosumer και έχεις δίκιο. Αλλά το κάνει και στις slr/slt της. Είναι κρίμα όμως γιατί το concept είναι εξαιρετικό.

http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5/FULLRES/NEX5hSLI03200_NRW.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D90/FULLRES/D90hSLI3200_NROFF.HTM
Είναι εμφανές, σε όποιο σημείο και να δείτε, το NR. Κάνει εξαιρετική δουλειά για prosumer. Αλλά θα ήθελα να είχε ακόμη λιγότερο NR. Στα 6400 η φωτό της d90 έχει περισσότερη λεπτομέρεια αν και χάνει σε saturation (6400 δεν το χρησιμοποιώ για αυτόν τον λόγο).
Η φωτό της d90 γίνεται ίδια με αυτήν της nex5, το ανάποδο όμως όχι. Αυτό πάντα το θεωρούσα αρνητικό στις sony.

Με γειά πάντως σε όσους την πήραν. Με τον (τους) pancake(s) είναι απολαυστικό σύνολο.
Και μόνη η σύγκριση με το αποτέλεσμα της d90 είναι τεράστιο + . Πόσο μάλλον να την πλησιάζει/ισοφαρίζει.
Η γνώμη μου αλλάζει βέβαια 180 μοίρες αν της προσθέσεις τα εξογκώματα μπροστά. Αυτές οι μηχανές στην ανακοίνωσή τους θα έπρεπε να συνοδεύονται απο 3-4 pancakes και όχι zoom μισού μέτρου (το παράκανα).


Και οι 2 φωτο που εχεις βαλει παραπανω, ειναι τραβηγμενες σε jpg format.

ΠΟΤΕ δεν κανουμε συγκριτικο ΕΠΙΣΗΜΟ με τετοια δειγματα οσον αφορα χρωμα και θορυβο.
Η καθε εταιρεια εχει τη δικια της αποψη περι τελικου αποτελεσματος και τι ειναι ευχαριστο στο ματι. Χρησιμοποιει δικους της αλγοριθμους και αποφασιζει αν θα θυσιασει λεπτομερεια εναντι του θορυβου.

Αυτα τα δειγματα ειναι εντελως ακαταλληλα για να αξιολογησεις τον σενσορα και τη μηχανη γενικοτερα.
Πρεπει να βαλεις δειγματα απο RAW και μονο τοτε βλεπεις τι ψαρια πιανει η καθε μια καμερα (οπως εβαλα παραπανω σε σχεση με την 7D).
Αρα αυτο που βλεπεις εσυ στις παραπανω φωτο ειναι απλα η επιδραση του δικου της αλγοριθμου .Φυσικα παιρνεις μια ιδεα, αλλα αν θες να δεις τις πραγματικες δυνατοτητες τραβας μονο σε RAW.

Eπισης , μη ξεχνας την ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ επιδραση του φακου , σε χρωμα και κυριως σε οξυτητα.
Η nex5 ερχεται με εναν καλο φακο γενικα, αλλα αμα θες να δεις πραγματικη οξυτητα , βαλε εναν καλο φακο πανω και θα δεις.

Οταν μου ερθει ο ανταπτορας για τους δικους μου , θα βαλω δειγματα.

Γιαννης Σπυρου
15-09-2010, 18:35
Aν θες να δεις οξυτητα , δες απλα αυτες εδω με πιο σοβαρους φακους canon fd...
http://www.flickr.com/photos/mokap/4866179137/in/photostream/lightbox/#/photos/mokap/4866179137/in/photostream/

Δες τις original size καλυτερα...

κι εδω...http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1042&thread=36329252

Οπως βλεπεις με εναν καλο φακο , κανει θαυματα .

Γιαννης Σπυρου
15-09-2010, 18:50
Δειτε εδω τι τραβηξε ο ανθρωπας με τον 16αρι !!!!
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1042&thread=36331194

Γιαννης Σπυρου
15-09-2010, 20:04
Χωρις να σημαινει και πολλα φυσικα, η μηχανη πηρε το βραβειο EISA για το 2010-2011...
http://www.eisa.eu/award/39/european-micro-system-camera-2010-2011.html

Γιαννης Σπυρου
15-09-2010, 20:08
Επισης , για να δειτε οτι πολλα μπορει να παιξουν ρολο, δειτε αυτο το συγκριτικο, που βγαζει καλυτερη σε θεματα θορυβου την nex5 απο την EP2 αλλα και την NIKON D90 !!!

http://cameralabs.com/reviews/Sony_Alpha_NEX_3_5/high_ISO_noise.shtml

ela002
15-09-2010, 21:45
Βρήκα κι αυτό το ενδιαφέρον review

http://www.amazon.com/review/R8WOI4D7VN0LO/ref=cm_cr_rdp_perm

Γιαννης Σπυρου
15-09-2010, 22:03
Συμφωνω με τα λεγομενα του, εκτος απο τα μενου της.
Εγω τα συνηθισα πια, ειμαι και "κουμπακιας" βλεπετε και δεν με ενοχλουν τωρα.
Αυτο που πραγματικα μου λειπει , και μπορει να το αποκτησει, ειναι οι manual ρυθμισεις στο βιντεο.
Επισης , οντως το κλειστρο του ακουγεται πολυ δυνατα... περιεργο γιατι.
Κραταω το τελος ....

Now that they've started manufacturing adapters for the NEX, I got myself a Canon FD lens adapter which has really taken the camera to a whole new level. Understand that you will only have manual focus with any adapter but Sony makes it very easy by dedicating the bottom button to MF Assist which zooms in so you can make sure that your focus is sharp! Even though some of the lenses dwarf the tiny little NEX, it still handles very comfortably and efficiently. If you love this camera but are frustrated with the selection (or lack of) of lenses, check out the options on ebay - those old lenses are a real bargain now.

ela002
15-09-2010, 23:41
The shutter is surprisingly loud. The first day I got it I took a picture of my wife taking a nap on the couch and it actually woke her up!

Τόσο δυνατά ακούγεται πια ; :p

Γιαννης Σπυρου
16-09-2010, 00:23
Kαλα υπερβαλει λιγο, αλλα οντως ακουγεται αρκετα...

ΒΛΑΣΙΔΗΣ
16-09-2010, 08:43
Kαλα υπερβαλει λιγο, αλλα οντως ακουγεται αρκετα...
δεν κλείνει; Shutter sound on/off?

jousis
16-09-2010, 10:12
Επισης , για να δειτε οτι πολλα μπορει να παιξουν ρολο, δειτε αυτο το συγκριτικο, που βγαζει καλυτερη σε θεματα θορυβου την nex5 απο την EP2 αλλα και την NIKON D90 !!!

http://cameralabs.com/reviews/Sony_Alpha_NEX_3_5/high_ISO_noise.shtml

Το κακό με όλα αυτά τα noise-tests είναι οτι γίνονται σε συνθήκες "καλού" φωτισμού (με καλή θερμοκρασία).
Δεν μπορώ να πω οτι βλέπω ακριβώς αυτά που διαβάζω , αλλά το nr της sony είναι πολύ καλό. Στο θέμα λεπτομέρεια δεν βλέπω τόση διαφορά που γράφει. Δεν τολμάω να πω οτι η d90 έχει περισσότερη αλλά ούτε και το αντίθετο.

Εντύπωση μου κάνει ο κούτσικος αισθητήρας της oly στα 1600. Τον είχα για πολύ χειρότερο.

Ο 16άρης πως είναι ; Ισχύει το τεστ του photozone για τα άκρα ; Ή σε πραγματικές συνθήκες είναι αρκετός ;

Γιαρίμης Ηλίας
16-09-2010, 11:21
δεν κλείνει; Shutter sound on/off?

Οχι, Βλάση.
Οι mirrorless αυτής της γενιάς έχουν μηχανικό κλείστρο. Και οι Πανασόνικ ακούγονται δυνατούτσικα.

ΒΛΑΣΙΔΗΣ
16-09-2010, 11:32
Οχι, Βλάση.
Οι mirrorless αυτής της γενιάς έχουν μηχανικό κλείστρο. Και οι Πανασόνικ ακούγονται δυνατούτσικα.

Τώρα με έστειλες... κι είπα ότι βρήκα καλές μηχανές για κρυφές λήψεις.

vasada
16-09-2010, 11:40
Οχι, Βλάση.
Οι mirrorless αυτής της γενιάς έχουν μηχανικό κλείστρο. Και οι Πανασόνικ ακούγονται δυνατούτσικα.

Mηχανικο κλειστρο ε?
Υπαρχει κανα λινκ με σκαριφημα, ή/και σε συγκριση με SLR?

Γιαρίμης Ηλίας
16-09-2010, 12:37
Τώρα με έστειλες... κι είπα ότι βρήκα καλές μηχανές για κρυφές λήψεις.

Βλάση απόσο κατάλαβα απο τα γραφόμενά σου θέλεις κάτι πιό μικρό και αθόρυβο ακόμη και απο μ4/3.
Μάλλον θα σε καλύψουν οι επερχόμενες (Φεβρουάριο ??) mirrorless των Canon & Nikon που απότι διαβάζω προσανατολίζονται σε πιο μικρό φορματ αισθητήρα. Κατι σαν 2,2-2,5 κροπ σε αναλογίες 3/2 φαίνεται οτι θα παρουσιάσουν (εναντι κροπ 2,0 παρα κάτι των μ4/3). Ακόμη και μηχανικό κλείστρο να βάλουν σαν πιο μικρό θα ακούγεται και λιγότερο.

Γιαρίμης Ηλίας
16-09-2010, 13:38
Mηχανικο κλειστρο ε?
Υπαρχει κανα λινκ με σκαριφημα, ή/και σε συγκριση με SLR?

Video κάνει ??

http://www.youtube.com/watch?v=-dK6Qa1Iy4Y

Γιαννης Σπυρου
16-09-2010, 17:23
Εχει οντως μηχανικο κλειστρο, ειναι dslr χωρις καθρεπτη και πρισμα.
Δεν ειναι για silent adventures...

Γιαννης Σπυρου
17-09-2010, 14:05
Mολις πηρα σtα χερια μου τον ανταπτορα για canon eos φακους !

Πολυ καλη κατασκευη, μεταλικη και στιβαρη.
Κουμπωνει σφιχτα αλλα με ακριβεια χωρις τζογους.

Eχει φυσικα και κολαρο για να μπαινει το τριποδι στο φακο και οχι στο σωμα...

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58472&stc=1&d=1284721450 http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58473&stc=1&d=1284721450

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58474&stc=1&d=1284721450 http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58475&stc=1&d=1284721450

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58476&stc=1&d=1284721450

NNOW
17-09-2010, 14:07
Άντε περιμένουμε αποτελέσματα και συγκρίσεις..... :guitarist:

Γιαννης Σπυρου
17-09-2010, 14:08
Ενα πρωτο δειγμα me ton canon 50mm f/1.4 !!!
Δειτε βαθος πεδιου ....
Eτυχως που η σονυ κανει μεγεθυνση 7χ και 14χ, γιατι αλλιως αντε να κανεις focus με αυτο το διαφραγμα.


http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58477&stc=1&d=1284721708

Αλέξης
17-09-2010, 14:11
Γιάννη μπορείς να μας βάλεις και ίδιες φωτό για σύγκριση
μεταξύ των φακών Sony vs Canon?

NNOW
17-09-2010, 14:29
Γιάννη μπορείς να μας βάλεις και ίδιες φωτό για σύγκριση
μεταξύ των φακών Sony vs Canon?

Αγάλι αγάλι , το ΣΚ προβλέπεται φλέγον !! :BDBDG54:

Geoha
17-09-2010, 14:33
Ολα καλά και άγια ρε παιδια αλλα αμα ειναι να κουμπώνουμε αντάπτορες και να χώνουμε ευμεγεθεις φακους τότε παει το πλεονέκτημα του μικρου μεγέθους..

Επισης η εικονα του Γκουφη απο τον Canon 50 f1.4 + converter δεν μπορω να πω οτι με εντυπωσιάζει δεδομενης της ποιοτητας του εν λογω Prime. Να φταει ο ανταπτορας η επεξεργασια (αν υπάρχει) η η οθόνη του laptop μου, δεν ξερω.

Αλέξης
17-09-2010, 14:39
Αγάλι αγάλι , το ΣΚ προβλέπεται φλέγον !! :BDBDG54:

Thanks ... keep shooting and posting:antlers:

cacau
17-09-2010, 14:48
Δειτε βαθος πεδιου ....
Eτυχως που η σονυ κανει μεγεθυνση 7χ και 14χ, γιατι αλλιως αντε να κανεις focus με αυτο το διαφραγμα

Πάλι καλά, γιατί κάποιους manual φακούς c-mount που είχα πάρει για την Pen, τους πούλησα κυρίως για αυτόν τον λόγο... μέτρησε βέβαια και η άτιμη η πρεσβυωπία μου... αλλά έβγαλα και κάτι φράγκα - τους είχα πάρει ένα κομμάτι ψωμί, μετά προέκυψε η "μόδα" και φύγαν σε τιμές +50% !!!

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ
17-09-2010, 14:50
Eτυχως που η σονυ κανει μεγεθυνση 7χ και 14χ, γιατι αλλιως αντε να κανεις focus με αυτο το διαφραγμα.

Αυτό δεν σας πειράζει που απ' ότι καταλαβαίνω για να βγάλεις μια φωτογραφία πρέπει να κάνεις 2 λεπτά και πάλι να χεις κίνδυνο να την δεις στην οθόνη του pc ή στην τηλεόραση και να είναι το θέμα ανετάριστο;

Για μένα πλέον με τις νέες αυτές μηχανές πρέπει να υπάρχει σαφής διαχωρισμός μεταξύ καλλιτεχνικής φωτογραφίας και καθημερινής.

Διότι αυτό που αναφέρει ο Γιάννης παραπάνω, με τίποτα δεν γίνεται σε συνθήκες δρόμου σε ταξίδια/εκδρομές. Υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να τραβήξετε ανετάριστες. εκεί να δείτε μετά καλλιτεχνική φωτογραφία. Οχι μόνο θα είναι θολό το background αλλά θα είναι και το foreground...:flipout:
Τι προτιμάτε; βάθος πεδίου ή νεταρισμένη φωτό; Εγώ προτιμώ το δεύτερο.

Γιαννης Σπυρου
17-09-2010, 14:53
Eνα προχειρο συγκριτικο μεταξυ φακου κιτ και canon...

canon 50mm f5.6 πρωτα...
http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58479&stc=1&d=1284724165

sony sta 50mm f5.6 ...
http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58480&stc=1&d=1284724165


kai ena crop απο το σημειο εστιασης (στα ασπρα - μπλε γραμματα).
canon...
http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58481&stc=1&d=1284724165

kai sony...
http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58482&stc=1&d=1284724165

Einai φυσικο βεβαια και το βλεπουμε αμεσως οτι ενας prime ειναι παντα πιο οξυς στην ιδια εστιακη αποσταση απο εναν ζοομ, απλα τονιζω οτι οι δυνατοτητες της nex5 με ενα καλο φακο αυξανονται κατακορυφα !

Γιαννης Σπυρου
17-09-2010, 14:58
Αυτό δεν σας πειράζει που απ' ότι καταλαβαίνω για να βγάλεις μια φωτογραφία πρέπει να κάνεις 2 λεπτά και πάλι να χεις κίνδυνο να την δεις στην οθόνη του pc ή στην τηλεόραση και να είναι το θέμα ανετάριστο;

Για μένα πλέον με τις νέες αυτές μηχανές πρέπει να υπάρχει σαφής διαχωρισμός μεταξύ καλλιτεχνικής φωτογραφίας και καθημερινής.

Διότι αυτό που αναφέρει ο Γιάννης παραπάνω, με τίποτα δεν γίνεται σε συνθήκες δρόμου σε ταξίδια/εκδρομές. Υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να τραβήξετε ανετάριστες. εκεί να δείτε μετά καλλιτεχνική φωτογραφία. Οχι μόνο θα είναι θολό το background αλλά θα είναι και το foreground...:flipout:
Τι προτιμάτε; βάθος πεδίου ή νεταρισμένη φωτό; Εγώ προτιμώ το δεύτερο.


Τασο , δεν ειπε κανεις οτι θα παρω αυτο το φακο για να κανω φωτογραφιση διακοπων!
Απλα, αν θελω, εχω τη δυνατοτητα να κανω και το γουστο μου, και να βγαλω μια καλλιτεχνικη φωτο, αν εχω το χρονο.
Αυτη η μηχανη με αυτον τον αισθητηρα, μπορει να κανει και τα 2... δεν ειναι λιγο αυτο.

Περισσοτερα το ΣΚ... πρεπει να φυγω για δουλεια τωρα !

NassosT
17-09-2010, 17:24
Διότι αυτό που αναφέρει ο Γιάννης παραπάνω, με τίποτα δεν γίνεται σε συνθήκες δρόμου σε ταξίδια/εκδρομές. Υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να τραβήξετε ανετάριστες. εκεί να δείτε μετά καλλιτεχνική φωτογραφία. Οχι μόνο θα είναι θολό το background αλλά θα είναι και το foreground...:flipout:
Τι προτιμάτε; βάθος πεδίου ή νεταρισμένη φωτό; Εγώ προτιμώ το δεύτερο.

Μα αυτό που περιγράφεις ίσχυε και θα ισχύει πάντα όταν έχεις τόσο μεγάλα διαφράγματα και άρα τοσο μικρό dof (και τόσο μικρή απόσταση από το θέμα, όπως οι παραπάνω φωτο).
Βλέπεις ότι ακόμα και στις επόμενες, με f/5.6, πάλι το dof είναι πολύ μικρό. Καλό autofocus ή manual, τρίποδο ή σταθερά χέρια και liveview με ζουμ είναι τα όπλα μας. Κι ο θεός βοηθός. Αλλά αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο για τις συγκεκριμένες συνθήκες.

Γιαννης Σπυρου
17-09-2010, 17:37
Ακριβως... για μενα πια , αφου ειδα και με τα ματια μου τη σαφη θετικη επιδραση του φακου στη φωτογραφικη, ελπιζω η Sony να βγαλει καποιους αξιολογους φακους για τη νεα μοντουρα της, ειδικα κανενα φωτεινο prime με αυτοματη εστιαση kai σταθεροποιηση.

Το ΣΚ θα κανω ενα μινι συγκριτικο.
Πρωτα η sony nex5 με 2 φακους ζοομ (τον κιτ 18-55 εναντι του 24-105 canon l IS) για να δουμε ποιος ειναι πιο οξυς και της Sony και 7D με ιδιο φακο canon 24-105 για να δουμε τις δυνατοτητες του σενσορα της sony.

Γιαννης Σπυρου
17-09-2010, 17:54
Kai μετα ερχεται και η σειρα αυτου του ανταπτορα για tilt + shift ...

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58500&stc=1&d=1284735393 http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58501&stc=1&d=1284735464

http://sonyalphanex.blogspot.com/2010/08/sony-nex-kipon-tilt-lens-adapters.html
http://sonyalphanex.blogspot.com/2010/07/sony-nex-3-arax-80mm-tilt-shift-lens.html

http://www.youtube.com/watch?v=a0U25fd-usc&hd=1

http://www.youtube.com/watch?v=HOvsVDYc2_w&feature=player_embedded

http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=p3907.m570.l1313&_nkw=sony+nex+tilt&_sacat=See-All-Categories

Γιαννης Σπυρου
17-09-2010, 18:05
To ονειρο και ο εφιαλτης καθε φωτογραφου ...
Διαβαστε και ζηλεψτε αφορητα !!!:worshippy:

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1042&thread=36353778

vasada
18-09-2010, 11:16
Πηγα εχθες και την ειδα σε πολυκαταστημα. Την ΝΕΧ3 μονο βεβαια, αλλα μια ιδεα την πηρα.

Ειναι αρκετα εντυπωσιακη. Καλη η οθονη, φυσικα ο χωρος ειχε λιγο φως.

Απο το μενου φαινεται ξεκαθαρα σε ποιους απευθυνεται. Ειναι απλο, πληρως επεξηγηματικο. Μοιαζει λιγο με μενου κινητου τηλεφωνου. Εξηγει τι αποτελεσμα παραγει καθε ρυθμιση. Επελεξα προτεραιοτητα διαφραγματος (ανοιγμα φακου το λεει). Βγαζει δυο μπαρες κατω, η μια ειναι το διαφραγμα που ρυθμιζεται απο το κυκλικο κουμπι και η αλλη δειχνει την ταχυτητα που υπολογιζει μονη της η μηχανη.

Κατα τη γνωμη μου βοηθαει τον χρηστη κομπακτ που απλως πατουσε το κουμπι, να βγαλει πολυ καλυτερες φωτογραφιες σχεδον το ιδιο απλα. Χωρις διαβασμα, χωρις κουβαλημα, χωρις λαθος φωτογραφιες, μονο με λιγο πειραματισμο.

Το AF δεν ειναι καλυτερο απο τους καλους φακους της CANON αλλα ειναι παραπανω απο επαρκες. Νομιζω ειναι καλυτερο απο τον 18-55is στην 450 απο οσο θυμαμαι.

Γενικα, θα την προτεινα σε φιλους που ψαχνονται για καλη κομπακτ ή αναρωτιουνται αν πρεπει να περασουν σε κατι καλυτερο. Αυτο ειναι κατι καλυτερο.

Το οτι η ποιοτητα εικονας και τα εργαστηριακα τεστ συγκρινονται με τις καλες SLR, ειναι αυτο που την κανει να αξιζει τα λεφτα της.

Γιαννης Σπυρου
18-09-2010, 11:21
Αυτο ακριβως ειναι το κοινο αυτης της μηχανης.
Ο απαιτητικος χρηστης που θελει κατι καλυτερο απο κομπακτ και φοβαται ή δεν θελει να παει σε dslr.
To οτι φτασαμε να τη συγκρινουμε με τις καλυτερεs dslr της αγορας, σε θεμα ποιοτητας εικονας , για μενα ειναι κατορθωμα.
Σε ταχυτητα εστιασης , φυσικα υπολειπεται, αλλα δεν γινεται αλλιως .
Πως θα πουλησει τις νεες dslr η sony , a33 kai a55 ?

Eπισης, αυτη που ειδες , εχει firmware 1 , αν βαλεις τη 2, ειναι σαφως πιο γρηγορη (ετσι εγινε και με τη δικια μου).

Γιαννης Σπυρου
18-09-2010, 12:29
Ενα συγκριτικο δειγμα τωρα , μεταξυ των 2 φακων, του sony 18-55 kai canon l is 24-105 , στο ιδιο σωμα, της nex5.

Σε manual mode, 1/4 ταχυτητα, ισο 800 , f/8 , AWB.
Tο δειγμα απο το κεντρο της εικονας.

crop apo canon φακο...

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58516&stc=1&d=1284802070

κι ενα crop απο τον σονυ...

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58517&stc=1&d=1284802070

Οι διαφορες αμελητεες.... ο canon τα καταφερνει πολυ καλα για τοσο μεγαλη εστιακη καλυψη , αλλα και ο σονυ για κιτ φακος αψογος.

vasada
18-09-2010, 12:32
Οι διαφορες αμελητεες....

Υπερ του Σονυ, λεω εγω....?

Γιαννης Σπυρου
18-09-2010, 12:39
Εκει που χανει λιγο σε οξυτητα ο σονυ , ειναι λιγο στα ακρα του καδρου... λογικο γιατι ο canon ειναι full frame και σε crop σωμα ειναι πολυ καλυτερος σε οξυτητα και vignetting.

Δειγμα απο τα ακρα και canon...
http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58518&stc=1&d=1284802675

sony ακρα...
http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58519&stc=1&d=1284802675

Γιαννης Σπυρου
18-09-2010, 12:41
Σε γενικες γραμμες, ο σονυ στεκεται αξια απεναντι σε πολυ ακριβοτερο φακο, ειδικα στο κεντρο.
Στα ακρα χανει λιγο , αλλα και παλι στεκεται αξιοπρεπως... πολυ καλη επιδοση για κιτ φακο.

Εκει που εχει εντονο προβλημα, ειναι η παραμορφωση στα 18mm, εντονη για τετοιο φακο, αλλα ευτυχως διορθωνεται ευκολα με ενα κλικ.

Γιαννης Σπυρου
18-09-2010, 13:12
Kαι τωρα , το συγκριτικο που περιμενα ...

Canon 7D vs. sony nex 5 , με τον ιδιο φακο, Canon 24-105 IS L, sta 55mm, f/5.6, 1/30 , iso 400.

Ενα δειγμα crop, απο το κεντρο...
Canon 7D...
http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58520&stc=1&d=1284804686

kai Sony nex5...
http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58521&stc=1&d=1284804686

Γιαννης Σπυρου
19-09-2010, 21:21
Μερικα δειγματα απο τη βολτα στο Γκαζι, και το φεστιβαλ ποδηλατου 2010.
Mε τη Sony nex5 + 18-55.

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58556&stc=1&d=1284920428 http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58557&stc=1&d=1284920428


http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58558&stc=1&d=1284920428 http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58559&stc=1&d=1284920428


http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58560&stc=1&d=1284920428

Γιαννης Σπυρου
19-09-2010, 21:31
Και μερικες απο μια επιδειξη...

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58561&stc=1&d=1284921014 http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58562&stc=1&d=1284921014


http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58563&stc=1&d=1284921014 http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58564&stc=1&d=1284921014

Γιαννης Σπυρου
19-09-2010, 21:35
Kαι μερικα ωραια ποδηλατα...

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58565&stc=1&d=1284921253 http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58566&stc=1&d=1284921253


http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58567&stc=1&d=1284921253 http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58568&stc=1&d=1284921253

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58569&stc=1&d=1284921253 http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58570&stc=1&d=1284921253

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58571&stc=1&d=1284921253

Γιαννης Σπυρου
19-09-2010, 21:44
Αυτο που διαπιστωσα, ειναι οτι αποψη ποιοτητας , η "μικρη" Sony ,ειναι υπεραρκετη.
Καθολου θορυβος μεχρι τα 1600, δουλεψα κυριως με προγραμμα διαφραγματος και iauto, και οσο αφορα τις δυσκολες βραδυνες με κινηση... εκει θελεις ΠΟΛΥ φωτεινους φακους, ο κιτ ειναι λιγος.
Μακαρι να βγαλει κανενα 50αρη f1.4 με autofocus - stabilized.

Γιαννης Σπυρου
20-09-2010, 15:11
Kι ενα μικρο βιντεακι απο την εκδηλωση , με τη sony nex φυσικα.

http://www.youtube.com/watch?v=QhrjnZYSM-0&hd=1

cacau
20-09-2010, 15:19
Γιάννη, εντάξει το καταλάβαμε ότι την έχεις κάτω από το μαξιλάρι σου όταν κοιμάσαι :flipout::flipout::flipout:, αλλά μήπως να ανεβάσεις τίποτα και στο νήμα φωτογραφία?
Πραγματικά μερικές είναι πολύ καλές!!!

Υ.Σ. περιττεύει να σου ξαναευχηθώ καλές λήψεις - την έχεις λιώσει την καημένη :flipout:

Γιαννης Σπυρου
20-09-2010, 15:22
Tην ξεζουμιζω... μεχρι να παρω την επομενη !!!-bye-

Απλα θελω να δω που φτανουν οι δυνατοτητες της, και εχει αρκετες.
Επισης, θελω να βοηθησω οποιον ενδιαφερεται για τη συγκεκριμενη μηχανη.

cacau
20-09-2010, 15:30
Μπράβο φίλε μου, και με την ευκαιρία, σκέπτομαι να ξεκινήσω ένα νέο νήμα με το ερώτημα: οι νέα κατηγορία mirror-less μηχανών, να μπούν στις compact ή όχι? Η άποψη σου?

Γιαννης Σπυρου
20-09-2010, 15:51
Oχι, δεν ειναι compact, τουλαχιστον οχι στις δυνατοτητες.
Στο μεγεθος, μπορει...


Θα ηθελα τις αποψεις και των υπολοιπων που διαβαζουν το νημα... μη βαριεστε, γραφτε τις εντυπωσεις σας !

Γιαννης Σπυρου
20-09-2010, 17:08
Κι ενα τελευταιο δειγμα απο βραδυνο βιντεο...


http://www.youtube.com/watch?v=IERKFa-xNVM&hd=1

Γιαννης Σπυρου
21-09-2010, 13:27
Καλα νεα απο την photokina για τους κατοχους nex3-5...
Φαινεται πως η sony ακουσε καποια απο τα παραπονα των χρηστων κι ετοιμασε νεο firmwrae ...

Κυρια αναβαθμιση, η υποστηριξη autofocus σε alpha mount φακους με τον ανταπτορα LA-EA1!!!

Επισης μπορει καποιος να βαλει σε καποιο απο τα κουμπια , οποια επιλογη θελει και χρησιμοποιει συχνοτερα.

Τελος , μας δινει τη δυνατοτητα να ρυθμισουμε το διαφραγμα στο movie mode... κατι ειναι κι αυτο, αλλα περιμενα full manual ρυθμισεις .

Αναμενεται στα μεσα Οκτωβριου.... ειδωμεν !

Αναμενονται επισης και αρκετοι φακοι E mount, αλλα μεσα στο 2011-12 , οπως επισης και καλυτερο-δυνατοτερο φλας !

Γιαννης Σπυρου
21-09-2010, 13:34
Μερικες φωτο απο τα δειγματα φακων και φλας...

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58622&stc=1&d=1285065204

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58623&stc=1&d=1285065204

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58624&stc=1&d=1285065204

NassosT
21-09-2010, 16:43
Ε, νομίζω πλέον ότι και με τα παραπάνω, κλείνει οριστικά η ιστορία με τη δήθεν φορητότητα της nex.

ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ
21-09-2010, 16:47
Ε εντάξει, σε σχέση με τα 800 γραμμάρια (μόνο το σώμα) και τον όγκο των dSLR είναι κάπως καλύτερα.

NassosT
21-09-2010, 16:50
Από τη στιγμή που βγαίνει από την τσέπη και θέλει τσάντα, μικρή η διαφορά για μένα.

vasada
21-09-2010, 17:23
Από τη στιγμή που βγαίνει από την τσέπη και θέλει τσάντα, μικρή η διαφορά για μένα.

Ναι, αλλα αμα ειναι συγκρισιμη σε φωτογραφια, τι κανεις?

ΒΛΑΣΙΔΗΣ
21-09-2010, 17:25
Κρατάς αυτή που ήδη έχεις.

Γιαννης Σπυρου
21-09-2010, 17:43
Θα βγουν και καποιοι prime ρε παιδια... δεν ειναι αναγκη να πας σε ζοομ φακους.
Ετσι κι αλλιως, απο αποψη Φυσικης δεν γινεται να εχεις τοσο μεγαλο αισθητηρα και μικρους ζοομ φακους.

Εγω παντως, προτιμω να εχω εικονα ποιοτητας dslr και τοσο μικρο βαρος (δεν ειναι μονο ο ογκος) .
Με την εικονα που πηρα απο την nex5 , δεν ξαναγυρναω σε καμια compact...

Στη προσφατη εξορμηση μου στο γκαζι, απ οπου κι εβαλα τις φωτο, ενοιωθα οτι δεν κουβαλουσα τιποτα σε σχεση με την 7D + 24-105 .
Και δεν εχασα και τιποτα το σημαντικο, ισως λιγο σε ταχυτητα εστιασης σε καποιες φωτογραφιες που θα χρειαζομουνα ομως και πολυ φωτεινο φακο.

Τωρα παντως, σκεφτομαι την αγορα του sony 50mm f1.4 και 35mm 1.8 , που με το νεο firmware θα εχω kai autofocus....
Με 2-3 prime μαζι σου , τελειωσες...
Προβλεπεται καυτος χειμωνας!

cacau
21-09-2010, 18:31
Τώρα που ψώνισα τους φακούς για την Pen (40-150 και 35 macro), βρίσκομαι με μια μηχανή πολλαπλών ρόλων. Με τον 17άρη είναι compact, μπαίνει σε τσέπη (μεγάλη), και δεν προκαλεί. Παράλληλα είναι σύστημα, το οποίο εξελίσσεται και αποκτά επί πλέον δυνατότητες... Μηχανές διττού χαρακτήρα, τα κάνουν όλα πολύ καλά - όχι άριστα, εκεί θέλουμε άλλα "όπλα" - αλλά πιστεύω καλύπτουν το 99% των φωτογραφικών αναγκών, κι έχουμε δρόμο ακόμα...

Γιαρίμης Ηλίας
22-09-2010, 15:08
Πάντως οι 50/1,4 & 35/1,8 δεν είναι και τοσο κομπακτ διαστάσεων. Ισως είναι και πιο μεγάλοι απο τον κιτ ζοομ των Ολυμπους μ4/3.
Και ο μοναδικός Σονυ κομπακτ (16/2,8) έχει ενα οχι και τοσο χρήσιμο εστιακό μήκος (24mm FF) και πολύ πεσμενη αποδοση στα άκρα.

Παρόλο το μικρότερο σωμα το συστημα NEX υστερει αισθητα σε σχεση με το μ4/3 απο άποψη φορητότητας. Ακριβώς λόγω των νόμων της φυσικής.

vasada
22-09-2010, 15:32
Η μερα που θα τα εχεις ολα, ποιοτητα, ευελιξια, bokeh, μικρο βαρος και μεγεθος, για να τα βαζεις στην τσεπη, μπορει να ερθει, αλλα δεν ειναι τωρα....

Αυτου του τυπου οι μηχανες ειναι μια πολυ καλη εναλλακτικη στις SLR σε πολυ μικροτερο μεγεθος. Μπορει να μην μπαινει στην κολοτσεπη αλλα ειναι μικρη.

Ειναι αριστη λυση για οσους θελουν κατι παραπανω απο κομπακτ, αλλα δεν εχουν σκοπο να παρουν "επαγγελματικη". Το μενου της ΝΕΧ το κανει ξεκαθαρο σε ποιους απευθυνεται. Αν το σοβαρεψουν λιγο, λυσουν και καποιες παιδικες ασθενειες, και φτιαξουν ενα στανταρ ζουμ που σκοτωνει, θα ειναι μια εξαιρετικη λυση.

Προσωπικα εχω εντυπωσιαστει. Φυσικα εβαλε το χερακι του και ο Γιαννης, γιατι μεχρι να γραψει εντυπωσεις, περνουσα διπλα της στα μαγαζια και την αγνοουσα.

Γιαννης Σπυρου
22-09-2010, 16:27
Me to νεο firmware που περιμενουμε τον Οκτωβριο, οι "παιδικες" ασθενειες του μενου διορθωνονται σε μεγαλο βαθμο.
Μπορειs να προγραμματισεις τα κουμπια να κανουν οτι θελεις (πχ ISO, WB, Auto HDR κλπ) και μαλιστα εχουν τριπλη λειτουργια, απλο πατημα, διπλο και παρατεταμενο .
Επσιης , δινει τη δυνατοτητα να κλειδωσεις το διαφραγμα στο βιντεο, για να εχεις πχ καλο bokeh , και αν παιξεις λιγο με το exposure compensation, πετυχαινεις πολυ καλα αποτελεσματα στο βιντεο.

Το μονο που μου λειπει πραγματικα απο το βιντεο τωρα, ειναι το κλειδωμα της εκθεσης, που μπορει να γινει πατωντας το κλειστρο μεχρι τη μεση, αλλα χανεις ετσι το autofocus...

Επισης εχεις τη δυνατοτητα, να γυρνας εκει που ησουν ακριβως πατωντας το κουμπι menu, και να μη χρειαζεται να ψαχνεις για την ιδια ρυθμιση... πολυ σημαντικο.
Τελος , επιτρεπει τη "κυκλικη" κυλιση των μενου, αν το θες, που βολευει πολλους.

Οσον αφορα τους φακους, δε νομιζω οτι μπορει ευκολα να δωσει μικρους και γρηγορους φακους, APS-C αισθητηρας ειναι αυτος , τι να κανουμε ?
Δεν με νοιαζει παντως και πολυ , αφου το βαρος παραμενει στη κατηγορια "φτερου"!!!
Η διαφορα που εχω απο την 7D ειναι τεραστια... δεν με πειραζει να εχω μαζι μου 2-3 prime στις τσεπες μου-bye-

Γιαρίμης Ηλίας
22-09-2010, 18:17
Πολύ ενδιαφέρουσα και ουσιώδης αυτη η αναβάθμιση του firmware.!!

Γιαννης Σπυρου
22-09-2010, 18:49
Eδω η ανακοινωση....http://www.imaging-resource.com/NEWS/1285109120.html

Κατι που με χαλασε καπως, ειναι οτι δεν εδωσαν λεπτομερειες για τους επερχομενους φακους, ετσι ωστε να προγραμματισουμε τις αγορες μας ...

Γιαρίμης Ηλίας
22-09-2010, 19:12
Η μερα που θα τα εχεις ολα, ποιοτητα, ευελιξια, bokeh, μικρο βαρος και μεγεθος, για να τα βαζεις στην τσεπη, μπορει να ερθει, αλλα δεν ειναι τωρα....

Δίκιο έχεις για τώρα. Θα έλθει σίγουρα. Και δεν μπορώ να σκεφτώ κατι που θα το κάνει να αργήσει πανω απο 6 μήνες αντε 12 βαρια βαρια. Ηδη η τεχνολογική πρόοδος τα έχει καταφέρει σε επιμέρους τομείς απλά δεν έχουν μπεί ολα μαζί στην ίδια συσκευασία.


Αυτου του τυπου οι μηχανες ειναι μια πολυ καλη εναλλακτικη στις SLR σε πολυ μικροτερο μεγεθος. Μπορει να μην μπαινει στην κολοτσεπη αλλα ειναι μικρη.

Μά ουτε σε τσέπες παλτού μπαίνει η ΝΕΧ αν συνδιαστεί με ζοομ.

Ειναι αριστη λυση για οσους θελουν κατι παραπανω απο κομπακτ, αλλα δεν εχουν σκοπο να παρουν "επαγγελματικη". Το μενου της ΝΕΧ το κανει ξεκαθαρο σε ποιους απευθυνεται. Αν το σοβαρεψουν λιγο, λυσουν και καποιες παιδικες ασθενειες, και φτιαξουν ενα στανταρ ζουμ που σκοτωνει, θα ειναι μια εξαιρετικη λυση.

Βασικά θα πρέπει να αλλάξουν το φορματ δηλ. να χρησιμοποιήσουν μικρότερο αισθητήρα αλλιως η φορητότητα μένει ίδια.
Η εναλλακτικά να παρουσιάσουν φακούς με μικρότερο κυκλο καλυψης και ας μην χρησιμοποιεί τις άκρες του αισθητήρα. Αν μείνουν τα 10 κεντρικά Μπιξελ απο τα 16-18 που έχουν οι κορυφαίοι συγχρονοι αισθητήρες μια χαρά είναι για την μεγάλη πλειοψηφία. Και τα οπτικά θα είναι σημαντικά μικρότερα.


Προσωπικα εχω εντυπωσιαστει. Φυσικα εβαλε το χερακι του και ο Γιαννης, γιατι μεχρι να γραψει εντυπωσεις, περνουσα διπλα της στα μαγαζια και την αγνοουσα.

"....ποιοτητα, ευελιξια, bokeh, μικρο βαρος και μεγεθος, για να τα βαζεις στην τσεπη, ...."

Να τα βαλω σε μια σειρά για να γίνω κατανοητός.

-Ποιότητα (εικόνας φαντάζομαι εννοείς).
Γίνεται μεγάλη προοδος στους αισθητήρες που αντισταθμίζει το μικρότερο μεγεθος που χρειάζεται για μεγαλύτερη φορητότητα. Ηδη οι καλύτεροι τεχνολογικά αισθητήρες (π.χ. D7000) αν μπουν σε φορματ μ4/3 (1,92Χ κροπ) είναι σχεδόν ισοδύναμοι με τον αισθητήρα της ΝΕΧ με 1,5Χ κροπ. Και έπεται συνέχεια ...

http://www.dpreview.com/news/1009/10092215aptina16mpcmossensor.asp

H τεχνολογία είναι εδώ. Το πακετάρισμα λείπει.

-Bokeh.
Είναι σε μεγάλο μέρος θέμα φακού. Ο 20/1,7 της Πανασονικ έχει καλύτερο Bokeh απο το 16/2,8 και είναι και πιο μικρός και πιο οξύς. Και η επιθυμία για ρηχό βάθος πεδίου έχει τα όριά της.

Μικρό βαρος μέγεθος.
Πρακτικά το βάρος-μεγεθος του σώματος παίζει μικρότερο ρόλο απο το βαρος-μέγεθος των οπτικών. Και για ελαφριά-μικρά οπτικά χωρις παραχωρήσεις ποιότητας (εκτος απο περιορισμένη εστιακή απόσταση) χρειάζεται μικρός κυκλος καλυψης.

-Να τα βάζεις στην τσέπη.
Μονο με prime φακούς είναι εφικτό ακόμη και τώρα (GF1+20/1.7). Αν βγεί φορματ με μικρότερο κυκλο καλυψης (2,4Χ κροπ) θα γίνεται και με στανταρ ζοομ.

Γιαννης Σπυρου
22-09-2010, 19:45
Eγω παντως αμφιβαλλω αν μπορει να δεις τετοια ποιοτητα , οχι περιπου τετοια, με μικροτερους φακους.... γιατι σωμα ηδη υπαρχει (nex3-5) και με τετοιο αισθητηρα (με τη δυνατοτητα εναλλαγης οπτικων φυσικα, οχι σταθερο).
Θα δουμε στο μελον φυσικα.
Παντως με τη nex , αν πουμε οτι εχεις ηδη τον 16mm, θα ηταν ιδανικα αν εβγαζαν κι εναν 24mm kai 50mm pancake prime.
Δεν θα ηθελα τιποτε αλλο για φορητη μηχανη.

Γιαρίμης Ηλίας
22-09-2010, 21:03
Eγω παντως αμφιβαλλω αν μπορει να δεις τετοια ποιοτητα , οχι περιπου τετοια, με μικροτερους φακους.... γιατι σωμα ηδη υπαρχει (nex3-5) και με τετοιο αισθητηρα (με τη δυνατοτητα εναλλαγης οπτικων φυσικα, οχι σταθερο).
Θα δουμε στο μελον φυσικα.
Παντως με τη nex , αν πουμε οτι εχεις ηδη τον 16mm, θα ηταν ιδανικα αν εβγαζαν κι εναν 24mm kai 50mm pancake prime.
Δεν θα ηθελα τιποτε αλλο για φορητη μηχανη.

Συμφωνούμε Γιαννη, Η Σονυ χρειάζεται κομπακτ φακούς που δεν φαίνονται στον ορίζοντα, λες να θέλει να αιφνιδιάσει ??.

Δεν καταλαβαίνω περί τίνος αμφιβάλεις. Εγώ έγραψα γιά πιο προηγμένους αισθητήρες που θα δίνουν ίδια ποιότητα (θόρυβο,ανάλυση) με αυτόν της ΝΕΧ παρόλο που θα είναι πιό μικροί. Και οι φακοί που πρέπει να καλύψουν μικρότερο κυκλο είναι ανάλογα μικρότεροι.

Εννοείς οτι δεν μπορεί να γίνουν ανάλογα ποιοτικοί οι μικροί φακοί ??. Πάντως Στις κομπακτ (δες Canon G10) φθάνουν σε πολύ μεγάλη ανάλυση lp/mm.

Γιαννης Σπυρου
22-09-2010, 21:13
Μικρός φακός και φωτεινός μπορεί να γίνει, υπάρχουν τεχνικές γι αυτό, αλλα όχι ταυτόχρονα με το ίδιο βάθος πεδίου.
Δε γίνεται λόγω φυσικής , όχι λόγω τεχνολογίας.

Γιαρίμης Ηλίας
22-09-2010, 21:24
Εεε ναι. Αν είναι 1.5 φορές μικρότερη η ακτίνα κάλυψης πρέπει να είναι 1.5x μικρότερο το f/x για ίδιο βάθος πεδίου (1,9 vs 2,8 π.χ.) και αυτό προσθέτει ογκο.

Πόσο ρηχό όμως είναι το ζητούμενο DOF ??.

Γιαννης Σπυρου
22-09-2010, 21:30
Oσο πιο μικρο βαθος πεδιου , τοσο το καλυτερο !!!:grinning-smiley-043

vasada
22-09-2010, 22:10
Oσο πιο μικρο βαθος πεδιου , τοσο το καλυτερο !!!:grinning-smiley-043

Συμφωνω.
Ακομα και αν δεν χωρεσει ποτε σε κολοτσεπη.

Οσο για τη μεγαλη γκαμα φακων, ειναι καινουριο το συστημα, και δεν υπηρχε καβα απο φακους. Αν συγκρινουμε με τις σειρες της Κανον και της Νικον ειναι λογικο να μας φαινεται η ελλειψη. Ομως προς το παρον δεν απευθυνεται σε "power users" ας πουμε, οποτε επαρκουν οι 2 ουσιαστικα φακοι. Ο τηλεφακος δεν θα προτιμηθει απο πολλους, ειναι για ειδικες περιπτωσεις.

Γιαννης Σπυρου
22-09-2010, 22:49
Πως σας φαινεται σε κιτρινακι ?

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58753&stc=1&d=1285184923

http://avclub.gr/forum/attachment.php?attachmentid=58754&stc=1&d=1285184923

Γιαννης Σπυρου
23-09-2010, 00:34
Kι ενα καλο τεστ του κιτ φακου 18-55 ... http://kurtmunger.com/nex_18_55mm_f_3_5_5_6id193.html

shutter
23-09-2010, 11:42
Μικρός φακός και φωτεινός μπορεί να γίνει, υπάρχουν τεχνικές γι αυτό, αλλα όχι ταυτόχρονα με το ίδιο βάθος πεδίου.
Δε γίνεται λόγω φυσικής , όχι λόγω τεχνολογίας.


Εεε ναι. Αν είναι 1.5 φορές μικρότερη η ακτίνα κάλυψης πρέπει να είναι 1.5x μικρότερο το f/x για ίδιο βάθος πεδίου (1,9 vs 2,8 π.χ.) και αυτό προσθέτει ογκο.

Θα παρακαλούσα, αν και offtopic, μπορείτε να το κάνετε πιο κατανοητό..?

Γιαννης Σπυρου
23-09-2010, 11:57
Η καλυτερη πηγη ειναι παντα το ιντερνετ... δες εδω.
http://en.wikipedia.org/wiki/Depth_of_field

"For the common “same picture” comparison, i.e., the same camera position and angle of view, DOF is, to a first approximation, inversely proportional to format size (Stroebel 1976, 139). More precisely, if photographs with the same final-image size are taken in two different camera formats at the same subject distance with the same angle of view and f-number, the DOF is, to a first approximation, inversely proportional to the format size. Though commonly used when comparing formats, the approximation is valid only when the subject distance is large in comparison with the focal length of the larger format and small in comparison with the hyperfocal distance of the smaller format."

Mε λιγα λογια , οσο μεγαλυτερος ο αισθητηρας, τοσο μικροτερο το βαθος πεδιου (σχεση αντιστροφως αναλογη με το μεγεθος).