dsl συνδέσεις...οι γκουρού ας βοηθήσουν

[supersonic]

ελπίζοντας ότι το έβαλα στην κατάλληλη κατηγορία...
θα ήθελα να ρωτήσω το εξής...
έχω στο σπίτι τη γνωστή γραμμή dsl του οτε με το sagem.

Ενσύρματη φυσικά, διότι δεν θέλω ασύρματες.
Από το μοντεμάκι βγαίνει η γραμμή του internet που πάει στο φίλτρο και μετα στο δωμάτιο με ένα καλώδιο.
Την έξοδο προς τα τηλέφωνα του φίλτρου την έχω δρομολογήσει στο δίκτυο των πριζών και έτσι όλα τα δωμάτια έχουν γραμμή οτε μετά το φίλτρο και μπορούν να δουλέψουν ντούμπλεξ.

Το ερώτημα είναι:
Γιά να βάλω internet σε άλλο δωμάτιο, αν βάλω άλλο ένα μοντεμάκι και ένα άλλο φιλτράκι (μετά δηλαδή από το ήδη ένα μοντεμ φίλτρο) γίνεται ?

[sfortis]

βεβαίως και ...οχι!

αν δεν θες να χρησιμοποιήσεις wifi ,τότε μπορείς να προμηθευτείς 2 home-plug ώστε να μεταφέρεις δίκτυο μέσω τις ηλεκτρικής εγκατάστασης. Θα τα βρεις σε ποικιλία ταχυτήτων και τιμών. Ανάλογα με τις ανάγκες σου σε ταχύτητα διαλέγεις!

http://www.skroutz.gr/c/128/wifi_cards.html?keyphrase=homeplug

[jim...]

Πρέπει όμως να είναι στην ίδια φάση του ρεύματος.

[sfortis]

σωστή παρατήρηση jim

[supersonic]

δεν θέλω να μεταφέρω δίκτυο, θέλω να μεταφέρω ιντερνετ.

το ιντερνετ στο καλώδιο utp δυό γραμμές δεν χρησιμοποιεί ?
αν στείλω μέσω του δικτύου των τοίχων (που έχουν δυό ακόμα γραμμές περίσσιες) από το πρώτο μόντεμ ?

αλλά δεν καταλαβαίνω το όχι.
υποθέτω ότι μετά το φίλτρο η γραμμή επανέρχεται στην προηγούμενη κατάσταση πριν μπεί στο μόντεμ (?)
οπότε λέω αν ξαναβάλω το μόντεμ μετά θα δουλέψει
δεν είναι έτσι ?

[sfortis]

θες απλά δηλαδή να μεταφέρεις το modem σε άλλο δωμάτιο?

και 2 modem μπορείς να βάλεις απλα να ξέρεις οτι οπωσδήποτε το 1 μόνο να μπορεί να είναι ανοικτό.

[supersonic]

το ένα μόντεμ θα παίζει υποτίθεται στο ένα δωμάτιο, το άλλο μετά τη γραμμή του φίλτρου του πρώτου δηλαδή από καθαρισμένη γραμμή θα ξαναδίνει σε λάπτοπ και με άλλο φίλτρο θα ξανακαθαρίζει τη γραμμή γιά τηλ.

Δεν ξέρω εμένα μου φαίνονται απλά.

[sfortis]

οχι οχι δεν γίνεται αυτό που λές... η επικοινωνία των modem είναι αποκλειστικά 1:1 με το dslam.

Δύο modem στην ίδια γραμμή δεν μπορούν να συγχρονίσουν με το dslam.

[Κρυωνάς Νίκος]

Μπαρμπά Μήτσο να βάλουμε μια σειρά

1. Φιλτράκια: Διαχωρίζουν τη συχνότητα που δουλεύουν τα τηλέφωνα με τη συχνότητα του modem για το adsl για να μην υπάρχει θόρυβος στο ακουστικό από το Internet (κοινώς παράσιτα, χχχχχχ) η χρήση του φίλτρου είναι από προαιρετική εως εντελώς άχρηστη αναλόγως την εγκατάσταση. Ξέρω πολλές περιπτώσεις που χωρίς φίλτρο όλα δουλεύουν άψογα.

2. modem : Συσκευή που χρησιμοποιείται για να φέρει το Internet στον Η/Υ, λειτουργεί μόνο όταν είναι ανοικτός ο Η/Υ και αν χρησιμοποιήσεις παραπάνω από ένα, μπορείς να χρησιμοποιείς ένα τη φορά, επειδή και ο λογαριασμός σου είναι μόνο ένας. Δηλαδή κλίνεις το Internet από τον ένα Η/Υ και το ανοίγεις στον άλλο

3. Δίκτυα : Μέσω δικτύου μπορείς να μοιράσεις μεταξύ Η/Υ πολλά πράγματα όπως αρχεία, εκτυπωτές και φυσικά Internet, στη δική σου περίπτωση δίκτυο μπορείς να κάνεις ασύρματα, ενσύρματα, και μέσω δικτύου ΔΕΗ (θα χρειαστείς δυο μικρούς μετατροπείς από 20-100 € ανάλογα την ταχύτητα) Πάλι όμως θα πρέπει να είναι ανοιχτός ο πρώτος Η/Υ που έχει το modem για να έχεις Internet.

4. H σωστή συνδεσμολογία είναι να πάρεις ένα router (εκτός και αν το sagem είναι router και δεν το ξέρεις) έτσι ώστε το router θα είναι μόνιμα στο Internet και μετά σου μένει να συνδέσεις επάνω στο router τους Η/Υ ενσύρματα ή ασύρματα και θα έχεις σε όποιον ανοίξεις Internet αυτόματα χωρίς πολλές σκοτούρες

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Λοιπόν όλα γίνονται...
Εγώ μπορώ ανά πάσα στιγμή να συνδέσω τον adsl router ή το όποιο τηλέφωνο σε κάθε στιγμή, σε κάθε πρίζα στο σπίτι μου.
Φυσικά αυτό μετά από λίγη πατέντα. Να γίνω πιο κατανοητός.
Αυτό που θα περιγράψω προϋποθέτει:
1. Ότι το καλώδιο που έχουμε στους τοίχους του σπιτιού μας είναι 4σύρματο
2. Ότι οι τηλεφωνικές πρίζες που έχουμε στο σπίτι μας είναι αμερικάνικου τύπου και έχουν συνδεδεμένα και τα 4 συρματάκια
http://en.cwzr.com/products_pictures/2007/2007-04/2007-04-13/jiaju_20074138551971.jpg
Λοιπόν στην πρώτη πρίζα του σπιτιού μας κανονίζουμε το σήμα που έρχεται απέξω χωρίς φίλτρο να πηγαίνει στα 2 έξω συρματάκια της κάθε πρίζας. Τα 2 μέσα συρματάκια τα αφήνουμε γεφυρωμένα μόνο εντός του σπιτιού.
Μετά πρέπει να φτιάξουμε ένα custom καλώδιο όπου στην μια πλευρά τα συρματάκια θα έχουν την κανονική σειρά, ενώ στην άλλη πλευρά θα τα έχουμε βάλει 2 φυσάκια, ένα για τα 2 εσωτερικά συρματάκια (συνδεδεμένα στις 2 μεσαίες θέσεις) και 1 φυσάκι για τα 2 εξωτερικά συρματάκια (συνδεδεμένα στις 2 μεσαίες θέσεις του βύσματος).
Με αυτό τον τρόπο βάζουμε σε όποια πρίζα του σπιτιού θέλουμε αυτό το καλώδιο από την πλευρά που έχει ένα βύσμα, και μετά το βύσμα που φέρει τα εξωτερικά καλώδια στο φίλτρο σαν είσοδος σήματος και το άλλο βύσμα που φέρει τα εσωτερικά στην έξοδο του τηλεφώνου. Προφανώς συνδέοντας στην τρίτη θέση του φίλτρου το router μας. Έτσι σε κάθε στιγμή μπορούμε να βάλουμε το router σε όποια πρίζα του σπιτιού θέλουμε και να έχουμε και τηλέφωνο στο υπόλοιπο...

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Ξέχασα να γράψω ότι ισχύει αυτό που είπε ο sfortis. Μπορούμε να έχουμε όσα router θέλουμε, αλλά να είναι ανοικτό μόνο το 1 σε κάθε περίπτωση, αλλιώς δεν θα μπορεί να συνδεθεί κανένα από τα 2...

[supersonic]

1. η λύση του Γιώργου θέλει ...λίγη επεξεργασία μέχρι να την χωνέψουμε.
2. Βασικά διαπιστώνω ότι δεν τα περιγράφω καλά. ή το έχετε καταλάβει και δεν γίνεται τίποτα, ή κάτι δεν είπα σωστά και υπάρχει ελπίδα.

Λοιπόν πρώτα πρώτα κάνω λάθος στην σειρά.
έρχεται η γραμμή του οτε, πάει στο φίλτρο και από εκεί πάει γιά τηλέφωνα σε όλες τις πρίζες και φεύγει και η γραμμή ιντερνετ, που πάει σε ένα άλλο δωμάτιο έρποντας και στο άλλο δωμάτιο υπάρχει το μόντεμ, το πισί κλπ κλπ.

Σε ένα άλλο δωμάτιο τώρα στην πρίζα που έρχεται η γραμμή φιλτραρισμένη, ΑΝ μπεί ένα άλλο μόντεμ και ΑΝ το πρώτο μόντεμ δεν δουλεύει θα έχω ίντερνετ στο άλλο δωμάτιο ? (γιατί υποθέτω ότι αν δουλεύει το πρώτο σίγουρα δεν θα έχω...)

για πείτε...


ρούτερ ξέρω τι είναι (εν ασύρματο) και δεν θέλω...

[mmoukiou]

Πάντως, σκέψου και την ασύρματη δικτύωση. Κι εγώ δεν είμαι και πολύ υπέρ του ασύρματου, αλλά όλος ο κόσμος γύρω μας πια εκπέμεπει ακτινοβολία. Λίγη παραπάνω, δεν βαριέσαι... Θα κάνεις την δουλειά χωρίς καθόλου κόπο. Ένα ασυρματο router, στο οποίο θα συνδέσεις το pc ενσύρματα και το λάπτοπ ασύρματα. Αν δεν χρησιμοποιείς πολύ συχνά το λάπτοπ, μπορείς να απενεργοποιείς την ασύρματη εκπομπή του router.

[supersonic]

κοινώς μπορώ να πηγαίνω σε κάθε δωμάτιο όπου έρχεται γραμμή μετά το φίλτρο και να κοτσάρω το μόντεμ?

και κατ επέκταση στη σοφίτα να έχω ένα δεύτερο που να το κοτσάρω αν κάποιος άλλος δεν χρησιμοποιεί αλλού μόντεμ ?

[supersonic]

εδώ δεν θέλω το ενσύρματο μόντεμ....

[supersonic]

ας πούμε ότι ψιλοχώνεψα τη λύση του Γιώργου.
Αν ανεβάσω στη σοφίτα την καθαρή γραμμή προ του φίλτρου και βάλω το φίλτρο μετά και το δεύτερο μόντεμ θα μπορώ να δουλεύω λες, με την προϋπόθεση ότι δεν δουλεύει άλλος.

(οι μπρίζες έχουν 6 καλώδια γιά χρήση)...

απλά αυτό πρϋποθέτει ξανά άνοιγμα των πριζών κλπ...
γι αυτό έλεγα, αν στο σήμα οτε που έχει ήδη φιλτραριστεί και είναι καθαρό, να ξαναβάλω φίλτρο...

χμμμ τότε όμως θα βρωμίσω όλες τις τηλεφωνικές γραμμές ξανά ε ?

[Κρυωνάς Νίκος]

Πρώτα από όλα το sagem είναι modem ή router

1. modem παίρνει τηλεφωνικό καλώδιο και βγάζει usb
2. router παίρνει παίρνει τηλεφωνικό καλώδιο και τροφοδοσία ρεύμα και βγάζει καλώδιο δικτύου

[lykman]

Κατι δεν μου πάει καλά στην συνδεσμολογία σου, αν τα θυμάμαι καλά, το μόντεμ / ρούτερ δεν πάει μετά το φίλτρο, αλλά συνδέεται χωρίς φίλτρο. Και φίλτρο χρησιμοποιείς πριν από κάθε τηλέφωνο, έτσι εξασφαλίζεις ότι σε όλες τις μπρίζες που δεν έχεις βάλει φίλτρο, θα έχεις ίντερνετ. Μήπως το αρχικό που λες είναι σπλίτερ και όχι φίλτρο?
(υποθέτω ότι έχεις pstn γραμμή και απλό ίντερνετ -όχι double play με voip κλπ, αφού λες για ΟΤΕ, φαντάζομαι απλό conn-x- )

edit: καλά φαίνεται να θυμάμαι τις παλιές εποχές προ double play / voip, ορίστε οι συνδεσμολογίες: http://www.adslgr.com/features/ADSLgr_info/faqnew.php#4

[supersonic]

Πρώτα από όλα το sagem είναι modem ή router

1. modem παίρνει τηλεφωνικό καλώδιο και βγάζει usb
2. router παίρνει παίρνει τηλεφωνικό καλώδιο και τροφοδοσία ρεύμα και βγάζει καλώδιο δικτύου


είναι μόντεμ.
παίρνει τηλεφωνικό και βγάζει usb.

[supersonic]

Κατι δεν μου πάει καλά στην συνδεσμολογία σου, αν τα θυμάμαι καλά, το μόντεμ / ρούτερ δεν πάει μετά το φίλτρο, αλλά συνδέεται χωρίς φίλτρο. Και φίλτρο χρησιμοποιείς πριν από κάθε τηλέφωνο, έτσι εξασφαλίζεις ότι σε όλες τις μπρίζες που δεν έχεις βάλει φίλτρο, θα έχεις ίντερνετ. Μήπως το αρχικό που λες είναι σπλίτερ και όχι φίλτρο?
(υποθέτω ότι έχεις pstn γραμμή και απλό ίντερνετ -όχι double play με voip κλπ, αφού λες για ΟΤΕ, φαντάζομαι απλό conn-x- )

edit: καλά φαίνεται να θυμάμαι τις παλιές εποχές προ double play / voip, ορίστε οι συνδεσμολογίες: http://www.adslgr.com/features/ADSLgr_info/faqnew.php#4

έχω γραμμή isdn απλό κοννεξ

και το φιλτράκι (αυτό το πράμα τέλος πάντων, φίλτρο μου το είπαν) γράφει επάνω splitter :BDGBGDB55:

τώρα τι κάνουμε ?
πάντως lykman ενδιαφέρον το λινκ και το μελετώ μπας και βγάλω άκρη.
Στο μεταξύ, με τα νέα δεδομένα που σας έδωσα γιά πείτε ξανά....:operator:

[dimitris__]

πω πω... 2 σελίδες γνώμες βασίζονται λανθασμένα στην αρχική περιγραφή περί "φίλτρου". Δεν υπάρχει φίλτρο στην ISDN, μόνο splitter.

2 δρόμοι υπάρχουν για σένα:

1. Παίρνεις το splitter και το modem παραμάσχαλα κάθε φορά που θα θες να αλλάξεις δωμάτιο. Το βάζεις στην εκεί πρίζα και συνδέεσαι πατώντας "connect"

2. Αγοράζεις ένα modem - router της προκοπής και πετάς τη σαβούρα που έχεις. Αν είναι και ασύρματο μπορείς να ανοίγεις οποιοδήποτε PC υποστηρίζει wireless και να συνδέεσαι αυτόματα. Αν είναι μόνο ενσύρματο, πρέπει ή να τραβήξεις καλώδια, ή να χρησιμοποιήσεις μια από τις τεχνολογίες δικτύου μέσω ρευματος όπως http://www.devolo.com/co_EN_cs/produkte/dlan/dlan200avplussk.html

Πάντως το ασύρματο δίκτυο επειδή το έχω μετρήσει με ειδικό μηχάνημα είναι (θεωρητικά) βλαβερό σε απόσταση 5-10 εκατοστά από την κεραία, αντίθετα με άλλες συσκευές όπως φούρνους μικροκυμάτων, ασύρματα τηλέφωνα, κινητά που "ψήνουν" και στα 3-5m

[ppdc]

supersonic, με το ISDN τα πράγματα αλλάζουν στη συνδεσμολογία.

Χωρίς ADSL, η πιο πιθανή συνδεσμολογία για ISDN στα ελληνικά σπίτια είναι:

OTE --- NT (netmod)
NT --- υπόλοιπες πρίζες (από τις αναλογικές εξόδους του netmod συνήθως).

Με ADSL, η συνδεσμολογία γίνεται:

OTE --- splitter
splitter (έξοδος NT) --- NT
ΝΤ --- υπόλοιπες πρίζες
splitter (έξοδος Modem) --- Modem
Modem --- H/Y


Αυτό που χρειάζεται να κάνεις αν θες να βάζεις το modem σε διαφορετικά δωμάτια είναι να πάρεις την έξοδο modem του splitter και να τη στείλεις μέσω ενός έξτρα ζευγους που έχεις διαθέσιμο στις υπόλοιπες πρίζες.

Αν τώρα έχεις 2 ζεύγη ελεύθερα, και το καλώδιο είναι καλής ποιότητας, το καλύτερο θα ήτανε να στήσεις ένα δικτυάκι ethernet (έστω και 10ρι αν τα καλώδια δεν σηκώνουν 100ρι) και να πάρεις ένα ενσύρματο router για να έχεις internet ταυτόχρονα παντού, χωρίς άναψε-σβύσε του modem.

Όχι τιποτ'άλλο, αλλά με ένα router έχεις και καλύτερη ασφάλεια στο internet λόγω του NAT.

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Εγώ ISDN έχω και μάλιστα το Netmod είναι στην τελευταία πρίζα του σπιτιού και επιστρέφει στις υπόλοιπες πρίζες το τηλεφωνικό σήμα από το αναλογικό Pots του netmod.
Το "περίεργο" καλώδιο στην ουσία μπορείς να μην το χρησιμοποιήσεις αν αρχίσεις να αλλάζεις τη συνδεσμολογία στις πρίζες, αλλά δεν το προτείνω.
Είναι δύσκολο με λόγια να το περιγράψεις...αύριο αν έχω λίγο χρόνο θα φτιάξω ένα σχεδιάγραμμα.

[supersonic]

Αυτό που χρειάζεται να κάνεις αν θες να βάζεις το modem σε διαφορετικά δωμάτια είναι να πάρεις την έξοδο modem του splitter και να τη στείλεις μέσω ενός έξτρα ζευγους που έχεις διαθέσιμο στις υπόλοιπες πρίζες.



αυτό μου φαίνεται πιό εφικτό από όλα.
Πάντως το ξεκαθάρισα.
Δεν θέλω ούτε ρούτερ, ούτε ενσύρματο ούτε ασύρματο.

Γιά την ώρα.
όταν δεν υπάρχει στην αγορά τίποτα ενσύρματο, τότε θα το συζητήσω...

ευχαριστώ γιά την βοήθεια (μόλις γύρισα από το νετμοντ) αύριο θα το δω ξανά με το φως της ημέρας γιά να δώ πως θα το δρομολογήσω.

[supersonic]

Εγώ ISDN έχω και μάλιστα το Netmod είναι στην τελευταία πρίζα του σπιτιού και επιστρέφει στις υπόλοιπες πρίζες το τηλεφωνικό σήμα από το αναλογικό Pots του netmod.
Το "περίεργο" καλώδιο στην ουσία μπορείς να μην το χρησιμοποιήσεις αν αρχίσεις να αλλάζεις τη συνδεσμολογία στις πρίζες, αλλά δεν το προτείνω.
Είναι δύσκολο με λόγια να το περιγράψεις...αύριο αν έχω λίγο χρόνο θα φτιάξω ένα σχεδιάγραμμα.

όντως δύσκολο να το περιγράψεις με λόγια.
Κάνω ακριβώς αυτό.
το ένα ζευγάρι που έφερνε σήμα οτε πήγε στο σπλίτερ και μετά αποσυνδέθηκε από όλες τις πρίζες του σπιτιού και συνδέθηκε εκεί με ένα άλλο ζευγάρι το αναλογικό σήμα από το netmod.

με τη λογική αυτή θεωρούσα ότι το σήμα αυτό της εξόδου του νετομοντ ήταν όπως ήταν το πρωτότυπο και ότι θα μπορούσα να ξανακάνω όλη την ιστορία από την αρχή.

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Λοιπόν με αυτό το πολύ πρόχειρο διάγραμμα νομίζω ότι θα γίνουν όλα πολύ πιο κατανοητά. Φυσικά αντί να φτιάχνουμε περίεργα καλώδια μπορούμε να αλλάξουμε εσωτερικά τη συνδεσμολογία στην πρίζα. Αυτό όμως δεν είναι το καλύτερο ειδικά αν το σπίτι δεν είναι δικό μας γιατί σε περίπτωση που φύγουμε και ξεχάσουμε να τα φέρουμε στην αρχική κατάσταση ο επόμενος δεν θα μπορεί να καταλάβει γιατί δεν έχει τηλέφωνο. Πάντως αυτή ακριβώς είναι η περίπτωση στο σπίτι μου. Έχω ISDN και έχω βάλει το netmod στην σχεδόν τελευταία πρίζα του σπιτιού (στο δωμάτιό μου) μέσω της μία αναλογικής εξόδου δίνω 1 γραμμή σε όλο το υπόλοιπο σπίτι. Στην δεύτερη αναλογική έξοδο έχω ορίσει άλλο εικονικό νούμερο το οποίο δουλεύει μόνο με συσκευή στο δωμάτιο αυτό. Το router τον έχω συνδέσει 4-5 πρίζες μακριά γιατί έτσι έχω δει πως το netmod επηρεάζει λιγότερο την ταχύτητα που κλειδώνει η σύνδεση. Χωρίς να συνδέσω το netmod κλειδώνω στα 4.5 MBit, αν συνδέσω το netmod στην ίδια πρίζα η πτώση είναι 1 Mbit και λίγο παραπάνω. Τώρα έτσι όπως τα έχω κλειδώνω στα 3.9 MBit.
Τέλος προφανώς δεν ενώνουμε καλώδια με στρίψιμο και μονωτική ταινία. Γυμνώνουμε ένα καλώδιο από τη μια πλευρά του και με προσοχή τοποθετούμε τα βύσματα. Αν δεν έχουμε το εργαλείο και βύσματα πάμε σε κάποιο κατάστημα κοντά μας ή τελικά αλλάζουμε τα καλώδια πίσω από την πρίζα όπου χρειαζόμαστε μόνο ένα κατσαβίδι.
Ελπίζω να βοήθησα...