Δεν θα είναι δυνατη η αναπαραγωγή HD-DVD, Blu Ray στα 32-bit Vista!!!

[Δεβελέκος Στράτος]

H Microsoft ανακοίνωσε πως δεν θα είναι δυνατη η αναπαραγωγή HD-DVD, Blu Ray στις 32-bit εκδόσεις των Vista!!! Αυτο σημαίνει ότι θα αναγκαστούν να αλλάξουν τους υπολογιστές τους όλοι οι κατοχοι των 32-bit υπολογιστών για να μπορέσουν να δουν HD ταινίες HD-DVD, Blu Ray. Καλό θα ήταν λοιπον να γίνει κάποια επιλογή μεταξύ Core 2 Duo και Athlon 64.
Αυτο είναι πιθανό να δημιουργήσει προβλήματα στους χρήστες HTPC αφού προς το παρόν υπάρχει ελλιπής υποστήριξη στους 64-bit drivers...

http://www.apcstart.com/site/dwarne/2006/08/1139/microsoft-cuts-another-feature-full-hd-playback-in-32bit-vist

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Εχμ...με τα windows XP 32bit 99% δεν θα υπάρχει κανένα πρόβλημα. Στα Vista 32 bit πάλι το πιο πιθανό είναι με κάποιο απλό patch να γίνει και αυτό. Θέμα marketing είναι για να πουλήσουν στο μέσο καταναλωτή καινούργια pc γιατί όπως όλοι ξέρουμε για ένα μέσο χρήστη εδώ και 2 χρόνια δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να αλλάξει υπολογιστή...
(Δεν μιλάω για παιχνίδια, αλλά για web surfing, office, μουσική, καμιά ταινία, λίγο μοντάζ στον υπολογιστή...)

[Browser]

Θα συμφωνησω με το Γιωργο..........

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Αγοράστε ένα HD drive και δοκιμάστε το να σας φύγει η απορία.

[Browser]

Μολις βρουμε σπονσορα Τασο..............

[Δεβελέκος Στράτος]

Έτσι και αλλιώς θα αναγκαστούμε μάλλον να αλλάξουμε cpu αφού φαίνεται να απαιτείται τρελή επεξεργαστική ισχύς για vc-1 h.264 1080p video

[Νίκος Μπαβιόλης]

Οχι μονο CPU. Βαλε και ενα board...

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Συγνώμη, μέχρι προχθές δεν λέγατε ότι σιγά θα βάλουμε ένα drive με λίγα λεφτά και θα παίζουμε hd δισκάκια;

Πάντως κατά την γνώμη μου ετοιμαστείτε για καινούργια Pcιά διότι θα δημιουργηθούν ένα σωρό ασυμβατότητες.

[Browser]

Αν κολονουν τα τωρινα πισια με αυτα , φανταστειται ποτε????? θα εχουμε σωστες συσκευες........... του αγιου....

αστο Τασε, αστο...

[Δεβελέκος Στράτος]

Συγνώμη, μέχρι προχθές δεν λέγατε ότι σιγά θα βάλουμε ένα drive με λίγα λεφτά και θα παίζουμε hd δισκάκια;

Πάντως κατά την γνώμη μου ετοιμαστείτε για καινούργια Pcιά διότι θα δημιουργηθούν ένα σωρό ασυμβατότητες.

Χαίρεσαι εσύ ε;;;; Η πλατφορμα Νίκο μας δίνει δυνατότητα να αποκλείσουμε από την HTPC τον κύριο Οικονόμου - μισώ τα pc;

Σοβαρά τώρα δυστυχώς μάλλον θα πάμε όλοι για καινούργια πισια ή απλά για consumer player

[Browser]

Εγω απο την αλλη τεινω να διαφωνησω. Τα πισια με τον α η το β τροπο θα παιξουν ΟΤΑΝ κατασταλαξουν τα πραγματα, και ισχυριζομαι οτι θα γινει με το υπαρχον hardware ισως και software με την προσθηκη καποιων codec.

Τα consumer πιστευω θα αργησουν να παιξουν αξιοπρεπη και συντομα.

[Δεβελέκος Στράτος]

Μακάρι Χρήστε λυπάμαι να το σκοτώσω το θηριάκι έτσι άδοξα. Θα μάθουμε σύντομα ελπίζω

[Browser]

Υπομονη, ελπιζω να παρω χαμπαρι τι παιζεται-θα παιχτει, την αλλη εβδομαδα στη Γερμανια.

[Δεβελέκος Στράτος]

Πάντως ο Amir (Amir Majidimehr is corporate vice president of the Consumer Media Technology Group within the Mobile and Embedded Devices Division at Microsoft. His team delivers Microsoft digital media technology to mobile operators and consumer electronics manufacturers, and owns Microsoft’s digital rights management and advanced media strategies, including HD DVD) γράφει:
this is a false alarm. There is no problem with playing HD content in 32-bit mode. You can do it today with XP. You will be able to do it tomorrow in Vista. We simply have a service to let the application know there are unsigned drivers. The application can choose to check with that API, or ignore the matter altogether. Nothing in vista blocks the application, or playback of HD content, Vista will not in any way block playback of HD content (HD DVD or otherwise). We do have facilities in the operating system for applications to query whether there are unsigned drivers in the kernel, and as such, may be a potential risk to secure playback of high-def content. But it is up to the application to decide what to do with such data. They can, as they do today on XP, playback anything they like and ignore that information. And to be clear, no request has been made from content owners to block playback of HD content in Vista in 32-bit mode. Υποτίθεται δηλαδή ότι είναι security risk η αναπαραγωγή HD-DVD σε 32-bit αλλά ουσιαστικά δεν θα εμποδίζεται...

Επίσης γράφει: The price of HD DVD/BD playback on PCs may be high. We are looking for ways to reduce this. Without it, the economics may not be there for volume market

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Θα κοιτάξω και εγώ τον Οκτώβρη να πάρω κανένα drive από Ιαπωνία...

[Παναγιώτης Μελάς]

Δηλαδή οι μονοπύρηνοι 64μπιτοι επεξεργαστές της Intel, όπως η σειρά 6xx, δεν κάνουν τη δουλειά, εφ' όσον βέβαια κληθούν να λειτουργήσουν σε περιβάλλον 64μπιτου λογισμικού?

Κάτι δεν πάει καλά ή με τον αρχικό τίτλο του μηνύματος ή με την ανακοίνωση της Microsoft, δεν ξέρω τί ακριβώς δεν μου ταιριάζει.

Θα μας τα κάνετε πενηνταράκια, pls?

:confused:

[Δεβελέκος Στράτος]

Οι ανακοίνωση και ο τίτλος δεν αναφέρεται σε μονο- ή δι- πύρηνους αλλά σε 32-μπιτους και 64-μπιτους. Εγώ έγραψα για τον Core 2 Duo γιατι από τα πρώτα τεστ που έχουν γίνει σε HD-DVD δισκάκια - που έχουν τον VC-1 encoder- οι dual core μπορούν να αντεπεξέλθουν χωρίς προβλήματα

[Παναγιώτης Μελάς]

Τελικά η Microsoft πήρε πίσω την πρώτη της ανακοίνωση. Τα νέα από το Αμερικάνικο AVSforum:

http://news.com.com/2061-10794_3-6109427.html

Vista to support HD DVD, Blu-ray after all?

August 24, 2006 4:06 PM PDT
Microsoft surprised more than a few people on Thursday when one of its developers told a technical crowd in Australia that 32-bit versions of Windows Vista won't be able to play back next-generation high-definition protected content, i.e. commercial Blu-ray and HD DVD discs.

Later Thursday, representatives in the U.S. said that senior program manager Steve Riley was mistaken.

"The information he provided to that audience was incorrect," a representative told CNET News.com. "Playback is possible with Windows Vista in 32-bit."

The decision of whether to offer that support, the representative said, won't be made by Microsoft but rather by the third-party software makers that create DVD playback software, folks like CyberLink and InterVideo.

"It is up to the ISVs providing playback solutions to determine whether the intended playback environment, including environments with a 32-bit CPU, meets the performance requirements to allow high-definition playback while supporting the guidelines set forth by the content owners," Microsoft PR manager Adam Anderson said in a statement. "No version of Windows Vista will make a determination as to whether any given piece of content should play back or not."/

Πολλά θα ακούσουμε και θα δούμε μέχρι τέλους, μου φαίνεται.

[Photis]

Να ρωτήσω εγώ κάτι; Γιατί να είναι θέμα λειτουργικού και όχι hardware η αναπραγωγή των HD-DVD ή blueray; Τι θέλω να πω. Από τη στιγμή που θα γίνει το μπαμ και θα κυκλοφορήσουν ευρέως τα format αυτά θα πρέπει να υποστηριχθούν από το κατάλληλο hardware που θα τα αναπαράγει λέει η κοινή λογική (στην κατάλληλη τιμή συμπληρώνω εγώ). Αυτή τη στιγμή υπάρχουν αποκωδικοποιητές τόσο για VC1 όσο και για Η264 που ενσωματώνονται σε set-top boxes και κάνουν αποκωδικοποίηση των προγραμματων HDTV. Το μόνο που μάλλον θα διαφέρει σε σχέση με τα δισκάκια είναι το bitrate αφού λόγω χωρητικότητας θα μπορούν να έχουν αποθηκεύσει περισσότερη πληροφορία από όση μπορεί να μεταδοθεί προς το παρόν από την HDTV. Αν κάτι τέτοιο ισχύει, τότε είναι απλά θέμα χρόνου μέχρι να φτιάξουν αποκωδικοποιητές (ολοκληρωμένα κυκλώματα) που να δουλεύουν σε ποιο γρήγορα ρολόγια, και θέμα μάρκετινγκ και αποσβέσεων, για να τους δούμε να ενσωματώνονται είτε σε HD dedicated playbak κάρτες για Η/Υ είτε σε consumer HD-disks players. Έχω την αίσθηση ότι το όποιο πρόβλημα μπορεί να προκύψει από το 32bit περιβάλλον των vista μπορεί να ξεπεραστεί σε επίπεδο software. Το hardware (CPU, chipset και RAM) με φοβίζει λίγο...

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Οι ανακοίνωση και ο τίτλος δεν αναφέρεται σε μονο- ή δι- πύρηνους αλλά σε 32-μπιτους και 64-μπιτους. Εγώ έγραψα για τον Core 2 Duo γιατι από τα πρώτα τεστ που έχουν γίνει σε HD-DVD δισκάκια - που έχουν τον VC-1 encoder- οι dual core μπορούν να αντεπεξέλθουν χωρίς προβλήματα


Εγώ πάντως Στράτο, δυσκολεύομαι να το κατανοήσω αυτό. Θυμάσαι που σου είχα πει ότι είχα διαβάσει κι εγώ σε διάφορες μεριές, ότι η πλειοψηφία των μονοπύρηνων επεξεργαστών δεν μπορεί να ανταπεξέλθει επαρκώς στις απαιτήσεις των δίσκων HD-DVD με τον αλγόριθμο VC-1.

Τα πάντα όμως βρε παιδιά όσον αφορά τις απαιτήσεις σε hardware δεν είναι θέμα bitrate ή μήπως μου ξεφεύγει κάτι; Τα τελευταία κλιπάκια της BenQ και Pioneer που μου έφερε ο Στράτος, χτυπάνε bitrate (σύμφωνα με το Theatertek) ακόμα και μεγαλύτερο από 21Mbps και παίζουν μια χαρά στο Cavalier μου με pentium IV στα 3Ghz.

Από ότι διαβάζω στο αμερικάνικο forum, το bitrate στα HD-DVD και bluray δισκάκια κυμαίνεται εκεί περίπου στα 18-20Mbps. Γιατί λοιπόν δεν είναι σε θέση να ανταπεξέλθουν τα σημερινά HTPC μας;

[Γιαρίμης Ηλίας]

...
Τα πάντα όμως βρε παιδιά όσον αφορά τις απαιτήσεις σε hardware δεν είναι θέμα bitrate ή μήπως μου ξεφεύγει κάτι; Τα τελευταία κλιπάκια της BenQ και Pioneer που μου έφερε ο Στράτος, χτυπάνε bitrate (σύμφωνα με το Theatertek) ακόμα και μεγαλύτερο από 21Mbps και παίζουν μια χαρά στο Cavalier μου με pentium IV στα 3Ghz.

Από ότι διαβάζω στο αμερικάνικο forum, το bitrate στα HD-DVD και bluray δισκάκια κυμαίνεται εκεί περίπου στα 18-20Mbps. Γιατί λοιπόν δεν είναι σε θέση να ανταπεξέλθουν τα σημερινά HTPC μας;

α. Η δυσκολία αναπαραγωγής εκτος απο το bitrate εξαρτάται και απο το φορματ συμπίεσης με πιό δύσκολο-βαρυ το AVC (ή αλλιώς h.264), μεσαίας δυσκολίας το VC1 (Microsoft) και πιό εύκολο το MPEG-2.
Θεωρητικά το AVC είναι εως και 4 φορές πιο απαιτητικό απο το MPEG-2 (το έως σημαίνει οτι παίζουν ρολο και διάφορες επιλογές που εγιναν κατα την συμπίεση και τελικά μπορεί να είναι π.χ. 3 φορές πιο απαιτητικό) ενω΄το VC1 περίπου 2.5 φορές.
Πρακτικά σύνφωνα με δικές μου δοκιμές σε κλιπάκια παίρνω AVC (αποκωδικοποίηση με τον CoreAvc) -> 2xMPEG-2, VC1 -> 1.6xMPEG-2.
Βέβαια αυτοί οι συσχετισμοί δεν αποτελούν ισχυρές ενδείξεις διότι τα κλιπ που χρησιμοποίησα δεν είχαν επιλογές κατα την συμπίεση σύνφωνες με τα στανταρ των HD-DVD, BR. Απλά είχαν ίδιο bitrate.

β. Το bitrate στα HD-DVD / BR ειναι μεταβαλλόμενο (vbr) και το 18-20Μbps είναι ο μέσος όρος. Αυτό που παίζει ρόλο για να μήν έχουμε σπασίματα είναι το μέγιστο bitrate οπου έχουμε στα μεν HD-DVD 29.4Mbps και στα BR 40.0 Mbps.

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Ηλία, σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες.

Πάντως δεν μπορώ και να μη συμφωνήσω με το Χρήστο Δημόπουλο, ότι πολλά στην υψηλή ευκρίνεια μέσω pc θα εξαρτώνται για μια ακόμη φορά από το στήσιμο του HTPC (drivers, κτλ.).

Ακούγονται από διάφορες μεριές, π.χ., ότι ειδικά η απροβλημάτιστη αναπαραγωγή υλικού υψηλής ευκρίνειας κωδικοποιημένου με τον Η.264 ή τον VC-1 αλγόριθμο, δεν θα είναι δυνατή αν δεν μοιράζεται ένα μέρος της επεξεργασίας η κάρτα γραφικών για να παίρνει ανάσες η CPU (ακόμα και σε διπλοπύρηνους επεξεργαστές).

Δεν θέλω να είμαι απαισιόδοξος, αλλά αυτή τη φορά φαίνονται όντως σκούρα τα πράγματα. Αν χρειαζόμαστε αλλαγή motherboard και επεξεργαστή, κάρτας γραφικών, συν το κόστος των δύο drive (ένα για HD-DVD και ένα για bluray), σε σημερινές τιμές θα αγγίζαμε τα 2.000 ευρώ περίπου! Βλέπω αρκετούς από εμάς να το γυρνάμε στα κανονικά players! :frown: