Auto set-up ή manual calibration?

[panosxgr]

Αγαπητοί μου συμφορουμίτες, επανέρχομαι πάλι με μια ερώτηση που μου δημιουργήθηκε από διάφορα διαβάσματα και διάφορα reviews. Θα ήθελα για όσους γνωρίζουν να ρίξουν λίγο "φως" στο τούνελ! :grandpa:
Πρόσφατα απέκτησα τα δισκάκια αναφοράς (DVE and AVIA) στα οποία τονίζεται ότι για την δημιουργία ενός home cinema απαιτείται, εκτός από calibration της εικόνας-video, να γίνουν και οι σωστές ρυθμίσεις, μέσω ενισχυτή, για τα ηχεία. Από την άλλη διαβάζω στα manuals των περισσοτέρων νέων ενισχυτών της αγοράς ότι υπαάρχει το λεγόμενο "auto set-up", όπου με την βοήθεια ενός μικροφώνου, τοποθετώντας το στην θέση όπου θα βρίσκεται ο θεατής, ρυθμίζει μόνος του ο ενισχυτής όλα τα ηχεία.
Τελικά ποια είναι η καλύτερη μέθοδος για να έχουμε την μέγιστη απόδοση του ενισχυτή μας και των ηχείων μας? Μήπως χρειάζονται και οι 2 μέθοδοι (π.χ. πρώτα auto set-up και μετά τσεκάρουμε πάλι ένα-ένα τα ηχεία μας, με την βοήθεια ενός ραδιόμετρου)?
Σας ευχαριστώ και περιμένω τις απόψεις σας.
-bye- -bye- -bye-

[Babis K.]

panosxgr, δεν ξέρω πόσο καλά δουλεύει το Auto-setup του κάθε AV αλλά με ένα ντεσιμπελόμετρο κάνεις μια χαρά τη δουλειά σου.

[Δεβελέκος Στράτος]

Για μένα εξαρτάται από τις γνώσεις και τα μηχανήματα (ντεσιμπελόμετρα κλπ, κλπ) που έχει ο καθένας. Γιατί δεν είναι μόνο η στάθμη που θα έχει το καθε κανάλη αλλα και η ισοσταθμιση. Δηλαδή οι περισσότεροι θα έχουν καλύτερα αποτελέσματα με το auto setup ενώ οι μυημένοι στο άθλημα σίγουρα θα προτιμήσουν το manual setup

[Preve]

Συνδιασμός.

[Νανόπουλος Γιάννης]

Συμφωνώ με τον Στράτο.
Γενικά πάντως ο συνδιασμός ακι των δύο διαδικασιών θα φέρει καλύτερα αποτελέσματα.
Πάντως και εκ πείρας σχεδόν ποτέ δεν συμφωνούν οι manual και οι auto ρυθμίσεις στο απόλυτο.Πάντα υπάρχουν διαφορές και προσωπικά προτιμώ το ντεσιμπελόμετρο στο χέρι παρά το αυτόματο μικρόφωνο των A/V.

[panosxgr]

panosxgr, δεν ξέρω πόσο καλά δουλεύει το Auto-setup του κάθε AV αλλά με ένα ντεσιμπελόμετρο κάνεις μια χαρά τη δουλειά σου.

Μπάμπη, έχω αγοράσει και ντεμπισελόμετρο (μ'αρέσει που είμαι εφοδιασμένος με όλα τα εξαρτήματα, αλλά μου λείπει ο ενισχυτής και τα ηχεία προς το παρόν :damnyou: ). Αρα τελικά το καλύτερο είναι να το ρυθμίζουμε manual για να έχουμε σίγουρα τις προδιαγραφές που θέλουμε (εννοώ όπως στα DVD της DVE και της AVIA)?

[Babis K.]

Αρα τελικά το καλύτερο είναι να το ρυθμίζουμε manual για να έχουμε σίγουρα τις προδιαγραφές που θέλουμε (εννοώ όπως στα DVD της DVE και της AVIA)?
Εγώ έτσι νομίζω... Για το συνδιασμό που λένε τα παιδιά δεν θα συμφωνήσω...
Τι συνδιασμός, αφού το ένα ακυρώνει το άλλο.

[panosxgr]

Χμμμμμ....Μπερδεμένα μου τα λέτε ή είναι όντως μπερδεμένα τα πράγματα! :damnyou:
Από ότι καταλαβαίνω υπάρχουν οι ακόλουθες απόψεις:
1. Συνδυασμός και των 2 (auto set-up + manual calibration)
2. Μόνο manual calibration με ένα ντεσιμπελόμετρο.
Υπάρχει κανείς που να το δοκίμασε και τα δύο και να μας πει την γνώμη του?:grandpa:

[Δεβελέκος Στράτος]

Συνδυασμός θα μπορούσε να υπάρξει μόνο αν ξεκινούσες με auto και έκανες κάποιες αλλαγές βαση των μετρήσεων σου, αλλα είναι δόκιμο αυτό;

[Νανόπουλος Γιάννης]

Μπορείς να ξεκινήσεις με auto και εαν δεν σε ικανοποιεί κάτι στα αυτιά σου μπορείς να επέμβεις με +- βάσει του ντεσιμπελόμετρου.Με αυτο τον τρόπο απλά θα έχεις ένα σημείο αναφοράς γιά να μην παρεκλείνεις πολύ.

[panosxgr]

Μάλλον έτσι πιστεύω τελικά ότι είναι ο καλύτερος τρόπος για κάποιον που δεν είναι και "expert" στον χώρο (συνδυασμός των 2).
Σας ευχαριστώ και πάλι όλους παιδιά για την βοήθειά σας.

[Preve]

Εγώ έτσι νομίζω... Για το συνδιασμό που λένε τα παιδιά δεν θα συμφωνήσω...
Τι συνδιασμός, αφού το ένα ακυρώνει το άλλο.


Δεν είναι ακριβώς έτσι Μπάμπη.
Συνδιάζοντας τα ακουστικά συμπεράσματα από την αυτόματη και την manual ρύθμιση μπορείς να πάρεις το καλύτερο αποτέλεσμα.
Σε υποκειμενικά ατομικό επίπεδο πάντα.

Η αυτόματη ρύθμιση δεν έχει υποκειμενισμό ...παρά μόνο λάθος συσκευής.
Η μάνουαλ ρύθμιση πέρα από την δυνατότητα ακριβών μετρήσεων στις αποστάσεις στο κομμάτι της ισοστάθμισης κρύβει πολύ υποκειμενισμό.

Προσωπικά στο δικό μου σύστημα παίρνω υπεραναλυτικό και λαμπερό αποτέλεσμα με την αυτόματη ρύθμιση. Κάτι τρέχει όμως με το χαμηλό.
Στις αποστάσεις (χρον. υστερήσεις) ο AV μου κάνει λαθάκια με χειρότερο αυτό του sub. Το δίνει στα 12 μέτρα όταν αυτό καρατσεκαρισμένα βρίσκεται στα 5,5μ.

Εκεί επεμβαίνω και ναι μεν αναιρώ σε κάποιο βαθμό την διαφάνεια και την ανάλυση της αυτόματης παραμετρικής ισοστάθμισης αλλά επαναφέρω σε σημαντικά καλό βαθμό την ισορροπία σε σχέση με το χαμηλό το όποίο μάλλον το έχει παραβλέψει.
Παράλληλα φέρνω τον ήχο στα ακουστικά μου μέτρα λαμβάνοντας πάντα υπόψη την υποτιθέμενη αντικειμενικότητα του μηχανήματος.

Γιατί στο κάτω κάτω της γραφής αλλά ... τα αυτιά του λαγού και άλλα της κουκουβάγιας. :p

[FSword]

Παιδιά πού μπορούμε να βρούμε κανένα ντεσιμπελόμετρο της προκοπής; Πόσο κάνει πάνω κάτω;

[FSword]

...και μια και ξεκινήσαμε την κουβέντα, τι ακριβώς παραμέτρους ρυθμίζεις μ' ένα ντεσιμπελόμετρο; Φαντάζομαι τη στάθμη των ηχείων; Καθόμαστε δηλαδή στη θέση ακρόασης και ρυθμίζουμε τη στάθμη κάθε ηχείου έτσι ώστε το ντεσιμπελόμετρο ν' "ακούει"... πόσα ακριβώς ντεσιμπέλ;

[vipcinemas]

...και μια και ξεκινήσαμε την κουβέντα, τι ακριβώς παραμέτρους ρυθμίζεις μ' ένα ντεσιμπελόμετρο; Φαντάζομαι τη στάθμη των ηχείων; Καθόμαστε δηλαδή στη θέση ακρόασης και ρυθμίζουμε τη στάθμη κάθε ηχείου έτσι ώστε το ντεσιμπελόμετρο ν' "ακούει"... πόσα ακριβώς ντεσιμπέλ;
Mono auto. Gia to Sub den kanei

[Babis K.]

Preve, δεν λέω οτι έχεις άδικο εσύ κι εγώ δίκιο, ο καθένας προτιμάει το δικό του τρόπο. Απλά εγώ θεωρώ οτι απο τι στιγμή που επεμβαίνεις και αλλάζεις είτε την ένταση (πχ τα db του sub) είτε τις αποστάσεις είτε τις χρονοκαθυστερήσεις, η ρύθμιση πλέον γίνεται manual.
Επίσης δεν καταλαβαίνω τι εννοείς όταν λές οτι με την επέμβασή σου αναιρείς την διαφάνεια και ανάλυση της αυτόματης παραμετρικής ισοστάθμισης.

[vipcinemas]

Δεν είναι ακριβώς έτσι Μπάμπη.
Συνδιάζοντας τα ακουστικά συμπεράσματα από την αυτόματη και την manual ρύθμιση μπορείς να πάρεις το καλύτερο αποτέλεσμα.
Σε υποκειμενικά ατομικό επίπεδο πάντα.

Η αυτόματη ρύθμιση δεν έχει υποκειμενισμό ...παρά μόνο λάθος συσκευής.
Η μάνουαλ ρύθμιση πέρα από την δυνατότητα ακριβών μετρήσεων στις αποστάσεις στο κομμάτι της ισοστάθμισης κρύβει πολύ υποκειμενισμό.

Προσωπικά στο δικό μου σύστημα παίρνω υπεραναλυτικό και λαμπερό αποτέλεσμα με την αυτόματη ρύθμιση. Κάτι τρέχει όμως με το χαμηλό.
Στις αποστάσεις (χρον. υστερήσεις) ο AV μου κάνει λαθάκια με χειρότερο αυτό του sub. Το δίνει στα 12 μέτρα όταν αυτό καρατσεκαρισμένα βρίσκεται στα 5,5μ.

Εκεί επεμβαίνω και ναι μεν αναιρώ σε κάποιο βαθμό την διαφάνεια και την ανάλυση της αυτόματης παραμετρικής ισοστάθμισης αλλά επαναφέρω σε σημαντικά καλό βαθμό την ισορροπία σε σχέση με το χαμηλό το όποίο μάλλον το έχει παραβλέψει.
Παράλληλα φέρνω τον ήχο στα ακουστικά μου μέτρα λαμβάνοντας πάντα υπόψη την υποτιθέμενη αντικειμενικότητα του μηχανήματος.

Γιατί στο κάτω κάτω της γραφής αλλά ... τα αυτιά του λαγού και άλλα της κουκουβάγιας. :p
Sto vazei 12m, gia na dosei delay, kai na sou ftiaxei to simeio cross, pou den einai flat. Me liga logia einai ektos fasis me ta kuria ixeia, kai epeidi den mporei na allaxei ti fasi, kanei delay.

[FSword]

Mono auto. Gia to Sub den kanei

Ok, από 'κει και πέρα τι; Θέλω να πω, πρέπει όλα τα ηχεία να δίνουν την ίδια ένταση στη θέση ακρόασης ή ας πούμε διαφορετική τα μπροστά και διαφορετική τα πίσω; Και πόση είναι η ένταση που πρέπει να δούμε στο ντεσιμπελόμετρο; Ή είναι σχετική μόνο η τιμή, πχ. αν είναι x η ένταση των πίσω τότε των μπροστά 1.5x κτλ.

Επίσης την ένταση του sub πώς τη ρυθμίζουμε; Εννοώ "επισήμως", διαφορετικά ο καθένας ανεβάζει την ένταση ανάλογα με τα γούστα του...

[vipcinemas]

Ola ta ixeia se idia db, (75db).
To sub ginetai mono me Real Time Analyser, afou me to desimpelometro exeis 2 provlimata:

1. Den exei akriveia se xamiles suxnotites.
2. Tha metras ta peaks tis apokrusis, apo ta room modes, me apotelesma na peseis exo kata polu.

[FSword]

Thanks για τις πληροφορίες!

[panosxgr]

Παιδιά πού μπορούμε να βρούμε κανένα ντεσιμπελόμετρο της προκοπής; Πόσο κάνει πάνω κάτω;

Μάνο, εντελώς πληροφοριακά, εγώ αγόρασα ένα την προηγούμενη εβδομάδα από το amazon.co.uk με 17 € περίπου, μαζί με τα μεταφορικά. Κάπου τόσο πρέπει να κάνει και στα καταστήματα αν ψάξεις (το αναλογικό μιλάμε, όχι το ψηφιακό).
:ernaehrung004:

[FSword]

Ευχαριστώ Πάνο!

[panosxgr]

Ευχαριστώ Πάνο!

:ernaehrung004: -bye-

[Preve]

Preve, δεν λέω οτι έχεις άδικο εσύ κι εγώ δίκιο, ο καθένας προτιμάει το δικό του τρόπο. Απλά εγώ θεωρώ οτι απο τι στιγμή που επεμβαίνεις και αλλάζεις είτε την ένταση (πχ τα db του sub) είτε τις αποστάσεις είτε τις χρονοκαθυστερήσεις, η ρύθμιση πλέον γίνεται manual.


Υπό αυτό το πρίσμα...έχεις δίκιο.





Επίσης δεν καταλαβαίνω τι εννοείς όταν λές οτι με την επέμβασή σου αναιρείς την διαφάνεια και ανάλυση της αυτόματης παραμετρικής ισοστάθμισης.

Το μηχανάκι που έχω ρυθμίζει αυτόματα με χρήση παραμετρικού ισοσταθμιστή, ενώ όλες οι manual διορθώσεις γίνονται με γραφικό.
Αυτόματα ρυθμιζόμενο επιτυγχάνει ένα αρκετά αναλυτικό αποτέλεσμα στα μεσουψηλά...το οποίο όμως εμένα σαν σύνολο (πλήρες φάσμα) δεν μου κάνει.
Έτσι προτιμώ ένα πιο μουντό manual αποτέλεσμα με σωστότερα χαμηλά παρά το ηχητικό αποτέλεσμα που προτιμά το μικροφωνάκι του ενισχυτή μου.
Το κακό στην όλη ιστορία είναι ότι μου λείπει ο χρόνος για το απαραίτητο παίδεμα....οπότε το αφήνω ως έχει για την ώρα.



Sto vazei 12m, gia na dosei delay, kai na sou ftiaxei to simeio cross, pou den einai flat. Me liga logia einai ektos fasis me ta kuria ixeia, kai epeidi den mporei na allaxei ti fasi, kanei delay.


Αυτό το καταλαβαίνω αλλά....στον έλεγχο δεν το βρίσκει εκτός φάσης.
Φαντάστηκα ότι μπερδεύεται από την χωροταξία του δωματίου.

[FSword]

Preve ποιον A/V έχεις;

[Babis K.]

Το μηχανάκι που έχω ρυθμίζει αυτόματα με χρήση παραμετρικού ισοσταθμιστή, ενώ όλες οι manual διορθώσεις γίνονται με γραφικό.
Αυτόματα ρυθμιζόμενο επιτυγχάνει ένα αρκετά αναλυτικό αποτέλεσμα στα μεσουψηλά...το οποίο όμως εμένα σαν σύνολο (πλήρες φάσμα) δεν μου κάνει.
Έτσι προτιμώ ένα πιο μουντό manual αποτέλεσμα με σωστότερα χαμηλά παρά το ηχητικό αποτέλεσμα που προτιμά το μικροφωνάκι του ενισχυτή μου.
Το κακό στην όλη ιστορία είναι ότι μου λείπει ο χρόνος για το απαραίτητο παίδεμα....οπότε το αφήνω ως έχει για την ώρα.

Οκ, ευχαριστώ για τη διευκρίνηση.

[Preve]

Preve ποιον A/V έχεις;


Yamaha RX-V1600

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Το μηχανάκι που έχω ρυθμίζει αυτόματα με χρήση παραμετρικού ισοσταθμιστή, ενώ όλες οι manual διορθώσεις γίνονται με γραφικό.

Εάν δεν κάνω λάθος ο 1600 είναι εφοδιασμένος μόνο με παραμετρικό ισοσταθμιστή επτά περιοχων ενώ μόνο οι Denon είναι εφοδιασμένοι με γραφικό.

[Preve]

Μανώλη ρυθμίζει αυτόματα με παραμετρικό ενώ στο χειροκίνητο διαθέτει μόνο γραφικό. Όπως και ο προκατοχος του RX-V1500.
Ο 2600 (που πρέπει να έχεις μπάρμπα στην...Yamaha ...για να τον βρεις) στο χειροκίνητο προσφέρει και παραμετρικό.

[antonios]

Εμένα πάλι ο Denon στο αυτόματο με το μικροφωνάκι δεν βρίσκει το sub και δεν υπολογίζει αποστάσεις για αυτό - δεν ξέρω γιατί, ξέρει κανείς?
Το έχω συνδέσει με μονό καλώδιο sub από τον ενισχυτή - κλασσική σύνδεση δηλαδή.

Πρέπει να το δηλώσω εγώ, παίζει κανονικά, όμως στον AV πως το δηλώνω σε pure direct? LFΕ σκέτο ή LFE+Main?